[Галушко Дмитрий]

Отклонились от темы. По размещению оборудования у нас в договорах пункт:

 

Абонент дает Оператору свое согласие на строительство линий связи и эксплуатацию средств связи на безвозмездной основе на фасадах, крышах, в подъездах, иных площадях и в помещениях, относящихся к имуществу Абонента и/или к общему имуществу в многоквартирном доме, доля в котором принадлежит Абоненту.

...

А нет у Абонента права распоряжаться общим имуществом...

[serdgio2006]

А нет у Абонента права распоряжаться общим имуществом...

- Дмитрий, хочу еще чуть добавить - 33. Плата за предоставление оператором связи доступа к сети передачи данных взимается однократно. – да за подключение есть плата, но где плата (безвозмездно) за нахождение этого шнурка на чужой территории? Вспомним кто запрашивает ТУ на подключение? – абонент. Следовательно кто является застройщиком? – абонент. Кто является собственником после окончания строительства? – абонент. Вы в данном монтаже какую роль выполняите? Вы являетесь инвестором? Вы являетесь заказчиком? По какому праву в данном случае вы навязываете абоненту свои условия? На каком праве этот шнурок, ежели он ваш, находится на чужой территории? Да Абонент дал согласие на подключение, но нет его согласия на размещение «вашего» имущества на его территории, как и нет договора о найме вас в роли строительной/монтажной организации. Так что увы, все ваши доводы о том, что это ваше имущество тщетны, «ваше» имущество при таком договоре закончилось именно на границе балансовой принадлежности и ежели даже у вас будет на руках подтверждение вашей добросовестности в приобретении данного имущества, то размещение его на территории абонента у вас ни чем не обосновано и не закреплено.

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем serdgio2006

[Firsa]

пОООехали:

 

г) содержать в исправном состоянии абонентскую линию и пользовательское (оконечное) оборудование, находящиеся в помещении абонента, а также соблюдать правила эксплуатации этого оборудования; — ежели ты считаешь, что эта абон линия построена за твое бабло и она находится на чужой территории то где договор на ответ хранение чтоб предъявлять такие требования о содержании этого имущества?

Какие требования предъявлять? Электропитание/сохранность и т.п.?

Дык никто насильно не заставляет! Просто, если не подпишешь договор, то услугу не получишь! А естьу нас еще пункт такой, в ГК и в других НПА: "....ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ДОГОВОРОМ..." или "...ПО СОГЛАШЕНИИ СТОРОН...". Вот это соглашение/договор и подписывается. Иначе, просто НЕТ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ предоставлятиь услугу связи, Уважаемый пользователь. :) Да, это ВЫКРУЧИВАНИЕ РУК, вопреки "здравой" букве закона, но, это Россия... :(

 

что ты будешь делать когда собственник этой квартиры, где установлен абон пункт, продаст свою квартиру вместе с "твоим" имуществом? Ты придешь к новому собственнику с требованием вернуть себе "свою" собственность?

НИЧЕГО! Новый собственник/пользователь или кто-другой закхочет пользоваться услугой - придет ко мне (к тому, кто СТАВИЛ РАНЕЕ это оборудование) и попросит ПОДКЛЮЧИТЬ ему услугу. Требовать я не собираюсь. ЗАчем? ЗА это оборудование УЖЕ ЗАПЛАЧЕНО при подключении первого абонента. Идея, конечно, интересна, с точки зрения наживы, но делать так - считаю смысла нет.

 

 

52. Если абонент утратил право владения или пользования помещением, в котором установлено пользовательское (оконечное) оборудование, действие договора прекращается — т.е. правоустанавливающий документ от абонента на заключение договора необходим.

Логика, из разряда анекдотичных: "...АРЕСТУЙТЕ ТОГДА МЕНЯ ЗА ИЗНАСИЛОВАНИЕ...ПРИБОР-ТО ЕСТЬ..."

Пункт говорит ТОЛЬКО О ТОМ, что АБОНЕНТ, УТРАТИВШИЙ право владения или ПОЛЬЗОВАНИЕМ помещением (съемное жилье, к примеру было! Почему бы и нет?) обязан предупредить, что он... съезжает, к примеру....и действие договора ПРЕКРАЩАЕТСЯ!(а дальше, можно и забрать СВОЕ оборудование, если таковое было там установлено). Конечно, не прописана ответственность за то, что не предупредили, но это уже совсем другая история... :)

 

72. В случае непредставления, неполного или несвоевременного представления информации об оказании телематических услуг связи гражданин-абонент и (или) пользователь вправе отказаться от исполнения договора и обратиться в суд с иском о возврате средств, уплаченных за оказанные телематические услуги связи, и о возмещении понесенных убытков — не предоставил информацию о собственности на линию рискуешь встретиться с абонентом в суде

Тут, ТА ЖЕ САМАЯ ЛОГИКА. Сергей. В данном пункте говорится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об ИНФОРМАЦИИ ОБ ОКАЗАНИИ ТУС (уведомить о новых тарифах, об акциях, о перебоях в предоставлении услуг), а не о том, что ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ЛИНИЮ АБОНЕНТУ НЕ ПОКАЗАЛ )))) гГггГ )))))))

 

У нас все абоненты - собственники/арендаторы и предоставляют документ, подтверждающий право владения и/или пользования помещением, по аналогии с ППРФ 310. Вот такие мы редиски.

Этот пункт НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ правилами ТУС, а применен в Вашем договоре, как Вы правильно написали, "ПО АНАЛОГИИ с ...". Змечательно! (без иронии)

Данный пункт, Вам ОЧЕНЬ даже пригодится, если Вы начнете "толкать" услуги Телефонии. т.к. в таком случае, ЛЮБОЙ ВАШ клинет по ТУСу, МОЖЕТ ИМЕТЬ ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЕ получить услугу Телефонии. Конечно, это не избавит Вас от бумагомарательства.

 

 

 

А нет у Абонента права распоряжаться общим имуществом...

Согласен. А своей долей? Разрешение на неё он дать может? ВПОЛНЕ!

Дык вот соберет такой оператор 51% квартир, вот тебе и ЛЕГАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ.... )))) Почему бы и нет? :) (через ЖОПУ, конечно, НО... )

[Галушко Дмитрий]

пОООехали:

...

А нет у Абонента права распоряжаться общим имуществом...

Согласен. А своей долей? Разрешение на неё он дать может? ВПОЛНЕ!

Дык вот соберет такой оператор 51% квартир, вот тебе и ЛЕГАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ.... )))) Почему бы и нет? :) (через ЖОПУ, конечно, НО... )

Во первых общедомовое имущество не долевое, а совместное

Во-вторых не 51%, а 2/3 квартир, а 2/3 от всей собственности.

[Firsa]

Вспомним кто запрашивает ТУ на подключение? – абонент.

Ничего он не запрашивает. Он ПРОСИТ ЕГО ПОДКЛЮЧИТЬ, а оператор ИЗЫСКИВАЕТ за деньги абонента Тех.возможность.

Следовательно кто является застройщиком? – абонент.

Да. Абонент, который, прежде чем заключить договор на оказание услуг связи, заключает со мной договор НА СТРОИТЕЛЬСТВО АБОНЕНТСКОЙ ЛИНИИ связи, в котором прописывается где-чье оборудование, где чей кабель, что ОБЯЗАН сделать Абонент (предоставить электричество, обеспечить сохранность оборудования и т.д.), прописаны сроки строительства и т.п. (по крайней мере, у меня сдалено именно тактак). Уже ПОСЛЕ выполнения всех монтажных работ, подписывается договор НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГ СВЯЗИ.

 

Кто является собственником после окончания строительства? – абонент.

В выше указанном мною договоре прописывается балансовая зона принадлежности/ответственности/где-чье оборудование и т.п.

 

Вы в данном монтаже какую роль выполняите?

Подрядчик.

 

Вы являетесь инвестором?

нет.

 

Вы являетесь заказчиком?

В нашем случае, Заказчик = Застройщик = АБОНЕНТ

 

По какому праву в данном случае вы навязываете абоненту свои условия?

Никто не навязывает. Не хочешь - не подписываешь, не платишь, не пользуешься услугой, т.к. НЕТ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ её предоставить.

 

На каком праве этот шнурок, ежели он ваш, находится на чужой территории?

На осноавнии договора СТРОИТЕЛЬСТВА АБОНЕНТСКОЙ ЛИНИИ СВЯЗИ.

 

Да Абонент дал согласие на подключение, но нет его согласия на размещение «вашего» имущества на его территории, как и нет договора о найме вас в роли строительной/монтажной организации. Так что увы, все ваши доводы о том, что это ваше имущество тщетны, «ваше» имущество при таком договоре закончилось именно на границе балансовой принадлежности и ежели даже у вас будет на руках подтверждение вашей добросовестности в приобретении данного имущества, то размещение его на территории абонента у вас ни чем не обосновано и не закреплено.

Все уже разжевал выше.

:)

 

... не 51%, а 2/3 квартир, а 2/3 от всей собственности.

Дим, я так, к слову написал. Не докапывайся. :)

 

... общедомовое имущество не долевое, а совместное

т.е. его доли в этом СОВМЕСТНОМ имуществе нет и распоряжаться этой частичкой он не имеет права? ;)

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем Firsa

[serdgio2006]

Новый собственник/пользователь или кто-другой закхочет пользоваться услугой - придет ко мне (к тому, кто СТАВИЛ РАНЕЕ это оборудование)

- с чего вы решили что новый абон придет именно к вам?

 

А своей долей? - долю изначально нужно выделить из общедомовой по согласию всех жителей, только затем ею распоряжаться

[serdgio2006]

Ничего он не запрашивает

- Правила подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения" от 13 февраля 2006 г. N 83.

 

заключает со мной договор НА СТРОИТЕЛЬСТВО АБОНЕНТСКОЙ ЛИНИИ - ты являешся членом СРО? Имеешь лицензию на проведение данных работ?

 

В выше указанном мною договоре прописывается балансовая зона принадлежности/ответственности/где-чье оборудование и т.п. - и как это тебе удается вторгнуться/нарушить балансовую принадлежность собственника квартиры???

 

Подрядчик. - вай вай как не хорошо. Не имея ни допуска, ни материальной базы.

 

На осноавнии договора СТРОИТЕЛЬСТВА АБОНЕНТСКОЙ ЛИНИИ СВЯЗИ. - ГрК РФ ст. 1 п. 10, п. 13 ГК РФ ст. 130, 131 ФЗ № 122 - иди ка сюда друг сердешнай:)

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем serdgio2006

[Firsa]

Новый собственник/пользователь или кто-другой закхочет пользоваться услугой - придет ко мне (к тому, кто СТАВИЛ РАНЕЕ это оборудование)

- с чего вы решили что новый абон придет именно к вам?

А найди человека, который захочет ЕЩЕ РАЗ платить за подключение ДРУГОМУ оператору? Когда ПРЯМ ТУТ и ДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО (кроме, как прийти ко мне в офис и бумагу замарать) и САМОЕ ГЛАВНОЕ платить деньги за подключение НЕ НАДО!

 

долю изначально нужно выделить из общедомовой по согласию всех жителей, только затем ею распоряжаться

А зачем Вы ПОДПИСАЛИ "некий" дом под конкретный шаблон? :))))) (да, ПЕРЕДЕРГИВАЮ! ))))

Ну, на сколько я понимаю, тут все зависит от КОНКРЕТНОГО дома... ;)

 

заключает со мной договор НА СТРОИТЕЛЬСТВО АБОНЕНТСКОЙ ЛИНИИ - ты являешся членом СРО? Имеешь лицензию на проведение данных работ?

Не надо мне СРО!

ЧИТАЙ СЮДЫ:

http://www.ordercom.ru/neCPO.htm

Сергей, если ЛИЧНО У ТЕБЯ по данному вопросу есть вопросы/уточнения и т.п. - просьба обращаться к Дмитрию Галушко - он, как я понимаю, прежде чем такую аналитику писать - все перелопатил не по одному разу - следовательно, в данном вопросе я ему доверяю больше, чем себе :)

 

 

...иди ка сюда друг сердешнай:)

А фигулю-на дулю! НАКУСИ - ВЫКУСИ!!! НЕ ПОЙДУ! ))))))))))

 

 

PS Кстати, именно от тебя я ЖДАЛ этого вопроса по СРО :)

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем Firsa

[serdgio2006]

ДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО

- собственник сменился, перезаключение договора - все заново и подключение в том числе!

 

и САМОЕ ГЛАВНОЕ платить деньги за подключение НЕ НАДО! - Слав да ты сама щедрость:) По больше бы таких, а то понаплодилось хапуг:)

 

Ну, на сколько я понимаю, тут все зависит от КОНКРЕТНОГО дома... ;) - это да, есть индивидуальные застройки есть МКЖД

 

НЕ ПОЙДУ! ))))))))))

- а придется:) Потому как ГК обязывает:)

[Firsa]

ДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО

- собственник сменился, перезаключение договора - все заново и подключение в том числе!

Сергей, я ж написал, что БУМАГУ ЗАМАРАТЬ все равно придется.

НЕ ПОЙДУ! ))))))))))

- а придется:) Потому как ГК обязывает:)

ВНИМАТЕЛЬНЕЕ! Я ж все написал выше! :)

[serdgio2006]

что БУМАГУ ЗАМАРАТЬ все равно придется.

- да и за подключение снова заплатить хоть и делать при этом ни чего не надь.

 

ВНИМАТЕЛЬНЕЕ! - куда уж внимательней:)? Строил. строил кап объект, кап объект недвига

[Ferdin]

Зона разграничения ответственности абон.линия в многоквартирном доме начинается от двери абонента. Даже если он или кто-то порвал кабели в общем коридоре восстанавливать всё за счёт оператора.

[serdgio2006]

строим абон линию - Приказ № 113 3.1. В эксплуатацию вводятся новые сооружения связи, а также сооружения связи, на которых в результате реконструкции (расширения, технического перевооружения) изменились зарегистрированные показатели (в дальнейшем - вновь созданные (измененные) сооружения связи). Сооружение связи в соответствии с проектом может вводиться в целом или по частям (вводимая очередь, пусковой комплекс). При этом должно соблюдаться условие - на сооружении связи в целом или на его части (вводимой очереди, пусковом комплексе) возможно оказание услуг связи. - тобиш проект строительства обязателен

3.2. Новым сооружением связи считается вновь созданное сооружение, с помощью которого услуги связи ранее не оказывались.

3.4. Принимаются в эксплуатацию вновь созданные (измененные) сооружения связи, на которых в соответствии с проектом (проектом реконструкции, расширения, технического перевооружения) выполнены все установочные, монтажные и пусконаладочные работы, испытания проведены в установленном объеме.

 

4. Начало работ на сооружении

 

 

4.1. О начале работ по созданию нового (изменению) сооружения связи оператор уведомляет УГНСИ, на подведомственной территории которого будет находиться (находится) сооружение связи. Форма уведомления приведена в приложении "Б".

 

Градостроительный кодекс РФ от 29.12.2004 N 190-ФЗ ст. 51

1. Разрешение на строительство представляет собой документ, подтверждающий соответствие проектной документации требованиям градостроительного плана земельного участка или проекту планировки территории и проекту межевания территории (в случае строительства, реконструкции линейных объектов) и дающий застройщику право осуществлять строительство, реконструкцию объектов капитального строительства, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

 

http://www.consultan...15_6.html#p1845

© КонсультантПлюс, 1992-2013

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем serdgio2006

[serdgio2006]

ФЗ 221 Статья 38. Межевой планст. 38 п. 10 Если в соответствии с федеральным законом образование земельных участков должно осуществляться с учетом проекта межевания территории, проекта межевания земельного участка или земельных участков или иного предусмотренного федеральным законом документа, местоположение границ данных земельных участков определяется с учетом такого документа.

 

Тобиш строительство/расширение есть, пусть даже и по желанию абонента, предоставления/выдела земельного участка (частный сектор) нет - что имеем? Имеем ст. 222 ГК РФ и при этом строил на этом зем участке не собственник земли, а вы как оператор не получив разрешения на строительство.

 

С самоволкой наверное не стоит объяснять чего делают http://forum.nag.ru/...showtopic=71874

либо признание права собственности на нее за собственником зем участка, либо долой ее. http://zakon.ru/Blogs/chto_takoe_futbolnoe_pole_s_tochki_zreniya_grazhdanskogo_prava_i_kogda_arendator_mozhet_zaregistriro/8726

6. Краткие выводы, которые можно сделать из дела:

- незарегистрированные здания и сооружения - составная часть земельного участка и потому они принадлежат лицу, являющемуся собственником земельного участка;

- если нечто зарегистрировано в качестве недвижимости, то это обстоятельство не лишает суд права иначе оценить правовой режим этого объекта (как движимую вещь или как составную часть земельного участка);

- арендатор может зарегистрировать право собственности на объекты, построенные на земельном участке, только если участок предоставлялся для целей строительства; в других случаях соответствующие здания или сооружения является либо частью земельного участка (и потому принадлежат собственнику), либо зарегистрировать право на такие объекты может только собственник участка.

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем serdgio2006

[Галушко Дмитрий]

...

... общедомовое имущество не долевое, а совместное

т.е. его доли в этом СОВМЕСТНОМ имуществе нет и распоряжаться этой частичкой он не имеет права? ;)

 

Доля есть. ТОлько нюанс: ст. 290 п. 2.

Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.

Соответственно Ваша схема юридически чиста,

при условии что договор подписал собственник

и в сумме набралось 2/3 от общедомовой собственности

[serdgio2006]

Соответственно Ваша схема жизнеспособна, но при условии что договор подписал собственник и в сумме набралось 2/3 от общедомовой собственности

- Дмитрий у Firsa частный сектор. А так я по прежнему с тобой!

[Галушко Дмитрий]

Соответственно Ваша схема жизнеспособна, но при условии что договор подписал собственник и в сумме набралось 2/3 от общедомовой собственности

- Дмитрий у Firsa частный сектор. А так я по прежнему с тобой!

У него не только частный...

[Saab95]

Напишу сюда, т.к. это тоже про ответственности.

 

Подключение выполняется кабелем типа витая пара из ящика, установленном на столбе в частном секторе. Ящик подключен к электропитанию напрямую с проводов без установки электросчетчика. Между ящиками связь по оптике.

 

Оператор имеет в договоре пункт:

 

ОПЕРАТОР не несет ответственности за перерывы в предоставлении услуг, если данные перерывы вызваны:

 

·утратой или повреждением оборудования не по вине ОПЕРАТОРА

·отсутствием электропитания в помещении АБОНЕНТА

 

Собственно вопросы:

1. Будет ли нести ответственность оператор, если при общем отключении электричества во всем частном секторе, перестало работать его активное оборудование в ящиках, при условии что у абонента имеется резервное электропитание, но он не может пользоваться услугой?

2. Будет ли нести ответственность оператор, если повреждение оборудования произойдет в следствии воздействия статического электричества или грозового разряда?

3. Можно ли привлечь оператора к ответственности за самовольное подключение к электропитанию и потребление электроэнергии без устройств учета?

 

 

Что нарыл, в нормах проектирования есть пункты:

 

12.4.3 Для защиты от ударов молний все кабельные, угловые, а также промежуточные опоры на переходах должны оборудоваться молниеотводами.

Так же указано что минимальная высота размещения кабеля должна быть не менее 4.5 метров.

[serdgio2006]

Ящик подключен к электропитанию напрямую с проводов без установки электросчетчика.

воруешь эл. энергию.

Будет ли нести ответственность оператор, если при общем отключении электричества во всем частном секторе, перестало работать его активное оборудование - ежели докажет согласно схеме подключения и договора поставки эл. энергии, что его оборудование запитано именно с этого фидера, то нет, а коли ты воруешь эл энергию, то наверняка ни схемы подключения ни договора поставки эл. энергии нет.

3. Можно ли привлечь оператора к ответственности за самовольное подключение к электропитанию и потребление электроэнергии без устройств учета? - можно ли привлечь к ответственности за воровство?

[Firsa]

А как на счет СРЕДНЕСУТОЧНОГО потребления?

Отсутствие счетчика не означает воровство..

[Saab95]

А как на счет СРЕДНЕСУТОЧНОГО потребления?

Отсутствие счетчика не означает воровство..

 

Так например при установке термобокса, его нагреватель будет включаться в разное время по разному, следовательно и потребление будет колебаться. Это в жилых домах можно списать на среднесуточное, а на столбе каким образом можно реализовать такое подключение? При составлении договора нужно как-то обозначить точку.

[ALaddin]

Можно ли привлечь оператора к ответственности за самовольное подключение к электропитанию и потребление электроэнергии без устройств учета?

 

Я чуть со стула не упал. У нас ДЭК когда ловит самовольщиков насчитывает по максимальной нагрузке и умножает на 36 месяцев (т.е. за 3 предыдущих года). Типа вы там давно уже крадете, а они только сейчас обнаружили.

[Firsa]

3 года это срок исковой давности. Это нормально.

 

А на счет

Так например при установке термобокса, его нагреватель будет включаться в разное время по разному, следовательно и потребление будет колебаться.

должно считаться, так, что нагреватель работает ПОСТОЯННО (по документам мах.потребление смотрите).

 

Это в жилых домах можно списать на среднесуточное,

таким же образом и дома у тебя плита то работает, то НЕ работает. То чайник включится, то выключится...

[serdgio2006]

Отсутствие счетчика не означает воровство — http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=352015

 

У нас ДЭК когда ловит самовольщиков насчитывает по максимальной нагрузке и умножает на 36 месяцев (т.е. за 3 предыдущих года) — все правильно и я про это вчера писал, но наш Дятел как всегда ластик испортил:)

 

То чайник включится, то выключится... — не путай юрика и физика. Законодательство в этом случае подразделяет с юрика три шкуры — с частника щадащий режим по норма лимиту на человека и не важно что у него включено лампочка 60 вт. или эл котел на 30 квт

[zoro]

Я всегда говорил, говорю, и буду говорить :) Везде мы должны ставить счетчик, и вести кабель до ВРУ. Это первое сбережет Ваши нервы, при общении с жильцами(они всегда думают что ваше оборудование жрет киловатты) Второе более правильное при общении с Энергоснабжающими организациями... Третье это выгодно по паспорту на коммутатор он потребляет 30вт+ приемник ктв 10вт (0,3+0,1)*24*365=350,4*3,72=1304 рубля реально коммутатор и приемник потребляет в районе 15-20вт т.е. в 2 раза меньше экономия 300-500р в первый год практически окупает установку одно тарифного счетчика, а если поставить двух тарифный ;)? (не очень выгодно так как счетчики дорогие). При общении с электросетями один раз они попросили по мимо сертификатов+паспорта показать и содержимое ящика... и когда видят там 2 коммутатора вместо одного начинают радоваться выписывать штрафы итд итп :)