[dimonSCS]

SergeiK

 

Там и там в ЦОД - параллельная передача по нескольким волокнам на длине волны 850 нм. На 40 - по 8 (4 туда и столько же обратно), на 100 - уже 20 (2 х 10). Для того там разъемы MTP - занятная вещщщщщь. WDM на цод-овских расстояниях (до 100 - 150 м) - не пройдем по деньгам.

Вроде идут разговоры сделать 4 х 25G на ОМ4, но я сейчас не в теме.

40-гиговые линии предполагают оставить под СХД, 100-гиговые - для серверов.

[mk011]

Одномодовый модуль рефлюка на многомодовом волокне ощутимо подвирает по затуханию.

И понятно - почему. Но:

1. Это "подвирание" - фиксированно, т.е. его можно измерить и учесть;

2. Длины меряет даже точнее (тоже - понятно). С учётом того, что не затухание является критичным параметром для ММ ВОЛС (к тому же его легко померять измерителем мощности) - не вижу проблемы отсутствия диагностического оборудования. Т.е. существующие MM кабели вполне можно эксплуатировать. Но класть новые далее помещения - за гранью здравого смысла.

Изменено 8 ноября, 2013 пользователем mk011

[mk011]

Так что, думаю, про "костыль" вы не правы.

Ещё 15 лет назад были 100G солитонные решения. Сейчас их внедрению мешает некоторое отсутствие быстродействующей элементарной базы и ... WDM лобби, аналогичное "многомодовому" - нужно же "окупать инвестиции"!

 

Подробнее - тут.

Изменено 8 ноября, 2013 пользователем mk011

[SergeiK]

Так что, думаю, про "костыль" вы не правы.

Ещё 15 лет назад были 100G солитонные решения. Сейчас их внедрению мешает некоторое отсутствие быстродействующей элементарной базы и ... WDM лобби, аналогичное "многомодовому" - нужно же "окупать инвестиции"!

 

Подробнее - тут.

 

Простите, но присланная ссылка кажется это лженаукой, а не заговором производителей. Ну вот не верю я в это:

Солитоны могут распространяться в оптоволокне на значительные расстояния (несколько тысяч километров) практически без искажения формы и сохраняться при столкновениях друг с другом (т. е. восстанавливать направление движения, скорость и амплитуду, демонстрируя свойства, характерные для частиц).

[Diver.ru]

В серверных ЦОДА Мегафона везде используется многомод OM3

Это не совсем так. В пределах одной стойки или комнаты - почему нет, если это предполагается выкинуть через 7 лет :-)? Но лично делал в нашей деревне в 2009г им одномодовые кабели, связывающие соседние серверные ЦОД на месте бывшего производства мороженного :-) и офисы на разных этажах. Т.е. уже тогда разум возобладал над принципами.

Я знаю других любителей многомода, озвучивать не буду - там есть свои соображения в пользу его применения (помимо "типового проекта"). Но надеюсь, что заронил в их умы сомнения по итогам прошлогоднего сотрудничества.

 

Скажите, сколько стоит комплект 1G активки ММ чтобы на линке в 900м оно таки взлетело на 2 волокнах?

Может я нечётко выразился, но имел ввиду, что ВСЯ одномодовая активка может применяться на многомодовых кабелях. Включая рефлектометры.

 

Если же хотите прямой ответ на поставленный вопрос, то выше упоминается недостаток расстояния. Но и на многомоде такой линк возможен, только с переприёмом, что добавляет около 1,2 т.р. на конвертер и сколько-нибудь на модули.

А мне довелось в этом году связать два здания серверных Мегафона многомодом. Расстояние не большое 120м . Делалось именно для модернизации, на вопрос а на кой вам многомод, пожали плечами обьяснив ,что у них всё тут на многомоде и переходить на одномод не хотят.

[mk011]

Простите, но присланная ссылка кажется это лженаукой, а не заговором производителей. Ну вот не верю я в это:

Солитоны могут распространяться в оптоволокне на значительные расстояния (несколько тысяч километров) практически без искажения формы и сохраняться при столкновениях друг с другом (т. е. восстанавливать направление движения, скорость и амплитуду, демонстрируя свойства, характерные для частиц).

Ну тут, наверное, автор немного забылся и написал лишнее слово "в оптоволокне". Есть наглядные примеры для плазмы и гидродинамики. Про сотни км в волокне (в каком - пока умолчим) - правда. Про свойства, характерные для частиц - тоже правда. Дискуссию же про солитоны предлагаю отложить или по крайней мере вынести из темы про многомод.

[Syzygy]

О, как раз волновала эта тема, думал, это только я встречаюсь :) Комменты в прошлой просто огонь!

[zurz]

столкнулись тут в одной госконторой, так они специально многомод потребовали. Чтобы через 3-4 года снова было что попилить ;-)

[CNick]

Не знаю о чем это вы, читаю сейчас доку http://www.cisco.com/en/US/prod/collateral/switches/ps9441/ps13386/white-paper-c11-729384.pdf О последних нексусах, мультимод живее всех живых :)

40 гиг по двум старым MMF с LC конекторами аж бегом :)

[dimonSCS]

CNick

 

Сейчас тут понабежит куча крутых спецов и начнут кошаков учить правильной технической политике, а заодно порассуждают, что все это исключительно для откатов.

[Аndrey]

SFP+ SR дешевле SFP+ LR ~ на 45USD, т.е. на 90$ за 1 линк. А представьте когда их надо 40+ шт., сумма уже заметная получается, патчкорды MMF будут дороже конечно, но все же экономия заметная получается.

Вы про трёхкратную разницу в цене кабеля забыли.

 

QSFP+ LR4 к сожалению стоит пока очень дорого и поскольку 40G на мой взгляд популярным вряд ли будет, то цена с годами сильно не изменится.

40G - это костыль, имеющий право на жизнь в пределах комнаты/зала, но который будет вытеснен 100G. Повторяется старая история Ethernet'а, только в новой сущности. Последний DECовский концентратор 10Base2 я лично пустил на органы прошедшей зимой, там стоечки для плат такие зачётные были, и вечный блок питания. Но с 1995 года от новой прокладки коаксиала мы решительно отказались, чего и всем желаю применительно к многомодовому оптоволокну, которое сам пока эксплуатирую (200м проложено в 1999 г).

 

15м патчи далеко не в 3 раза дороже...

 

100G пока дорого стоит...

[mk011]

15м патчи далеко не в 3 раза дороже...

Речь не про межстоечные патчи (которые можно выдернуть и заменить, ежели что), а про закладываемую кабельную инфраструктуру зданий или их соединения.

100G пока дорого стоит...

Несомненно, но выковыривание старых кабелей будет явно дороже. 50-омный коаксиальный кабель кое-где у нас остался, а уж как дорого казалось сделать 10BaseT сеть на 100 компов! Или как тут уже советовали: через 7 лет - всё здание ДЦ снести, чего мелочиться!

Собственно - хорошо, когда есть выбор и грамотное планирование на его основе. Священная война не нужна никому. Только нужно чётко представлять себе ограничения сделанного выбора.

[dimonSCS]

дорого казалось сделать 10BaseT сеть на 100 компов!

 

 

Как среда передачи коаксиал лучше витухи. Достаточно сравнить затухание.

[mk011]

Не знаю о чем это вы, читаю сейчас доку http://www.cisco.com/en/US/prod/collateral/switches/ps9441/ps13386/white-paper-c11-729384.pdf О последних нексусах, мультимод живее всех живых :)

40 гиг по двум старым MMF с LC конекторами аж бегом :)

Если речь про QSFP-40G-SR-BD, то не бегом, а 100 метров с двухволновым уплотнением и циркуляторами. При этом цена не озвучена, по сравнению, например, с LR. Это костыль для тех, кто имел глупость положить ММ, но никак не оправдывает дальнейшую его прокладку.

[dimonSCS]

При этом цена не озвучена, по сравнению, например, с LR. Это костыль для тех, кто имел глупость положить ММ, но никак не оправдывает дальнейшую его прокладку.

 

В R&D компании Cisco резюме подавать не пробовали? Там головастые мужики нужны и платят они неплохо.

[mk011]

дорого казалось сделать 10BaseT сеть на 100 компов!

Как среда передачи коаксиал лучше витухи. Достаточно сравнить затухание.

Но согласитесь, что 10Base2 как-то меньше сейчас распространена, чем 10BaseT. Поэтому замечательная кабельная инфраструктура с полосой 1 ГГц умерла, а какие-то глупцы продолжают тянуть витуху. Какой-то информации не хватает, не правда ли? Если отмотать 20 лет назад, то оказалось, что сколько-нибудь протяжённая сеть 10Base2 или 10Base5 требовала ... качественного выравнивания потенциалов, что оказалось сделать на порядок дороже, чем выкинуть концентраторы 10Base2 и построить всё на витухе. Коммутаторы 10Base2, к счастью, не появились, жить без CSMA/CD оказалось гораздо лучше.

 

В R&D компании Cisco резюме подавать не пробовали? Там головастые мужики нужны и платят они неплохо.

В нашей деревне только Intel есть, а уезжать я совсем не хочу.

 

Про цену я не просто так сказал: можно посмотреть на 10GBaseLRM, который стоит дороже "чисто SM" LR'ок. И единственная его ниша - использование существующих ММ кабелей (как у Вашего покорного слуги - три магистали по 200 метров), но никак не оправдание прокладки новых. Кроме того, я в курсе цен на "первичные" WDM фильтры и циркуляторы, особенно в миниатюрном исполнении.

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем mk011

[dimonSCS]

ожно посмотреть на 10GBaseLRM, который стоит дороже "чисто SM" LR'ок

 

 

Дык так и должно быть. LRM-интерфейс был сделан для того, чтобы средствами электроники "вытянуть" хреновые параметры уже давно проложенного древнего волокна с категорией не выше ОМ2.

 

Поэтому замечательная кабельная инфраструктура с полосой 1 ГГц умерла, а какие-то глупцы продолжают тянуть витуху.

 

Дык никакая она не замечательная, там всего одна цепь передачи и для каждого сервиса нужен был свой коаксиал. В результате для 1 Гбит/c нужна была частота 1 ГГц. А в витухе для этого же требуется всего 100 МГц. Электроника совсем разная. Поэтому умерла коаксиальная инфраструктура. А в витухе пар 4. минимум 3 разных сервиса повесить на один кабель нужно.

[mk011]

Дык так и должно быть. LRM-интерфейс был сделан для того, чтобы средствами электроники "вытянуть" хреновые параметры уже давно проложенного древнего волокна с категорией не выше ОМ2.

Ну вот здесь и средствами спектрального уплотнения вытягиваются хреновые параметры почему-то до сих пор прокладываемого дорогущего волокна.

 

На самом деле в LRM всё сложнее, ибо "электронно скомпенсировать" дисперсию иначе как сужением потребной полосы сигнала невозможно.

 

Дык никакая она не замечательная, там всего одна цепь передачи и для каждого сервиса нужен был свой коаксиал. В результате для 1 Гбит/c нужна была частота 1 ГГц. А в витухе для этого же требуется всего 100 МГц. Электроника совсем разная. Поэтому умерла коаксиальная инфраструктура. А в витухе пар 4. минимум 3 разных сервиса повесить на один кабель нужно.

Это не проблема - протяните ещё один кабель. До сих пор, кстати, продаются трансформаторы (baloon), позволяющие соединить оборудование, предназначенное для 130Ом симметричных линий к 50/75 Ом несимметричным. Так вот: умерло это именно из-за интегральной стоимости проекта - когда стали считать не только стоимость оконечного оборудования, а стоимость инфраструктуры в целом, включая 20 лет эксплуатации (а не 7). Видите - прямая аналогия MM vs SM.

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем mk011

[dimonSCS]

На самом деле в LRM всё сложнее, ибо "электронно скомпенсировать" дисперсию иначе как сужением потребной полосы сигнала невозможно.

.

 

Вааще-то корректоры работают на самых разных принципах.

 

Это не проблема - протяните ещё один кабель.

После такой рекомендации дальше можно не читать.

 

предназначенное для 130Ом симметричных линий

 

Переход на одномод выгоден при любом расстоянии, а если нет - то при каком?

Вообще, аналогии вещь скользкая.

 

тали считать не только стоимость оконечного оборудования

 

Особенно после того, как нормальное оборудование стали заменять китайским, то на бумаге все выглядело классно.

Лишний раз убеждаюсь, куда нас могут завести операторские понты.

[mk011]

На самом деле в LRM всё сложнее, ибо "электронно скомпенсировать" дисперсию иначе как сужением потребной полосы сигнала невозможно.

. Вааще-то корректоры работают на самых разных принципах.

Тогда назовите хотя бы один принцип компенсации дисперсии для амплитудно-модулированного сигнала в оптическом волокне (хотя бы самый простой). И поделитесь, пожалуйста, Вашим знанием: как работает LRM и какие технические решения в аналоговой и цифровой его частях применены для увеличения возможной длины OM1 (62.5/125 FDDI-grade) MM волокна более чем в два раза? Только учтите, что я принимаю участие в проекте, так сказать немного и R&D: и (кто бы мог подумать) - как раз в области волоконных систем передачи данных!

Это не проблема - протяните ещё один кабель.

После такой рекомендации дальше можно не читать.

Извините, но как раз такой подход предлагается нынешним пользователям ММ волокна при скоростях более 10G.

Переход на одномод выгоден при любом расстоянии, а если нет - то при каком? Вообще, аналогии вещь скользкая.

Аналогия здесь прямая. Основным аргументом 10Base2 была низкая стоимость оконечного оборудования: нужна только сетевая плата "всего за $200" в пределах сегмента на 30 компов, а 10BaseT требовала сразу концентратор. При этом сам коаксиальный кабель был дороже. С волокном сейчас повторяется та же история: дешевле оконечное оборудование при дорогом кабеле. Во что вложиться и на чём можно съэкономить? Ответ прост: чем раньше перейти на одномодовую СКС (патчи между стойками за неё не считаем) - тем меньше придётся тратить денег на поддержание устаревающей инфраструктуры.

 

Особенно после того, как нормальное оборудование стали заменять китайским, то на бумаге все выглядело классно.

Лишний раз убеждаюсь, куда нас могут завести операторские понты.

Понты тут не при чём: "нормальные" вендоры не делают сами оптических приёмопередатчиков, а покупают их у сторонних производителей (почему-то в основном китайских ;-). Ничто не мешает конечному пользователю поступить также. Если не экономить последние копейки - купленные модули будут отличаться от "фирменных" только наклейкой и многократной разницей в цене. При этом местные модули к "нормальным" относятся с большой натяжкой: был неприятно удивлён, обнаружив в SNR CWDM 1G модуле maxim'овский драйвер лазера на STM-4 (модель, серийный номер и фото модуля могу предоставить заинтересованным лицам по запросу).

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем mk011

[dimonSCS]

Никак не могу понять, на кой черт тут со всех сторон обсасывать эту мертворожденную дитятю LRM.

 

Извините, но как раз такой подход предлагается нынешним пользователям ММ волокна при скоростях более 10G.

 

В ЦОД, а только там востребована передача 10G и выше по многомоду, причем на расстояниях максимум до 100 - 150 м, сразу же кладется минимум 12-волоконный кабель на линк. До 100G включительно его хватает (а это не раньше 2017 года) и никакой перекладки не требуется. Считать проектировщиков таких объектов старше себя - можно, т.к. оно так и есть, а вот дурнее себя - несколько не умно.

 

купленные модули будут отличаться от "фирменных" только наклейкой и многократной разницей в цене.

 

Они отличаются еще кое-чем, что оправдывает справедливо указанную тут многократную разницу в цене. Потому Киска в ЦОД работает нормально, а за установку там "с того же завода, только дешевле" для начала полностью депремируют для поумнения, а если это не помогает, то вышибают с работы.

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем dimonSCS

[Дятел]

В ЦОД, а только там востребована передача 10G и выше по многомоду, причем на расстояниях максимум до 100 - 150 м, сразу же кладется минимум 12-волоконный кабель на линк. До 100G включительно его хватает (а это не раньше 2017 года) и никакой перекладки не требуется.

 

ахренительно перспективное решение! Это как если бы интернетчики 15 лет назад вместо оптики продолжали бы класть медь и наращивать емкость параллельными линками на SHDSL по 12 в ряд на дом....

[dimonSCS]

Дятел

 

Ахренительно умный коммент: пора бы и знать, что при создании СКС кладутся все линии сразу и если потребовалась докладка в процессе эксплуатации, то это неграмотный проект. Не знать такой простой вещи ...

[Дятел]

Отлично передернули ))))

[dimonSCS]

Отлично передернули ))))

 

 

Учимся у Академиков.

 

100G пока дорого стоит...

 

Это точно. Не далее как сегодня звучала цифра в 150К в зелени от Кошаков