secandr Опубликовано 7 ноября, 2013 · Жалоба Главное потом - бежать из этого места, чтобы не дай бог, не пришлось эксплуатировать этот колхоз и отвечать за содеянное. В паре мест наш одномод заходит в здание и дальше метров 50-100 идёт по многомоду. За 5 лет эксплуатации ни одного касяка. Кабель строить не дают, оборудование в месте переприёма не дают ставить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mk011 Опубликовано 7 ноября, 2013 · Жалоба Главное потом - бежать из этого места, чтобы не дай бог, не пришлось эксплуатировать этот колхоз и отвечать за содеянное. Главное - правильно и чётко всё задокументировать. Не "A и B сидели на трубе", а чтобы было понятно: откуда идёт управление, куда и где кроссируется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rusinsmile Опубликовано 7 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба mk011, будьте добры, поделитесь соображениями по следующим вопросам: Не возникнут ли дисперсионные искажения? И как это коррелирует с мощностью трансивера? Появляются ли какие то дополнительные ограничения при использование схемы: sm трансивер - mm волокно - sm трансивер? А взлетит на при двунаправленных трансиверах? Изменено 7 ноября, 2013 пользователем rusinsmile Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mk011 Опубликовано 7 ноября, 2013 · Жалоба mk011, будьте добры, поделитесь соображениями по следующим вопросам: Не возникнут ли дисперсионные искажения? Обязательно возникнут. Ограничения на расстояние те же и рассчитываются так же, как и при использовании многомодового активного оборудования - через коэффициент широкополосности (bandwidth), измеряемый в МГц/км на заданной длине волны передатчика. Вопрос о работоспособности 10G требует в каждом случае отдельного исследования - слишком много возможных вариантов. Здесь я уже писал.И как это коррелирует с мощностью трансивера? Никак. Но вообще из-за относительно маленьких возможных расстояний лучше брать малобюджетное одномодовое оборудование (но не 3 км :-)Появляются ли какие то дополнительные ограничения при использование схемы: sm трансивер - mm волокно - sm трансивер?Для 1000BaseX включительно - нет. Но лучше, конечно, проконтролировать линию измерениями затухания и обратного отражения - слишком много возможных вариантов. Хотя бы первые несколько линков.А взлетит на при двунаправленных трансиверах?Почему нет при соблюдении норм на обратное отражение? Среда передачи линейная, перекачка энергии из одной длины волны в другую отсутствует. В паре мест наш одномод заходит в здание и дальше метров 50-100 идёт по многомоду. За 5 лет эксплуатации ни одного касяка. Кабель строить не дают, оборудование в месте переприёма не дают ставить. "Касяк" легко выявить измерениями затухания и сравнением полученной цифры с оптическим бюджетом оборудования. То, что работает - всем очень повезло. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Аndrey Опубликовано 7 ноября, 2013 · Жалоба Используем 10G SFP+ SR & 40G QSFP+ SR4 AOC внутри одного здания/стойки/стоек, так как цена на трансиверы заметно ниже, чем на SMF. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rusinsmile Опубликовано 7 ноября, 2013 · Жалоба mk011, благодарю за ответы и в особенности за ссылку на ланхост. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
secandr Опубликовано 7 ноября, 2013 · Жалоба sm трансивер - mm волокно - sm трансивер wdm трансиверы на 10 км работают уже 5 лет в двух бизнесцентрах без проблем. Часть линков ещё хуже: sm трансивер - mm волокно - sm волокно - sm трансивер Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mk011 Опубликовано 7 ноября, 2013 · Жалоба mk011, благодарю за ответы и в особенности за ссылку на ланхост. Всегда пожалуйста! Там только цифры для BW в таблице немного неверные: для 62.5/125 на 0,85 мкм BW == 160 MHz/km. Это минимум, намерять можно примерно 200, источники пишут "от 160 до 300". А типичное значение на 1,310 мкм около 600 MHz/km ("от 500 до 1000"). Т.е. либо надо указывать 200/600, либо - 160/500, что, впрочем, на общую картину влияет незначительно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mk011 Опубликовано 7 ноября, 2013 · Жалоба Используем 10G SFP+ SR & 40G QSFP+ SR4 AOC внутри одного здания/стойки/стоек, так как цена на трансиверы заметно ниже, чем на SMF. В абсолютных цифрах разница порядка $55/SFP+, что с лихвой съедается разницей в цене кабеля/пигтейлов. SR4 даже обсуждать не хочу, но не сомневаюсь в скором падении цен на LR4. Тенденция - отказ от разъёмных соединений для передатчика (тогда второе зеркало можно сделать в волокне, это проще технологически). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mk011 Опубликовано 7 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба Часть линков ещё хуже: sm трансивер - mm волокно - sm волокно - sm трансивер Такой переход съедает от 9 до 13 dB. Реальные проблемы приёма могут начатся от -17 dBm, при этом "Link - горит". Изменено 7 ноября, 2013 пользователем mk011 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rusinsmile Опубликовано 7 ноября, 2013 · Жалоба второе зеркало можно сделать в волокне речь про распределенные отражатели? З.Ы. миль пардон, я не силен в теории. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mk011 Опубликовано 7 ноября, 2013 · Жалоба речь про распределенные отражатели? Про резонатор лазера передатчика. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 7 ноября, 2013 · Жалоба Про стандарты по СКС напишите? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diver.ru Опубликовано 7 ноября, 2013 · Жалоба В серверных ЦОДА Мегафона везде используется многомод OM3 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 7 ноября, 2013 · Жалоба ссылка на форумный и не только (внутри есть ссылка) срач на эту тему: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=71133 После появления в теме Нага и ViV на 4-5 странице началась реальная веселуха )) Пред история этого поста была "http://ockc.ru/?p=1184 Анатолий Петьков - это я Андрей Семенов - Андрей Борисович Семенов -руководитель управления по развитию департамента сетевых технологий компании “АйТи”. NAG- :) Кулаков Сергей - Ведущий специалист по СКС Niкомах компании Тайле" Я "завел" нага :) там началась драка... но Дмитрий Мацкевич вовремя остановил... После веселее :) появляется вопрос- появляется ДмитрийСКС... и все что было накоплено на оскс вынеслось на наге... ссылка на форумный и не только (внутри есть ссылка) срач на эту тему: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=71133 После появления в теме Нага и ViV на 4-5 странице началась реальная веселуха )) До 4й еще не дочитал, но там и так треш, угар и содомия. Особенно меня поразила статья и срач по внешней ссылке(http://ockc.ru/?p=1184), 2009й год вроде уже не время динозавров, но... ISO на СКС(никогда не думал, что такой есть), СОЗНАТЕЛЬНОЕ перепутывание волокон в кабеле между кроссами(если за это не убивать, то за что тогда вообще убивать?), мультимод всегда-везде... horror...horror... Кстати, среди клиентов только в бюджетных организациях попадалась внутренняя прокладка оптики(постесняюсь это назвать СКС) на мультимоде, неужто это все от ГОСТОов и адептов госраспила ноги растут? От ММ в наше время ничего кроме геммороя не может быть априорно. ГОст по СКС принимался на "собрании" специалистов.. ведущий технарь "собрания" и утверждения госта был "Андрей Семенов" по внешней ссылки как раз и есть трешш :) а вообще этот гост был написан .... ученик АйТиСКС.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 7 ноября, 2013 · Жалоба На заводах фольксваген/Шкода и Пежо/Ситроен/Митсубиши все роботы, контроллеры, узлы и хз что еще все работает по многомоду. Не знаю почему и зачем. Если кто-то сейчас будет кричать что вон мол у нага опта стоит дешевле лески, то скажу что при аудите линий связи забугорный контроллер заставил поменять нонейм оптические коннекторы на аналогичные производства фабрики BELDEN по цене тртртртртртртаааадааааам 45 евро за штуку!!!! Да, забыл добавить. В целях снижения потерь на заводе как класс отсутствуют такие устройства как оптические кроссы. Используется многомод с разноцветной буферной оболочкой. Каждое волокно клеется коннекторами и сразу, без патчкордов в приемное/передающее устройство. Там многомод на части линий вообще кварц-полимерный (200/240) и даже полимерный 980/1000 (особенно у Фольксов). На таких линиях кроссы не делаются в принципе - длина не та. По этому поводу общался с спецами Сименс- через переводчика, запускали завод- одномод и многомод мы тянули... на вопрос почему многомод между пром коммутаторами, а не одномод- ответили одномод дорого :) показали прайс многмод 44euro за 1шт 2х волоконынй, и 240euro за одномод.. также пром коммутатор с припаяными трансиверами также отличались значительно в цене :). По поводу того что работает модуль наг за 500р не хуже пожали плечами-нам все ровно... заказчик платит, мы ставим. по 980/1000 уу сколько в этом году обращались :) все были сначала посланы в фирмы "конторы" а потом на радиорынок к меломанам за "Леской" почему то рынок выигрывал :) а разъемы перезаделываются просто -старое высверливается новое вклеивается суперклей-гель... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimonSCS Опубликовано 7 ноября, 2013 · Жалоба Про стандарты по СКС напишите? http://padaread.com/?book=1847 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
taf_321 Опубликовано 8 ноября, 2013 · Жалоба Грамотно подобрать нужные порты и СФП. На расстояниях более 10 метров одномодная вставка в ММ среду сводит все эти обезъяньи ужимки с "подбором" к нулю. Заплесневелые чудаки на букву "М" очень обижаются, когда им возвращают проект на преработку, то, как потом с их шедеврами будут сношаться эксплуатанты их не особо тревожит. Тыкаешь пачкорд из кросса в кросс, ставишь одномодовые wdm sfp и всё рабоает. На расстояниях больше, чем пара этажей это все будет лоторея. И оправдано, когда это все уже лежит -ндцать лет. За горождение такого с нуля - гнать проектантов в грузчики, ибо на большее они уже не способны. Плохо в школе учились - измерительное и активное оборудование можно использовать одномодовое: апертура излучателей меньше диаметра светопроводящей области волокна, а апертура приёмника всё равно порядка 2 мм. Рефлектометр одномодовый даже точнее показывает. Ремкомплекты доступны. Т.е. переделывать имеет смысл только при избытке денег или недостатке расстояний/ума. Скажите, сколько стоит комплект 1G активки ММ чтобы на линке в 900м оно таки взлетело на 2 волокнах? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Аndrey Опубликовано 8 ноября, 2013 · Жалоба Используем 10G SFP+ SR & 40G QSFP+ SR4 AOC внутри одного здания/стойки/стоек, так как цена на трансиверы заметно ниже, чем на SMF. В абсолютных цифрах разница порядка $55/SFP+, что с лихвой съедается разницей в цене кабеля/пигтейлов. SR4 даже обсуждать не хочу, но не сомневаюсь в скором падении цен на LR4. Тенденция - отказ от разъёмных соединений для передатчика (тогда второе зеркало можно сделать в волокне, это проще технологически). SFP+ SR дешевле SFP+ LR ~ на 45USD, т.е. на 90$ за 1 линк. А представьте когда их надо 40+ шт., сумма уже заметная получается, патчкорды MMF будут дороже конечно, но все же экономия заметная получается. QSFP+ LR4 к сожалению стоит пока очень дорого и поскольку 40G на мой взгляд популярным вряд ли будет, то цена с годами сильно не изменится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimonSCS Опубликовано 8 ноября, 2013 · Жалоба ГОст по СКС принимался на "собрании" специалистов.. ведущий технарь "собрания" и утверждения госта был "Андрей Семенов" Поскольку аббревиатура "ГОСТ Р" расшифровывается как "государственный стандарт России", теперь можно сказать: да, отечественные стандарты на СКС у нас есть. Вопрос только в том, какие... Выступление Дмитрия Мацкевича на конференции журнала ЛАН в октябре 2009 года было эмоциональным не случайно. Оба стандарта утверждены 25 декабря 2008 года, достаточно давно, к тому же разрабатывались (точнее, переводились и компилировались – про это чуть позже) заранее, но никто об этом ничего не знал. Никакого публичного обсуждения, как принято при разработке стандартов общего пользования, не было и в помине. Стандарты были разработаны ООО "Стандартпроект", а внесены техническим комитетом по стандартизации ТК22 "Информационные технологии", но имеют ли их специалисты практический опыт работы в СКС, никому не известно. На той же конференции были опрошены все действующие специалисты по СКС из самых разных компаний. Ни один из них участия в работе не принимал ни в качестве разработчика, ни в качестве рецензента, ни в какой-либо другой роли. Можно сказать, что информация о том, что стандарты не только разработаны, но уже приняты и вводятся в действие с 01.01.2010, произвела эффект разорвавшейся бомбы. Почему нужно было проводить такие работы "втихую" – можно только догадываться. После конференции в средствах массовой информации, посвященных ИТ-тематике, появилось несколько статей. Одну из них уместно процитировать прямо здесь – она вполне точно описывает события. Выделение сделано нами, чтобы подчеркнуть главное. [Начало цитаты] "... Несмотря на то что на всех предыдущих конференциях периодически возникал вопрос о необходимости и потенциальной пользе подобных стандартов, доклад Дмитрия Мацкевича, эксперта и консультанта в области СКС и ЦОД, оказался довольно неожиданным для многих и весьма интересным для всех участников конференции. … Основные положения стандарта о монтаже и методах испытания СКС базируются на соответствующих материалах, относящихся к системе Signamax американской компании AESP. В основу второго стандарта положены международный стандарт ISO/IEC 11801:2002 "Универсальная кабельная система на территории пользователя" и американские – ANSI/EIA/TIA-568B и 604-3, регламентирующие создание кабельных соединений телекоммуникационных систем в коммерческих зданиях и требования к оптическим коннекторам соответственно. Общее мнение участников конференции – стандарты полезны, но они весьма "сырые" и требуют доработок. "Очень хорошо, что документы наконец выпущены. Но также хорошо, что они не являются обязательными к применению. То, что я увидел сегодня, гораздо лучше предварительных редакций, и я надеюсь на дальнейшее внесение корректировок", – заявил Андрей Семенов, директор компании "АйТи" по развитию "АйТи-СКС". ---- Андрей Борисович кабельный ГОСТ разрабатывал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mk011 Опубликовано 8 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба В серверных ЦОДА Мегафона везде используется многомод OM3 Это не совсем так. В пределах одной стойки или комнаты - почему нет, если это предполагается выкинуть через 7 лет :-)? Но лично делал в нашей деревне в 2009г им одномодовые кабели, связывающие соседние серверные ЦОД на месте бывшего производства мороженного :-) и офисы на разных этажах. Т.е. уже тогда разум возобладал над принципами.Я знаю других любителей многомода, озвучивать не буду - там есть свои соображения в пользу его применения (помимо "типового проекта"). Но надеюсь, что заронил в их умы сомнения по итогам прошлогоднего сотрудничества. Скажите, сколько стоит комплект 1G активки ММ чтобы на линке в 900м оно таки взлетело на 2 волокнах? Может я нечётко выразился, но имел ввиду, что ВСЯ одномодовая активка может применяться на многомодовых кабелях. Включая рефлектометры. Если же хотите прямой ответ на поставленный вопрос, то выше упоминается недостаток расстояния. Но и на многомоде такой линк возможен, только с переприёмом, что добавляет около 1,2 т.р. на конвертер и сколько-нибудь на модули. Изменено 8 ноября, 2013 пользователем mk011 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mk011 Опубликовано 8 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба SFP+ SR дешевле SFP+ LR ~ на 45USD, т.е. на 90$ за 1 линк. А представьте когда их надо 40+ шт., сумма уже заметная получается, патчкорды MMF будут дороже конечно, но все же экономия заметная получается. Вы про трёхкратную разницу в цене кабеля забыли.QSFP+ LR4 к сожалению стоит пока очень дорого и поскольку 40G на мой взгляд популярным вряд ли будет, то цена с годами сильно не изменится.40G - это костыль, имеющий право на жизнь в пределах комнаты/зала, но который будет вытеснен 100G. Повторяется старая история Ethernet'а, только в новой сущности. Последний DECовский концентратор 10Base2 я лично пустил на органы прошедшей зимой, там стоечки для плат такие зачётные были, и вечный блок питания. Но с 1995 года от новой прокладки коаксиала мы решительно отказались, чего и всем желаю применительно к многомодовому оптоволокну, которое сам пока эксплуатирую (200м проложено в 1999 г). Изменено 8 ноября, 2013 пользователем mk011 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 8 ноября, 2013 · Жалоба ГОст по СКС принимался на "собрании" специалистов.. ведущий технарь "собрания" и утверждения госта был "Андрей Семенов" Андрей Борисович кабельный ГОСТ разрабатывал. ты наверное хотел сказать Не... :) ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimonSCS Опубликовано 8 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба ты наверное хотел сказать Не... :) ;) Ты, наверное, мой пост читал плохо. Для тех, кто в танке, привожу еще одну цитату. Компания АйТи совместно с Всероссийским научно-исследовательским проектно-конструкторским и технологическим институтом кабельной промышленности (ОАО «ВНИИКП») и специалистами кабельных заводов разработали ГОСТ Р 54429-2011 «Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи. Общие технические условия». Новый стандарт утвержден и введен в действие с 1 июля 2012 года приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт). Два номера стандартов сравнить сложно будет? Может я нечётко выразился, но имел ввиду, что ВСЯ одномодовая активка может применяться на многомодовых кабелях. Включая рефлектометры. Одномодовый модуль рефлюка на многомодовом волокне ощутимо подвирает по затуханию. Изменено 8 ноября, 2013 пользователем dimonSCS Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeiK Опубликовано 8 ноября, 2013 · Жалоба 40G - это костыль, имеющий право на жизнь в пределах комнаты/зала, но который будет вытеснен 100G. Не вдаваясь в спор по ММ vs SM, скажу, что данное конкретное утверждение про 40G и 100G мне кажется неверным. Принципиальная разница в том, что 40G идут по одной лямбде, а 100G - 4х25G. И как только у вас начинается речь про любое уплотенение - 40G получается плотнее. Так что, думаю, про "костыль" вы не правы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
