Vasmer Опубликовано 12 ноября, 2013 · Жалоба разве не СКС не предпологает избыточности при строительстве - это ее один из законов да и проложить даже 8 волокон одномода с разваркой в кроссах будет гораздо дешевле прокладки и соединения 24 волоконного многомодового кроса вместе с разделкой в кроссы ,это не говоря о том что емкости по передаче в 8-и волоконном одномоде превышают емкости 24 волокон одномода , что и подтверждают спектральные графики одномода и многомода с которыми спорить бесполезно... а втюхивание клиенту многомода , это национальный спорт по освоениям бюджета не более, Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimonSCS Опубликовано 12 ноября, 2013 · Жалоба Vasmer Там, где варится - число волокон всегда одинаковое. Там, где нужна параллельная оптика (ЦОД), там уже не варится, а цена одномодовой активки на фоне многомодовой получается заоблачная. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zurz Опубликовано 12 ноября, 2013 · Жалоба две*** в цодах сейчас кладут только за-ради 100G (через десять десяток) либо трёх 40G (через четыре десятки каждая), потому как ходовые CFP-модули для роутеров сейчас именно такие, и они намного дешевле любых других вариантов 40/100G. MM FB-лазер значительно проще и дешевле в изготовлении, пока его не запихивать в корпус. В этом смысле сравнивать стоимость SFP+ MM/SM со стоимостью новой скс-инфраструктуры под роутеры на CFP-модулях - тупо некорректно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimonSCS Опубликовано 12 ноября, 2013 · Жалоба Вот сейчас специально посмотрел стоимость сингловых и мультяшных 40-гиговых модулей от одного производителя. Цифирьки очень примечательные http://telecom-trading.ru/shop/UID_482878.html http://telecom-trading.ru/shop/UID_21327.html Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zurz Опубликовано 12 ноября, 2013 · Жалоба Вот сейчас специально посмотрел стоимость сингловых и мультяшных 40-гиговых модулей от одного производителя. Цифирьки очень примечательные http://telecom-trading.ru/shop/UID_482878.html http://telecom-trading.ru/shop/UID_21327.html Производитель: Juniper Код производителя: QFX-QSFP-40G-SR4 Производитель: Cisco Код производителя: QSFP-40GE-LR4 ахринеть от одного производителя Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vasmer Опубликовано 12 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба может вы не будете разные длины выбирать , просто у первого 150 метров , а у второго 10 км может в этом кроется конский ценник??? просто даже у китая разница в ценнике между 3 и 140 км на 1 г существенная если что... http://shop.nag.ru/catalog/02086.Moduli-SFP/06896.WDM-odnovolokonnye/03064.SNR-SFP-W35-3 http://shop.nag.ru/catalog/02086.Moduli-SFP/06896.WDM-odnovolokonnye/08730.SNR-SFP-W71-140 Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Vasmer Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimonSCS Опубликовано 12 ноября, 2013 · Жалоба zurz А так устроит? http://www.sfpcables.com/40gbase-sr4-qsfp-module-for-smf-qsfp-40g-lr4 - $2,390.00 http://www.sfpcables.com/40gbase-sr4-qsfp-module-for-mmf-qsfp-40g-sr4 - Regular Price: $499.00 Чудес не бывает: 4 лазера VCSEL с увеличенной шириной линии в ряд на 850 нм для многомода против тех же четырех, но FP на 1310 и с WDM для одномода. Ну и приемник на 1300, соответственно, чуть подороже будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimonSCS Опубликовано 12 ноября, 2013 · Жалоба может вы не будете разные длины выбирать , просто у первого 150 метров , а у второго 10 км может в этом кроется конский ценник??? просто даже у китая разница в ценнике между 3 и 140 км на 1 г существенная если что... http://shop.nag.ru/catalog/02086.Moduli-SFP/06896.WDM-odnovolokonnye/03064.SNR-SFP-W35-3 http://shop.nag.ru/catalog/02086.Moduli-SFP/06896.WDM-odnovolokonnye/08730.SNR-SFP-W71-140 Не получится не выбирать разные длины линий. В буржуинстве сидят неглупые мужики и быстро сообразили, что а) на коротких линиях, если немного поиграть конструкцией элементной базы, можно получить серьезный профит в сочетании с реальными конкурентными преимуществами. б) таких коротких линий много (по крайней мере на порядок больше длинных интернетовских) и производство модулей иной номенклатуры себя оправдывает. Нежелание видеть в упор эти две простые вещи приводит тоже к двум вещам а) проигранным тендерам и не приглашения на работу к серьезным заказчикам б) крикам про откаты вместо очевидного поиска виноватого в зеркале. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vasmer Опубликовано 12 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба вы не корректно выбираете модели , если смотрите одномодовыю версию то зачем вам в пределах одного здания ставить 10 км модуль ? , хотя для мм вы выбираете всего 150 метровые посмотрите тоже в сторону SR диапазона дальнобойности 1-3км Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Vasmer Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Аndrey Опубликовано 13 ноября, 2013 · Жалоба Понты тут не при чём: "нормальные" вендоры не делают сами оптических приёмопередатчиков, а покупают их у сторонних производителей (почему-то в основном китайских ;-). Ничто не мешает конечному пользователю поступить также. Если не экономить последние копейки - купленные модули будут отличаться от "фирменных" только наклейкой и многократной разницей в цене. При этом местные модули к "нормальным" относятся с большой натяжкой: был неприятно удивлён, обнаружив в SNR CWDM 1G модуле maxim'овский драйвер лазера на STM-4 (модель, серийный номер и фото модуля могу предоставить заинтересованным лицам по запросу). +1, например, то что делает Finisar для Сisco стоит дешевле, чем это продает Cisco, по сути переплата идет за наклейку. Разбирал в свое время SFP разных вендоров. Такие же драйверы видел на SFP Finisar и Fiberxon сделанных в Китае до 2.67G, значит тут все ок. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimonSCS Опубликовано 13 ноября, 2013 · Жалоба +1, например, то что делает Finisar для Сisco стоит дешевле, чем это продает Cisco, по сути переплата идет за наклейку. Далеко не факт, что только за наклейку. ТУ могут быть разными. Иначе говоря, Ciscо возьмет то, что ему нужно по параметрам, а все остальное продает Finisar самостоятельно. Хотя жадность топов от кошаков границ не знает совершенно и это сильно сказывается на цене. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimonSCS Опубликовано 13 ноября, 2013 · Жалоба вы не корректно выбираете модели , если смотрите одномодовыю версию то зачем вам в пределах одного здания ставить 10 км модуль ? , хотя для мм вы выбираете всего 150 метровые посмотрите тоже в сторону SR диапазона дальнобойности 1-3км А такое возможно в принципе на скоростях 10G и более? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mk011 Опубликовано 13 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба Никак не могу понять, на кой черт тут со всех сторон обсасывать эту мертворожденную дитятю LRM.Потому что это был последний способ поднять пропускную способность без спектрального уплотнения. Кстати, ответов Вы не дали. Извините, но как раз такой подход предлагается нынешним пользователям ММ волокна при скоростях более 10G. В ЦОД, а только там востребована передача 10G и выше по многомоду, причем на расстояниях максимум до 100 - 150 м, Ну это не совсем так - личный пример я уже приводил. Мы пока решили оставить старые магистрали и перевести их с 1G на 10G (переложить их заново - очень сложно). Вообще вся тема - про применение ММ волокна в СКС масштаба здания и больше. сразу же кладется минимум 12-волоконный кабель на линк. До 100G включительно его хватает (а это не раньше 2017 года) и никакой перекладки не требуется. и продолжайте дальше - кабели эти надо где-то заканчивать, отводить под это место в стойке. И получается вместо 1 панели на стойку - одна панель на два устройства. Считать проектировщиков таких объектов старше себя - можно, т.к. оно так и есть, а вот дурнее себя - несколько не умно.С возрастом Вы несколько промахнулись. Тут глупость, увы, перемешана с цинизмом. А платить всё равно потребителю, обратная связь не успевает сработать. Собственно, мой поток сознания направлен не на горе-проектировщиков (их уже не изменить), а как раз на их потенциальных клиентов. купленные модули будут отличаться от "фирменных" только наклейкой и многократной разницей в цене. Они отличаются еще кое-чем, что оправдывает справедливо указанную тут многократную разницу в цене. Потому Киска в ЦОД работает нормально, а за установку там "с того же завода, только дешевле" для начала полностью депремируют для поумнения, а если это не помогает, то вышибают с работы. Пошёл в сеседнюю комнату, там достаточно крупный узел одного из "Большой Тройки" - модули 1/10G "с наклейкой" только Х2 (других просто не было) 2 шт из нескольких десятков имеющихся. Все на своих рабочих местах, премию по рассказам платят регулярно. Да, нужен входной контроль (частичный), резерв, но цена с лихвой окупает все эти небольшие неудобства. Известных мне случаев выхода из строя SFP "приличных" модулей нет, к сожалению - пустил бы "на органы", ибо есть потребность. А вот старых модулей 1x9, в том числе Agilent и прочих именитых производителей - куча. Изменено 13 ноября, 2013 пользователем mk011 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mk011 Опубликовано 13 ноября, 2013 · Жалоба MM FB-лазер значительно проще и дешевле в изготовлении, пока его не запихивать в корпус. Поправка - FB-лазеры для ММ и SM волокна стоят одинаково. И их стабильности не хватает для спектрального уплотнения. Дешёвые (относительно SM) MM источники - это лазеры с вертикальным резонатором - VCSEL. Вот сейчас специально посмотрел стоимость сингловых и мультяшных 40-гиговых модулей от одного производителя. Цифирьки очень примечательные http://telecom-trading.ru/shop/UID_482878.html http://telecom-trading.ru/shop/UID_21327.html На фото - не SR4. И это не производитель. И про стоимость патчей стыдливо умолчено. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mk011 Опубликовано 13 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба Не получится не выбирать разные длины линий. В буржуинстве сидят неглупые мужики и быстро сообразили, что а) на коротких линиях, если немного поиграть конструкцией элементной базы, можно получить серьезный профит в сочетании с реальными конкурентными преимуществами. Эти "короткие линии" уже кончаются в пределах комнаты/зала. Разговор идёт о СКС масштаба здания.б) таких коротких линий много (по крайней мере на порядок больше длинных интернетовских) и производство модулей иной номенклатуры себя оправдывает. Производство оправдывается только при наличии громадного количества уже проложенных ММ ОМ3+ линий. Нежелание видеть в упор эти две простые вещи приводит тоже к двум вещам а) проигранным тендерам и не приглашения на работу к серьезным заказчикам Тут Вы ошибаетесь б) крикам про откаты вместо очевидного поиска виноватого в зеркале. Зато не ведут к необходимости вешать многомодовую лапшу на уши заказчикам про "защиту инвестиций" и "новые инновации". Изменено 13 ноября, 2013 пользователем mk011 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mk011 Опубликовано 13 ноября, 2013 · Жалоба Чудес не бывает: 4 лазера VCSEL с увеличенной шириной линии в ряд на 850 нм для многомода против тех же четырех, но FP на 1310 и с WDM для одномода. Ну и приемник на 1300, соответственно, чуть подороже будет. По реальным ценам: хороший даже не FB, а DFB лазер >1нм стОит около $200. VCSEL - копейки. Приёмники одинаковые, фильтры - в пределах $200. Можно сделать и WDM одномодовый лазер дешёвым и компактным на одном кристалле, был бы спрос и объём. Но самое большое огранические - в "электрической" части, тут явный технологический тупик (почему я и писал про 40G как "костыль", WDM решение стоят одинаково независимо от типа применяемого волокна). Т.е. приходится двигаться или в сторону монолитного AsGa (не только в лазерах/диодах, но и во всей аналоговой части - драйверах и усилителях), или в отказе от сериализатора (что грозит стандарту), либо - к чисто оптическим коммутациям и вычислениям (предполагает отказ от разъёмных соединений). Куда оно дальше повернётся - пока непонятно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeiK Опубликовано 13 ноября, 2013 · Жалоба Не получится не выбирать разные длины линий. В буржуинстве сидят неглупые мужики и быстро сообразили, что а) на коротких линиях, если немного поиграть конструкцией элементной базы, можно получить серьезный профит в сочетании с реальными конкурентными преимуществами. б) таких коротких линий много (по крайней мере на порядок больше длинных интернетовских) и производство модулей иной номенклатуры себя оправдывает. Нежелание видеть в упор эти две простые вещи приводит тоже к двум вещам а) проигранным тендерам и не приглашения на работу к серьезным заказчикам б) крикам про откаты вместо очевидного поиска виноватого в зеркале. Уважаемый dimonSCS. Вы, вероятно, мазохист? Ну как можно додуматься учить, какие SFP и кабель лучше, людей, которые в этом работают уже более десять лет, причем плотно и каждый день. Ни одна телекоммуникационная компания, в том числе и буржуинская, НЕ покупает оригинальные SFP Cisco и других больших вендоров без крайней на то необходимости. Используют перепрошитые, отключают проверку достоверности и прочие ухищрения, но деньги умеют считать все. Если у вас коммутатор доступа Cisco стоит (GPL) 2К$ и пара SFP на линк к нему, с резервированием, 4K$, а "китай" - 0,5K$ - выбор очень простой. А дополнительный отбор SFP-шек проводят свой. НЕ телекоммуникационные компании поступают, часто, иначе, потому что поддержки оборудования с "неродными" SFP нет, или ограничена, а своей компетенции мало. Однако, нередко бывает, что купив SFP Cisco у дистрибьютера, по факту SFP не родные, а перепрошитые дистрибьютером. 800$ чистой прибыли на SFP - шутка ли? Ну, в реальности, 500, но все кусок вкусный, при поставке даже в десятки модулей, а уж сотни - так совсем хорошо. Что касается всего остального - выбора технологий, моделей, кабеля и прочего у БОЛЬШОГО энтерпрайза. Как правило, цена имеет небольшое значение. "Цена всего вашего телекома меньше цены вагона угля!", как-то раз слышал я фразу, не из первых уст, правда. Чтоб проложить одномод вместо многомода, надо поменять корпоративные стандраты. А кому это надо?! Да никому, по факту. По затратам времени и сил дешевле положить 10 кабелей, чем толкать весь процесс обновления стандартов. В компаниях, где по каким-то причинам стандарты менялись или создавались недавно - везде одномод. Где стандарты старые - многомод. И НИКАКИХ долгосрочных стратегий и сложного планирования тут нет. Cisco, поверьте на слово, хорошо понимает эти нюансы, ибо в работе с энерпарйзом много собак и кошек съела. Поэтому для таких вот и делает разные модули, на все вкусы. И интергаторы, они тоже понимают эти нюансы, и тоже не рвуться учить компании жить и менять ИХ стандарты, ибо чревато потерей клиента. Выгоднее дать им то, что они хотят, не важно сколько стоит. Ибо, для компаний, реально, неважно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimonSCS Опубликовано 13 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба Ни одна телекоммуникационная компания, в том числе и буржуинская, НЕ покупает оригинальные SFP Cisco и других больших вендоров без крайней на то необходимости. А много в Урюпинске телекоммуникационных компаний? Потому как в других местах это правило почему-то не действует. Да и у нас объемы продаж мультяшных и сингловых кошачьих сфп-ишек малыми назвать язык не поворачивается. Так и живем в постоянных стрессовых условиях "крайней необходимости". Что касается всего остального - выбора технологий, моделей, кабеля и прочего у БОЛЬШОГО энтерпрайза. ЦОД - это не большой энтерпрайз. Тем не менее, миллионные контракты в них рядовая вещь. Делайте в ентерпрайзе все, что хотите. Я, кстати, тоже считаю, что там - только одномод, хотя попытки реанимации многомодовых линий предпринимались. С учетом реалий интеграторы будут отмахиваться от ваших рассуждений про перспективы, как от комарика, а делать будут то, что приносит конкретные деньги сегодня. Мне з/п нужно получать сегодня, рассуждения про светлое будущее оставьте для идеалистов. Может когда и все станет только одномодом, но при моей жизни останется как многомод, так и медь. А остальное меня трогает мало. 10 лет стажа. Как охенно много. Впрочем, пора бы и научиться смотреть на вещи немного пошире. Изменено 13 ноября, 2013 пользователем dimonSCS Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeiK Опубликовано 13 ноября, 2013 · Жалоба Ни одна телекоммуникационная компания, в том числе и буржуинская, НЕ покупает оригинальные SFP Cisco и других больших вендоров без крайней на то необходимости. А много в Урюпинске телекоммуникационных компаний? Потому как в других местах это правило почему-то не действует. Да и у нас объемы продаж мультяшных и сингловых кошачьих сфп-ишек малыми назвать язык не поворачивается. Так и живем в постоянных стрессовых условиях "крайней необходимости". Что касается всего остального - выбора технологий, моделей, кабеля и прочего у БОЛЬШОГО энтерпрайза. ЦОД - это не большой энтерпрайз. Тем не менее, миллионные контракты в них рядовая вещь. ... Похоже, у вас путаница понятий. Вы для кого ЦОД в Урупинске делаете-то? Для души? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mk011 Опубликовано 13 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба Ну и как итог можно сказать, что в результате плодотворной и острой дискуссии ответ на вопрос: "А кто и где сейчас использует многомод?" звучит примерно так: 1. Те, у кого он (MM) уже есть (до 2017 года должно хватить :-); 2. В новом строительстве - те, у кого есть корпоративные стандарты, предполагающее использование именно ММ волокна; 3. Центры обработки данных (ЦОД) для соединения серверов (в перспективе 100G), систем хранения (СХД) (40G), мультипроцессорных вычислительных кластеров ("суперкомпьютеров") (10G) - т.е. при плотной концентрации объединяемых в сеть узлов при их компактном расположении. Изменено 13 ноября, 2013 пользователем mk011 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 13 ноября, 2013 · Жалоба То есть это разумное техническое решение только в третьем случае? В первом можно считать, что это неразумное решение прошлого периода, а во втором - что это не техническое, а административное решение. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mk011 Опубликовано 13 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба Да, всё верно. В прошлом приоритеты и деньги могли быть совсем другими. И не всякое административное решение разумно технически. Изменено 13 ноября, 2013 пользователем mk011 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
CNick Опубликовано 13 ноября, 2013 · Жалоба Читаю топик и такое впечатление что на другую планету попал :) Из того что видел у заокеанских кастомеров в датацентрах MM все что не транзит по городу или конекшины к точкам присутствия операторов в том же датацентре, все остальное строго MM. Я так понимаю это потому что коннекторы ММ не так чувствительный к загрязнению или плохому подключению. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 13 ноября, 2013 · Жалоба Почему они менее чувствительные? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeiK Опубликовано 13 ноября, 2013 · Жалоба Почему они менее чувствительные? Потому что внутренний диаметр сильно больше. На одномоде неудачная грязинка, попавшая по центру разъема способна сильно испортить сигнал. На многомоде надо очень сильно пачкать для этого. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...