Kilgur Опубликовано 29 октября, 2013 · Жалоба Мнения разошлись: одни утверждают, что нужна лицензия на ПД. другие - на ТМС. Кто прав? рассудите, плиз. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
grifin.ru Опубликовано 29 октября, 2013 · Жалоба А есть еще мнение, что они вообще не нужны Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Консалт Опубликовано 29 октября, 2013 · Жалоба По логике, Вы передаете данные через свой узел на подключенные серверы и обратно. Скорее подходит лицензия ПД. Однако, Роскомнадзор не особо придирается и принимает такие узлы под телематику. Это проще и дешевле для Оператора. Поэтому, однозначного ответа нет. Тут Вы тоже найдете только мнения. Опять же, если среди Ваших клиентов есть операторы, то им предпочтительнее будет наличие у Вас лицензии ПД. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 29 октября, 2013 · Жалоба Если размещенные на коллакейшене серверы получают только обычный доступ в интернет - ТМС. Если на эти серверы подается услуга ПД - то соответственно.... Ну а само размещение сервера на территории оператора - не услуга связи.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 30 октября, 2013 · Жалоба Опять же, если среди Ваших клиентов есть операторы, то им предпочтительнее будет наличие у Вас лицензии ПД. Опять путаете услуги и сети (сколько можно, совсем недавно на форуме обсуждали, и до этого не один раз). Для присоединения к СПД не обязательна лицензия на ПД. Для присоединения к СПД достаточно лицензии ТУС. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Консалт Опубликовано 30 октября, 2013 · Жалоба Я ничего не путаю. Я не утверждаю, что она обязательна для присоединения. Не путайте слово "обязательно" со словом "предпочтительно". Внимательнее. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 30 октября, 2013 · Жалоба Я ничего не путаю. Я не утверждаю, что она обязательна для присоединения. Не путайте слово "обязательно" со словом "предпочтительно". Внимательнее. ВЫ написали: "предпочтительнее". Поясните! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
grifin.ru Опубликовано 31 октября, 2013 · Жалоба Галушко Дмитрий Вы можете пояснить что такое хостинг ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kilgur Опубликовано 31 октября, 2013 · Жалоба Итак, мое мнение изначално шло таким путем: Колокейшен - это не услуга связи вообще. Это аренда. А к колокируемому серверу подключается провод с интернетом - обыкновенный абонентский договор на оказание услуг. С "хостингом" - та же штука. Как оформишь договор - так и будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kilgur Опубликовано 31 октября, 2013 (изменено) · Жалоба Если размещенные на коллакейшене серверы получают только обычный доступ в интернет - ТМС. Если на эти серверы подается услуга ПД - то соответственно.... Уважаемый. А что такое "обычный доступ в интерент" и "услуга ПД"? об ентом даже в надзоре не ведают, а в IEEE, как мне кажется, так вообще удивятся. Собсвенно мой вопрос о колокейшене и хостинге и лицензиях - там (в надзоре) вызвал удивление. Изменено 31 октября, 2013 пользователем Kilgur Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
adnull Опубликовано 31 октября, 2013 · Жалоба ПД это VPN например. Т.е. когда данные нужно передать из точки А в точку Б с определенной гарантией. Этими данными может быть какая нибудь важная телеметрия, поэтому отношение к ПД в части лицензирования серьезнее чем к ТУС. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 31 октября, 2013 · Жалоба Если размещенные на коллакейшене серверы получают только обычный доступ в интернет - ТМС. Если на эти серверы подается услуга ПД - то соответственно.... Уважаемый. А что такое "обычный доступ в интерент" и "услуга ПД"? об ентом даже в надзоре не ведают, а в IEEE, как мне кажется, так вообще удивятся. Собсвенно мой вопрос о колокейшене и хостинге и лицензиях - там (в надзоре) вызвал удивление. :) http://www.ordercom.ru/host.jpg Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
grifin.ru Опубликовано 31 октября, 2013 · Жалоба Галушко Дмитрий Документ по ссылке я читал еще год назад Как я понимаю вы имеете отношения к его появлению на свет. За что вам огромное человеческое спасибо ) Но этот документ бессмыслен, если нет определение понятия "хостинг". В надзоре на вопрос "что такое хостинг" мне ответить не смогли. Если вы ответите и обоснует - будет очень здорово. Для затравки: Я дал классический виртуальный хостинг - не услуга связи ? А на этом хостинге работает почтовый сервер, раздавая ящики вида vasya@vasindomen.ru это уже услуга связи ? А если почты нет, но есть сайт, на котором есть форум (пользователи могут обмениваться сообщениями) это услуга ? А если при появлении нового сообщения пользователю на почту отсылается уведомление с текстом сообщения (как на НАГе) но с использованием почтового сервиса яндекс "почта для домена" это услуга ? А кто эту услугу предоставляет, хостер или НАГ ? А чем виртуальный хостинг отличается от хостинга физического (коллакейшена) ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
adnull Опубликовано 31 октября, 2013 · Жалоба Понятие провайдера хостинга впервые определено в 149 ФЗ: 18) провайдер хостинга - лицо, оказывающее услуги по предоставлению вычислительной мощности для размещения информации в информационной системе, постоянно подключенной к сети "Интернет"."; Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 31 октября, 2013 · Жалоба Если размещенные на коллакейшене серверы получают только обычный доступ в интернет - ТМС. Если на эти серверы подается услуга ПД - то соответственно.... Уважаемый. А что такое "обычный доступ в интерент" и "услуга ПД"? об ентом даже в надзоре не ведают, а в IEEE, как мне кажется, так вообще удивятся. Собсвенно мой вопрос о колокейшене и хостинге и лицензиях - там (в надзоре) вызвал удивление. Читаем описания лицензий ТМС и ПД и не задаем детских вопросов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Консалт Опубликовано 1 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба Я ничего не путаю. Я не утверждаю, что она обязательна для присоединения. Не путайте слово "обязательно" со словом "предпочтительно". Внимательнее. ВЫ написали: "предпочтительнее". Поясните! Ну это как с СРО. По закону оно не надо в каких-то случаях. Но Заказчику проще заказать у того, у кого оно есть. Я разделяю точку зрения на счет того, что для присоединения достаточно лицензии телематики. Изменено 1 ноября, 2013 пользователем Консалт Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kilgur Опубликовано 7 ноября, 2013 · Жалоба Собсвенно мой вопрос о колокейшене и хостинге и лицензиях - там (в надзоре) вызвал удивление. Читаем описания лицензий ТМС и ПД и не задаем детских вопросов. читаю. и что там написано, что позволит найти ответ на поставленый выше впрос? Тут про какой-то топик написали. Если Вы участвовали в нем - ткните меня в него носом. видимо пользоваться поиском не умею... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 7 ноября, 2013 · Жалоба Не можете найти в перечне лицензионных услуг, что такое доступ в интернет и что такое передача данных? Ужас.... Ну и для общего развития: юридическая и техническая плоскость мало пересекаются, IEEE к юридической отношения не имеет... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kilgur Опубликовано 15 ноября, 2013 · Жалоба Не можете найти в перечне лицензионных услуг, что такое доступ в интернет и что такое передача данных? Ужас.... Жду геройского подвига. Вот приложения к лицензии. Где там определение, что такое доступ в интернет, что такое - ПД? лицензия уно: http://fotki.yandex.ru/users/kilgural/view/983119/[/img] Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
svcons Опубликовано 15 ноября, 2013 · Жалоба 4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю <*>: а) доступа к сети связи лицензиата; б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет; в) приема и передачи телематических электронных сообщений. Это телематика. 4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю <*>: а) доступа к сети связи лицензиата; б) соединений по сети передачи данных, за исключением соединений для целей передачи голосовой информации; в) доступа к услугам передачи данных, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата. Это ПД. Разница в том, что ТМ - доступ к информационным системам, а ПД - установление соединения (подразумевается соединение абонент-абонент). Ничего другого нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kilgur Опубликовано 27 ноября, 2013 · Жалоба б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет; Это телематика. б) соединений по сети передачи данных, за исключением соединений для целей передачи голосовой информации; в) доступа к услугам передачи данных, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата. Это ПД. Разница в том, что ТМ - доступ к информационным системам, а ПД - установление соединения (подразумевается соединение абонент-абонент). Ничего другого нет. Вопрос: что такое "услуги передачи данных"? где это написано? они как-то формализованы? а как понимать этот каламбур: "доступа к услугам передачи данных, оказываемым другими операторами связи" в совокупности с "сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата"? это как? Если предположить что вшивенький ВЛАН - это ПД - то мне для того чтобы КУПИТЬ эту услугу надо иметь лицензию. А вот чтобы продать эту же услугу? по тексту - не надо, так? и вообще: что есть "передача данных"? Что это такое? Что в ТМ передается не данные? Вопросы, может и риторические, но хоть какие-то документы за 25 лет минсвязь\надзор-за-всем-ссущим написал? или ленько? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
svcons Опубликовано 27 ноября, 2013 · Жалоба Вопросы, может и риторические, но хоть какие-то документы за 25 лет минсвязь\надзор-за-всем-ссущим написал? или ленько? Нет. Они другими делами заняты. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
danilbal Опубликовано 27 ноября, 2013 · Жалоба РД 45.128-2000 Поиск тяжел? Я понимаю, что документ 2000 года и какие-то технические моменты там могут быть не до конца раскрыты, уж говорить в стиле: Вопрос: что такое "услуги передачи данных"? где это написано? они как-то формализованы? все же безграмотно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
svcons Опубликовано 27 ноября, 2013 (изменено) · Жалоба все же безграмотно. Зря Вы так. Вопросы действительно насущные. Определения должны быть. А их нет. А потому имеет место быть разнообразие толкований и у надзора и у операторов. Что плохо. РД применяться не могут, так как это не нормативный правовой акт. Вот и остается "определяться" по постановлению № 87. Изменено 27 ноября, 2013 пользователем svcons Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 28 ноября, 2013 · Жалоба все же безграмотно. Зря Вы так. Вопросы действительно насущные. Определения должны быть. А их нет. А потому имеет место быть разнообразие толкований и у надзора и у операторов. Что плохо. РД применяться не могут, так как это не нормативный правовой акт. Вот и остается "определяться" по постановлению № 87. НУ у Надзора позиция более-менее однозначна: на коллокейшн лицензии не надо... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...