Robot_NagNews Опубликовано 28 октября, 2013 · Жалоба Материал: Nag.ru читают люди продвинутые, но даже они далеко не все пока знают о такой полезной вещи, как АСКУЭ (автоматизированная система коммерческого учёта электроэнергии), которая позволяет автоматизировать съем показаний с электросчетчиков. По сути, эта система, если смотреть на нее глазами связиста, представляет собой еще один вариант использования сети интернет-провайдера для передачи данных. Полный текст Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 28 октября, 2013 · Жалоба Интересно, скручивать показания тоже можно будет удаленно? =) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 28 октября, 2013 · Жалоба Интересно, скручивать показания тоже можно будет удаленно? =) Разумеется. Делаем приборчик, который цепляется к проводочкам вместо счетчика. У всех этих промышленно-сенсорно-автоматических железок обычно даже минимальной защиты не предусмотрено. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
s.lobanov Опубликовано 28 октября, 2013 · Жалоба Я бы такую штуку поставил себе домой, но лишь при условии, что она будет снимать показания всех счётчиков, а не только электроэнергии. Половинчатое решение нафиг не нужно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VVG Опубликовано 28 октября, 2013 · Жалоба s.lobanov Сколько готов заплатить за такую штуку? Мы предлагали нескольким ТСЖ такую систему (по квартирным счетчикам). На съем показаний воды пока никто не решился. Ибо это, в большинстве случаев, замена всех квартирных счетчиков во всем доме. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 28 октября, 2013 · Жалоба Ибо это, в большинстве случаев, замена всех квартирных счетчиков во всем доме. Странно, даже у самых дешевых водяных счетчиков в Яндекс-Маркете написано 'могут дополнительно комплектоваться импулсным датчиком'. Те он сравнительно просто ставится. Я чего-то не так понимаю? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
s.lobanov Опубликовано 28 октября, 2013 · Жалоба s.lobanov Сколько готов заплатить за такую штуку? Мы предлагали нескольким ТСЖ такую систему (по квартирным счетчикам). На съем показаний воды пока никто не решился. Ибо это, в большинстве случаев, замена всех квартирных счетчиков во всем доме. Готов заплатить за такие счётчики(вместе с подключением) двойную цену по сравнению с обычными. Переписывать показания и сдавать их каждый месяц реально раздражает. ИМХО такой вариант возможен в строящихся домах, в жилых мало кто захочет платить за замену счётчиков или модернизацию Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Navu Опубликовано 28 октября, 2013 · Жалоба Насколько понимаю, особой разницы нет - снимать данные с электросчетчика или с какого-другого датчика. Надо, конечно, писать соответствующую библиотеку, но принципиально в системе учета мало что меняется. Не знаю, как в других системах, а для Садко планы по дальнейшей модернизации есть. Поскольку необходимость удаленного считывания комплекса данных по всем счетчикам, в общем-то, очевидна. С электрики начали, как с наиболее известного направления. Тема в целом богатая, и есть подозрение, что весь потенциал пока даже и не виден. Особенно с учетом, что есть такая еще штука, как система удаленного мониторинга ERD (делали изначально для удаленного контроля за шкафами, но потенциал явно больше). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 28 октября, 2013 · Жалоба Если я ничего не путаю, в московском регионе уже кое-где стоят такие счётчики, только там по PLC данные идут сразу в Мосэнерго. Может, кто в курсе? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VVG Опубликовано 28 октября, 2013 · Жалоба Странно, даже у самых дешевых водяных счетчиков в Яндекс-Маркете написано 'могут дополнительно комплектоваться импулсным датчиком'. Дополнительно -- могут (т.е. купить можно вариант с контактами), но у всех-то стоят уже обычные. А это значит что их надо выкинуть и купить новые, и заплатить сантехнику за замену, и опломбировать. Готов заплатить за такие счётчики(вместе с подключением) двойную цену по сравнению с обычными. Вы сантехнику за замену обычного счетчика больше его стоимости отдадите... Насколько понимаю, особой разницы нет - снимать данные с электросчетчика или с какого-другого датчика. У водяных только импульстный выход. Соответственно, надо ещё считалки ставить. Лучше всего беспроводные. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Николай Александрович Опубликовано 28 октября, 2013 (изменено) · Жалоба Странно, даже у самых дешевых водяных счетчиков в Яндекс-Маркете написано 'могут дополнительно комплектоваться импулсным датчиком'. Те он сравнительно просто ставится. Я чего-то не так понимаю? Ничего там не просто, и совсем не дёшево получается. У нас на предприятии используем тепловодомеровские (Химки) ВСХд. Сравните ценник ВСХ и ВСХд. "д" - герконовый датчик. Там сверху насаживается спецголова с герконом, вместо штатного стекла. Ну и ценник задирают соответственно. Счётчики без датчика специально максимально удешевляют, ибо массовый хоз-быт сектор, иначе конкуренции не выдержат. А как с импульсным датчиком, так ценник прыгает вверх. Насколько понимаю, особой разницы нет - снимать данные с электросчетчика или с какого-другого датчика. Неправильно понимаете. Водяные счётчики банально импульс по расходу отдают (магнит-геркон), а у электрическим свои протоколы надо. У всех разные, зверинец блин развели! Если я ничего не путаю, в московском регионе уже кое-где стоят такие счётчики, только там по PLC данные идут сразу в Мосэнерго. Может, кто в курсе? Разумеется в курсе. Стоят такие счётчики. Беда в том, что собрать данные - это решаемо, многими системами, на данный день. Проблема в том, что собранные данные надо преобразовывать в утверждённые местным Энергосбытом "графики почасового расхода электрической энергии". А они, эти формы отчёта, у всех разные. То есть, суть приведённого в статье письма не "замени счётчик на электронный, и показания типа будут сами в Энергосбыт сдаваться", а "замени счётчики, а мы тебе вкорячим соответствующую "ценовую категорию", и обяжем сдавать почасовки, первого числа каждого месяца, до 12:00. Да-да, пофиг первомай, пофиг Новый Год, вот только попробуй не сдать свои почасовки до 12:00. Соответствующие санкции прямо прописаны в договоре. Собственно, чем ваш покорный слуга и занимается первого числа каждого месяца. У нас 21 точка учёта, соответственно файл почасовок имеет 24х31х21=15624 строки. Вручную, с использованием данных по расходу э/э, собранных системой. До 12:00 успеть довольно трудно, посылаешь всех мешающих работать русским матом, я серьёзно. У нас АСКУЭ достроенная, но не сданная. На момент 2003г. это было экономически не выгодно. Считаем свои точки учёта э/э, и водичку на предприятии. Действительно, очень облегчает жизнь, сразу видно, где жгут зазря э/э, а где вода через худые унитазы льётся. У нас половина воды, прошедшей через главный ввод предприятия, выливалась через текущие унитазы в цехах. Как выяснилось. )) Пофиксили, разумеется. Пару раз ловили утечки из магистрали d150, ещё до того, как вода на поверхность выходила. АСКУЭ на предприятии - это очень хорошо. Однако, стоит учитывать побочные риски. Особенно с Энергосбытом. Нужна вменяемая техподдержка на много лет. Программист (у техподдержки АСКУЭ) в наличии обязателен, ибо собранные но не преобразованные данные, в нужный местным сбытовым конторам формат, это только половина дела. Спрашивайте, если что, отвечу по возможности. Изменено 28 октября, 2013 пользователем Николай Александрович Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
D^2 Опубликовано 29 октября, 2013 · Жалоба У водяных только импульстный выход. Соответственно, надо ещё считалки ставить. Лучше всего беспроводные. Неправильно понимаете. Водяные счётчики банально импульс по расходу отдают (магнит-геркон), а у электрическим свои протоколы надо. У всех разные, зверинец блин развели! остыньте http://shop.nag.ru/catalog/00007.Avtomatizatsiya-i-monitoring/05629.Mikrokontrollery/09999.SNR-ERD-COUNTER-10 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Николай Александрович Опубликовано 29 октября, 2013 · Жалоба остыньте От чего остыть-то? Разверните мысль, если не трудно. Подобные ссылки на полуфабрикаты, кому это интересно? Зачем мне число импульсов, посчитанное и записанное на флеш-карту? Готовую систему, в комплексе, могу ещё посмотреть. Для общего развития. А импульсы, я и в 2003-м году мог овновскими приборами подсчитать. Мои сумматоры с 2003 года и импульсы считают, преобразовывая сразу в расход, и с теми же Меркуриями нормально по кану работают, сливая автоматом профили. На выходе имеем охапку стандартизированных отчётов, вот только преобразование почасовок в формат, утверждённый Мосэнергосбытом, писать некому. Программеры слились. А так, к примеру, полугодичный "съём мощностей" (энергетики знают), вообще печатается из системы почти автоматически, за пару часов. А его раньше, целый отдел главного энергетика, неделю считал, заполнял протоколы. Нет предметного разговора. Разрабочики АСКУЭ редко опускаются до предметного разговора с теми, кому это может быть нужно. А с теоретиками, кто не в теме, вообще говорить не о чём. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmitry Polyakov Опубликовано 30 октября, 2013 · Жалоба остыньте От чего остыть-то? Разверните мысль, если не трудно. Подобные ссылки на полуфабрикаты, кому это интересно? Зачем мне число импульсов, посчитанное и записанное на флеш-карту? Готовую систему, в комплексе, могу ещё посмотреть. Для общего развития. А импульсы, я и в 2003-м году мог овновскими приборами подсчитать. Мои сумматоры с 2003 года и импульсы считают, преобразовывая сразу в расход, и с теми же Меркуриями нормально по кану работают, сливая автоматом профили. На выходе имеем охапку стандартизированных отчётов, вот только преобразование почасовок в формат, утверждённый Мосэнергосбытом, писать некому. Программеры слились. А так, к примеру, полугодичный "съём мощностей" (энергетики знают), вообще печатается из системы почти автоматически, за пару часов. А его раньше, целый отдел главного энергетика, неделю считал, заполнял протоколы. Нет предметного разговора. Разрабочики АСКУЭ редко опускаются до предметного разговора с теми, кому это может быть нужно. А с теоретиками, кто не в теме, вообще говорить не о чём. Николай Александрович, добрый день. D^2 хотел сказать что есть устройство которое стоИт например в ванной, считает тики на водосчётчиках, складывает на флешку и по запросу отдаёт в программу учёта. Я думаю что разработчикам АСКУЭ , будет интересно поговорить предметно. Мне лично не понятно в чём вы видите проблему работы связки Садко и конвертеров RS485 для снятия и учёта показаний со счётчиков элэнергии. Мне интересно ваше мнение. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Николай Александрович Опубликовано 30 октября, 2013 · Жалоба Николай Александрович, добрый день. D^2 хотел сказать что есть устройство которое стоИт например в ванной, считает тики на водосчётчиках, складывает на флешку и по запросу отдаёт в программу учёта. Я думаю что разработчикам АСКУЭ , будет интересно поговорить предметно. Мне лично не понятно в чём вы видите проблему работы связки Садко и конвертеров RS485 для снятия и учёта показаний со счётчиков элэнергии. Мне интересно ваше мнение. С удовольствием отвечу. Вопрос снятия импульсов с водяных счётчиков, встал у нас на предприятии в 2004 году. Конечно, мы исходили из необходимости привязки к уже имеющемуся типу сумматоров. Но всё же, общая концепция очень живо обсуждалась. И вот к чему пришли (наш опыт, в пределах предприятия + несколько вынесенных объектов). Если речь идёт о вынесенном объекте, на другом конце города, то автономный блок счётчика импульсов - это единственный вариант. С доступом к нему по IP, через интернет, или другие сети. Однако, в полный рост встаёт проблема резервирования по электропитанию. На объекте тушат электричество, а вода, холодная и горячая, она есть всегда, как правило. Нет питания - импульсы не будут подсчитаны. Таким образом, требуется резервирование электропитания суммирующего устройства (счётчика импульсов), на срок до 3-х суток, исходя из требований электроснабжения по 3-й категории. Соответствующие службы ЖКХ, периодически сверяют показания на самих водосчётчиках, с показаниями, подаваемыми вручную, на основании данных АСКУЭ. Получается "разбег". Если свет отключают часто (как у нас за МКАДом), разбег неучтённых кубов воды может получиться достаточно большим. Если вести речь о целом, достаточно крупном объекте, то плодить гроздья неких электронных устройств, раскиданных по разным участкам цехов, это (имхо) совершенно неправильно. Отказоустойчивость системы резко падает. На наш взгляд, в пределах одного здания, или при наличии нескольких близкорасположенных зданий, гораздо разумнее с технической точки зрения, собирать импульсы посредством медных пар. Конечно, витая пара категории 5 не требуется, достаточно обычного ТППэП с жилой 0,4 мм. Отказоустойчивость максимальная, нет никаких активных электронных устройств между счётчиком воды, и сумматором импульсов. Только медная пара. Напряжение ~15 вольт, для формирования импульса герконом счётчика, у нас формирует сам сумматор. Многолетная практика показала правильность выбранной концепции. Система работает максимально стабильно. Никакой электроники "по дороге", есть только медная пара и, сам герконовый контакт водосчётчика. Более ничего. Я не вижу проблем в использовании устройств, как по приведённой ссылке, в отдельно стоящих коттеджах, частных домах, или небольших зданиях "на отшибе". Некоторое сомнение вызывает пресловутая проблема резервирования электропитания, разве что. И предложение устанавливать электронные устройства в помещении с максимальной влажностью, как например, в ванной комнате? А вот если проектируется система для управляющих компаний, для сбора показаний водосчётчиков в многоквартирных домах, то вот на мой взгляд, опять же разумнее собирать импульсы по квартирам в подъезде медными парами. Две пары на квартиру. Четыре, если два стояка в квартире. И всё это выводить на один подъездный многовходовый счётчик импульсов / сумматор, который зарезервировать по питанию намного проще, нежели отдельно стоящие мелкие счётчики импульсов. Это по воде, теперь про электросчётчики. Проблем по удалённой связи главного блока АСКУЭ, и выносных конвертеров RS-485 я не вижу. Это всё давно отработано. Возможная проблема, чисто с практической стороны, видится в уже упоминавшемся "зверинце протоколов", который наплодили разработчики различных марок. Вот чего стоят даже те самые Меркурии, зла не хватает на них. У нас они повсеместно, в качестве и расчётных, и технических, по цехам и участкам. Ранние версии, в плане связи по CAN, отличаются разительно. С ноутом подходишь к старым счётчикам, а он не отвечает, зараза. Начинаешь перебирать версии конвертеров, версии программ опроса, тогда удача, отвечают. А вот представьте себе некую абстрактную ТП, в которой стоят гроздью Меркурии разные, СЭТы, какие-нть Энергомеры, и прочие АВВ. Сможете безглючно всё это удалённо снимать? Если сможете - честь Вам и хвала. Мы нахлебались в своё время с электросчётчиками. Потом, всё же вернулись к банальному съёму импульсов, с импульсного выхода электросчётчика. Благо, всё в пределах одного объекта, и ТПП меди по объекту хватает. Импульс нерушим и един. )) Известно количество импульсов на один киловатт-час, больше ничего не надо. Меньше седых волос прибавляться будет, нахлебались в своё время. Одна беда только, нет сумматоров на очень-очень-очень много импульсных входов. А как бы хотелось. )) Подобные устройства, счётчики импульсов с флеш-картой, вероятно будут весьма применимы, в жилищно-хозбыт секторах. Никто не против. Если же "в одних стенах много счётчиков рядом", имхо разумнее один укрупнённый счётчик импульсов / сумматор, а до самих счётчиков вести медью. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmitry Polyakov Опубликовано 30 октября, 2013 · Жалоба Николай Александрович, добрый день. D^2 хотел сказать что есть устройство которое стоИт например в ванной, считает тики на водосчётчиках, складывает на флешку и по запросу отдаёт в программу учёта. Я думаю что разработчикам АСКУЭ , будет интересно поговорить предметно. Мне лично не понятно в чём вы видите проблему работы связки Садко и конвертеров RS485 для снятия и учёта показаний со счётчиков элэнергии. Мне интересно ваше мнение. С удовольствием отвечу. Вопрос снятия импульсов с водяных счётчиков, встал у нас на предприятии в 2004 году. Конечно, мы исходили из необходимости привязки к уже имеющемуся типу сумматоров. Но всё же, общая концепция очень живо обсуждалась. И вот к чему пришли (наш опыт, в пределах предприятия + несколько вынесенных объектов). Если речь идёт о вынесенном объекте, на другом конце города, то автономный блок счётчика импульсов - это единственный вариант. С доступом к нему по IP, через интернет, или другие сети. Однако, в полный рост встаёт проблема резервирования по электропитанию. На объекте тушат электричество, а вода, холодная и горячая, она есть всегда, как правило. Нет питания - импульсы не будут подсчитаны. Таким образом, требуется резервирование электропитания суммирующего устройства (счётчика импульсов), на срок до 3-х суток, исходя из требований электроснабжения по 3-й категории. Соответствующие службы ЖКХ, периодически сверяют показания на самих водосчётчиках, с показаниями, подаваемыми вручную, на основании данных АСКУЭ. Получается "разбег". Если свет отключают часто (как у нас за МКАДом), разбег неучтённых кубов воды может получиться достаточно большим. Если вести речь о целом, достаточно крупном объекте, то плодить гроздья неких электронных устройств, раскиданных по разным участкам цехов, это (имхо) совершенно неправильно. Отказоустойчивость системы резко падает. На наш взгляд, в пределах одного здания, или при наличии нескольких близкорасположенных зданий, гораздо разумнее с технической точки зрения, собирать импульсы посредством медных пар. Конечно, витая пара категории 5 не требуется, достаточно обычного ТППэП с жилой 0,4 мм. Отказоустойчивость максимальная, нет никаких активных электронных устройств между счётчиком воды, и сумматором импульсов. Только медная пара. Напряжение ~15 вольт, для формирования импульса герконом счётчика, у нас формирует сам сумматор. Многолетная практика показала правильность выбранной концепции. Система работает максимально стабильно. Никакой электроники "по дороге", есть только медная пара и, сам герконовый контакт водосчётчика. Более ничего. Я не вижу проблем в использовании устройств, как по приведённой ссылке, в отдельно стоящих коттеджах, частных домах, или небольших зданиях "на отшибе". Некоторое сомнение вызывает пресловутая проблема резервирования электропитания, разве что. И предложение устанавливать электронные устройства в помещении с максимальной влажностью, как например, в ванной комнате? А вот если проектируется система для управляющих компаний, для сбора показаний водосчётчиков в многоквартирных домах, то вот на мой взгляд, опять же разумнее собирать импульсы по квартирам в подъезде медными парами. Две пары на квартиру. Четыре, если два стояка в квартире. И всё это выводить на один подъездный многовходовый счётчик импульсов / сумматор, который зарезервировать по питанию намного проще, нежели отдельно стоящие мелкие счётчики импульсов. Это по воде, теперь про электросчётчики. Проблем по удалённой связи главного блока АСКУЭ, и выносных конвертеров RS-485 я не вижу. Это всё давно отработано. Возможная проблема, чисто с практической стороны, видится в уже упоминавшемся "зверинце протоколов", который наплодили разработчики различных марок. Вот чего стоят даже те самые Меркурии, зла не хватает на них. У нас они повсеместно, в качестве и расчётных, и технических, по цехам и участкам. Ранние версии, в плане связи по CAN, отличаются разительно. С ноутом подходишь к старым счётчикам, а он не отвечает, зараза. Начинаешь перебирать версии конвертеров, версии программ опроса, тогда удача, отвечают. А вот представьте себе некую абстрактную ТП, в которой стоят гроздью Меркурии разные, СЭТы, какие-нть Энергомеры, и прочие АВВ. Сможете безглючно всё это удалённо снимать? Если сможете - честь Вам и хвала. Мы нахлебались в своё время с электросчётчиками. Потом, всё же вернулись к банальному съёму импульсов, с импульсного выхода электросчётчика. Благо, всё в пределах одного объекта, и ТПП меди по объекту хватает. Импульс нерушим и един. )) Известно количество импульсов на один киловатт-час, больше ничего не надо. Меньше седых волос прибавляться будет, нахлебались в своё время. Одна беда только, нет сумматоров на очень-очень-очень много импульсных входов. А как бы хотелось. )) Подобные устройства, счётчики импульсов с флеш-картой, вероятно будут весьма применимы, в жилищно-хозбыт секторах. Никто не против. Если же "в одних стенах много счётчиков рядом", имхо разумнее один укрупнённый счётчик импульсов / сумматор, а до самих счётчиков вести медью. спасибо за ответ. на каком расстоянии находятся счётчики воды от "счётного устройства", и что это за устройство если не секрет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmitry Polyakov Опубликовано 30 октября, 2013 · Жалоба на сегодняшний день есть положительный опыт внедрения в разные организации системы учёта показаний Садко. В одной из них установлено около 1500 счётчиков с разными типами(до 20 типов), системе в принципе без разницы сколько типов, это решается подключением соответствующих библиотек, которые пишутся по запросу клиента. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 30 октября, 2013 · Жалоба А вот если проектируется система для управляющих компаний, для сбора показаний водосчётчиков в многоквартирных домах, то вот на мой взгляд, опять же разумнее собирать импульсы по квартирам в подъезде медными парами. Две пары на квартиру. Четыре, если два стояка в квартире. И всё это выводить на один подъездный многовходовый счётчик импульсов / сумматор, который зарезервировать по питанию намного проще, нежели отдельно стоящие мелкие счётчики импульсов. И еще один стояк для всех этих проводов. Вдобавок к тем, что сейчас домофоны и провайдеров обслуживают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 30 октября, 2013 · Жалоба Мы нахлебались в своё время с электросчётчиками. Потом, всё же вернулись к банальному съёму импульсов, с импульсного выхода электросчётчика. Благо, всё в пределах одного объекта, и ТПП меди по объекту хватает. Импульс нерушим и един. )) Но имеет существенный минус - цена этого самого импульса. Если импульс приходит реже, чем раз в 10 секунд (точно не помню, так что навскидку) - ни о какой метрологии даже по получасовкам речь уже не идёт. Физикам-то пофиг, а вот потребителям с приличным разбросом мощности это может быть критично. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Николай Александрович Опубликовано 30 октября, 2013 · Жалоба Если импульс приходит реже, чем раз в 10 секунд (точно не помню, так что навскидку) - ни о какой метрологии даже по получасовкам речь уже не идёт. Да? А если потребление такой профиль имеет? А если фидер отключен? А водяной счётчик, импульс вообще может длиться месяц? Геркон замкнулся, и кран закрыли, и на месяц нет разбора воды? Прошу ссылку, прочитать про сиё требование подробнее. И еще один стояк для всех этих проводов. Вдобавок к тем, что сейчас домофоны и провайдеров обслуживают. Странно, что провайдеры интернета не ставят поэтажные коммутаторы? А как было бы хорошо, протянул всего один шнурок через забитую слаботочку, наставил поэтажных свитчей, и вуаля? Нет, наоборот всячески стараются избавиться от активки между операторским оборудованием, и абонентом. А тут, предлагаются те же самые грабли, но для сбора телеметрии. Хинт: используйте для протяжки ТПП шахты стояков водоснабжения и канализации. Один млин, стояки доступны для обслуживания, места там много, вот и путь для ТПП-шной меди, собирать импульсы, с квартирных водосчётчиков. на сегодняшний день есть положительный опыт внедрения в разные организации системы учёта показаний Садко. В одной из них установлено около 1500 счётчиков с разными типами(до 20 типов), системе в принципе без разницы сколько типов, это решается подключением соответствующих библиотек, которые пишутся по запросу клиента. Отлично. Программисты в наличии, это отлично. Показания собираются, система отчёты выдаёт, полагаю? Получасовые накопления? Уровень расхода/мощности? Анализаторы соответствующие встроены, графики рисуют? Стопу отчётов, для энергетических служб, тоже программа выдаёт? Съём мощностей, почасовки в утверждённом формате? Или только банальный удалённый съём показаний, без ничего более? Кому-то только такое и надо, понимаю. Наша система была заточена под Энергосбыт, воду потом прикрутили сами. Однако, большая проблема в том, что коснись чего, когда развалится контора-разработчик, остаёшься без прикручивания к системе чего-то нового. Но всё наше уже окупилось многократно, когда смотрели за мощностью через "трёхминутные накопления", утренние часы максимума проходили очень ужато, а потом включали оборудование в полную дурь. Двуставочный тариф, кто в курсе. Сейчас такого уже нет, к сожалению. Сейчас, сколько они тебе нарисуют мощности, столько и заплатишь. на каком расстоянии находятся счётчики воды от "счётного устройства", и что это за устройство если не секрет? Сумматоры СЭМ-2, белорусы делают. Водяные счётчики у нас до 500-600 метров, по ТПП меди. Белорусы, вроде до 1,5 км разрешают, по ТПП 0,4. Не помню точно, надо паспорта поднимать. Без разницы, счётчик воды, или электрический, или тепловой с импульсным выходом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmitry Polyakov Опубликовано 30 октября, 2013 · Жалоба to Николай Александрович. система рисует графики и выдаёт отчёты, делает предбилинг для 1С. не знаю можно ли здесь выкладывать подобные ссылки http://saup.nag.ru/meter/112/ 500-600 метров это серъёзно. почитаю про сумматоры подробнее. вижу что у Вас есть хороший опыт во внедрении этих систем, надо с вами пообщаться Наговским программистам. спасибо за ответы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Николай Александрович Опубликовано 30 октября, 2013 · Жалоба Как-то бедно с отчётами, не? )) У нас диаграммы красивше. Столбики получасовок, оттенённые в псевдо-3д, очень нравятся начальству. Cразу видно, как ночью работяги в цеху работали. И почему сказали начальнику цеха, что в 07:00 оборудование поломалось, а сами в час ночи его остановили, и пошли (скорее всего) вотку кушать. ))) Не знаю, что тут особого в 500-600 метров, белорусы в паспорте сумматора больше пишут. Утром, если будет время, загляну в документы, скажу точнее. Линк на страницу разработчика программы, работающей с нашими сумматорами: тынц . Справа есть "скриншоты", можно пощёлкать-посмотреть. Аналогично, если эта ссылка здесь неуместна, скажите, сразу потру. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
_3BEPb_ Опубликовано 31 октября, 2013 · Жалоба Внесу свои 5 копеек: в Екатеринбурге существует компания "Прософт-системы" (http://www.prosoft-systems.ru/) в сфере учета энергоресурсов занимается изготовлением контроллеров (ЭКОМ-3000 и МТХХХ), а так же программным обеспечением верхнего уровня ПК Энергосфера. Система работает как непосредственно с контроллерами/счетчиками - так и имеется возможность загрузки в систему данных, снятых со счетчиков программами AlphaPlus (v.1.3) и их же "Электроколлектор". При развертывании систем АСКУЭ на наших подстанциях - меняем весь зоопарк счетчиков на СЭТ-4ТМ.03 тем самым минимизируем проблемы со снятием и обработкой данных ну и, соответственно, стоимость владения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmitry Polyakov Опубликовано 31 октября, 2013 · Жалоба Как-то бедно с отчётами, не? )) У нас диаграммы красивше. Столбики получасовок, оттенённые в псевдо-3д, очень нравятся начальству. Cразу видно, как ночью работяги в цеху работали. И почему сказали начальнику цеха, что в 07:00 оборудование поломалось, а сами в час ночи его остановили, и пошли (скорее всего) вотку кушать. ))) Это демонстрационный сервер. У каждого клиента он может выглядеть по своему, кому то надо одно, кому то другое. Да, псевдо-3Д выглядит красивше. Гравное не переборщить с украшательствами, а то информативность пострадает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
y.shipicin Опубликовано 31 октября, 2013 · Жалоба На мой взгляд вопрос в том, что мы рассматривавем тему диспетчеризации с точки зрения статики, в то время как ситуация и на уровне аппаратной части находится в стремительном развитии: ежедневно внедряются новые технологии сбора данных, снижаются цены на комплектующие и приборы и т.д. В этой ситуации, совершенно согласен с участниками форума, программные решения, как правило не успевают адаптироваться к ситуации, а часто просто останавливаются на первой версии продукта. Это приводит к нестабильности работы всей системы, отсутствии поддержки новых приборов и т.д. В этом случае очень важно вести детальный разговор производителей систем и клиентов, постоянно адаптировать систенмы и разрабатывать решения, опережающие рынок. Насколько я знаю при создании Садко закладывалась именно такая идеология, у компании есть планы развития системы, все исходники, разработчики аппаратной части и софта находятся в непосредственной переписке с пользователями. Создать что-то реально стабильно работающее можно только при таком взаимодействии и этот подход работает. Разработчики выложили в открытый доступ вариант системы, работающий на реальных объектах (http://saup.nag.ru/place/7/). Там можно увидеть и работу по GSM и Ithenet конверторам. По моему, большей открытости процессов я в сегменте не встречал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...