Прохожий Posted October 13, 2004 Posted October 13, 2004 Я обалдеваю, дорогая публика... Нет, ну я конечно ожидал в глубине души чего-то подобного, но никак не мог ожидать такого результата... Сижу, стало быть, лабаю предожение на городскую сетку Езернет, вспоминаю дискуссию с заказчиком, в которой я доказывал, что нужен QoS и контроль над трафиком, потому что весьма скоро вместо выносов по V5.2 будут ставить одноюнитовые коробки с 24 FXS портами и Езернетом. А он говорил, что быть надо проще, VoIP - это дико дорого, потому QoS нафиг, потому как пипл хавает Интернет без гарантий качества и большего пиплу не надо, а телефонию мы уж как ни будь на PDH/SDH выносами сделаем... Ну и решил я провести маркетинговое исследование, почем такие коробочки. И нашел, как ни удивительно, D-link DVG-1024H... 24xFXS на Телко разъеме и один езернет, H323 V4, ну и всякая фигня, но это само по себе не удивительно. Сама по себе удивительня объявленная рекомендованная цена для ендюзера - USD690, то есть около 29 баксов за порт. Если эта штука за эти деньги еще и работает, то это будет хит сезона в области VoIP. Тем более, что данная фишка, хоть и не значится в официальном прайслисте на сайте делинка, уже сертифицирована ССЭ. А если она и не работает, то долго ждать не придется - кто-то сделает рабочий вариант ненамного дороже. Скоро, я так понимаю, появятся коробки с E1 потоками дешевле 1К/порт и тогда "классическая" городская телефония может потихоньку начать сдавать позиции. А вообще мой прогноз такой: Скоро китайцы завялят рынок дешевыми медиашлюзами, предельно упрощенными, с G.711 только - ибо нафига полосу экономить, когда она копейки стоит. Порт FXS опустится ниже 20 баксов, порт E1 ниже 500, а может и еще меньше. стоимость порта в комплексе, без транспорта, будет не выше 50 баксов. Занятно то, что на корпоративном рынке это не должно сыграть, а вот в связи для резидентов... Да еще учитывая, что внутризоновую IP телефонию не пытаются запретить даже в самых злых вариантах законов... Да плюс гнилая медь, да новостройки, куда эту медь тянуть не будут стопудово... Ведь если разобраться, G.711 с 20 мс квантом - это 50pps, около 90 кбит/с, то есть на канал FE получается 1,1 тыс. голосовых каналов, соответственно на гиг 11 тысяч. Учитывая, что свитчинг прямой, проблема матрицы коммутации не существует, совокупная производительность в терминах BHCC заависит только от производительности софтсвича, а вот ее-то как раз нарастить можно... Забавно могут начать развиваться события! Ессно, это мое сугубо IMHO Вставить ник Quote
Nag Posted October 13, 2004 Posted October 13, 2004 Да еще учитывая, что внутризоновую IP телефонию не пытаются запретить даже в самых злых вариантах законов... А они просто не успели. ;-) Реакция у чиновников как у динизавров. И это спасает. Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted October 13, 2004 Posted October 13, 2004 Пытались. Но передумали. Вставить ник Quote
Прохожий Posted October 13, 2004 Author Posted October 13, 2004 Да еще учитывая, что внутризоновую IP телефонию не пытаются запретить даже в самых злых вариантах законов... А они просто не успели. ;-) Реакция у чиновников как у динизавров. И это спасает. Да и не нужно это чиновникам, BTW, далеко не все "монополисты" такие уж косные и тормознутые, многие вполне даже VoIP и Ethernet, даже не балуются, а в полный рост используют... И если окажется дешевле ставить выносы по VoIP, чем по V5.2, поверь, будут ставить со свистом. Там теперь тоже деньгу считают. Вставить ник Quote
Nag Posted October 13, 2004 Posted October 13, 2004 далеко не все "монополисты" такие уж косные и тормознутые, многие вполне даже VoIP и Ethernet, Конечно далеко не все, кто спорит. :-) Но широкое распространени ВОИП, в принципе, не на руку традиционным электросвязям в конкурентном смысле. Да и от локального применения до "глобального" - один шаг... Вставить ник Quote
Прохожий Posted October 13, 2004 Author Posted October 13, 2004 далеко не все "монополисты" такие уж косные и тормознутые, многие вполне даже VoIP и Ethernet, Конечно далеко не все, кто спорит. :-) Но широкое распространени ВОИП, в принципе, не на руку традиционным электросвязям в конкурентном смысле. Да и от локального применения до "глобального" - один шаг... И это шаг уже сделан. В противном случае придется признать, что что одна весьма уважаемая фирма, производящая софтсвичи, врет, как Троцкий, когда размахивает именем ТТК как одного из самых крупных своих покупателей... :))))) Вставить ник Quote
MrBear Posted October 14, 2004 Posted October 14, 2004 И это шаг уже сделан. В противном случае придется признать, что что одна весьма уважаемая фирма, производящая софтсвичи, врет, как Троцкий, когда размахивает именем ТТК как одного из самых крупных своих покупателей... :))))) Не оскорбляйте Транстелеком отождествлением с "электросвязями". :) Это, всё таки, контора совсем иного происхождения, за что и любим. Вставить ник Quote
UglyAdmin Posted October 14, 2004 Posted October 14, 2004 И нашел, как ни удивительно, D-link DVG-1024H... 24xFXS на Телко разъеме и один езернет, H323 V4, ну и всякая фигня, но это само по себе не удивительно. Сама по себе удивительна объявленная рекомендованная цена для ендюзера - USD690, то есть около 29 баксов за порт. Действительно, цена просто удивительная. Аналогичные Allied Telesyn чуть не на порядок дороже... Может, ошибка в прайсе? На www.dlink.ru об этих железках ничего нет, хотя у Тайле и есть... Голосовые D-Link'и слегка глючные, но за такую цену можно и потерпеть ;-) или SoftSwitch купить для исправления... Вставить ник Quote
Прохожий Posted October 14, 2004 Author Posted October 14, 2004 И нашел, как ни удивительно, D-link DVG-1024H... 24xFXS на Телко разъеме и один езернет, H323 V4, ну и всякая фигня, но это само по себе не удивительно. Сама по себе удивительна объявленная рекомендованная цена для ендюзера - USD690, то есть около 29 баксов за порт. Действительно, цена просто удивительная. Аналогичные Allied Telesyn чуть не на порядок дороже... Может, ошибка в прайсе? На www.dlink.ru об этих железках ничего нет, хотя у Тайле и есть... Голосовые D-Link'и слегка глючные, но за такую цену можно и потерпеть ;-) или SoftSwitch купить для исправления... На практике это значит, что кто-то из китайцев сделал предельно дешевую платформу на 24хFXS. Значит, скоро аналогичные девайсы будут на рынке по близкой цене в ассортименте, а различаться будут только фирмварью. Хоть один-то будет работать. BTW, если железяка кривая, то никаким софтсвичем ее не исправишь :))) К тому же MGCP они вроде как раз и не поддерживают. А в H.323 все-таки подразумевает интеллект на медиа-шлюзе, а где интеллект - там и глюки... Вставить ник Quote
UglyAdmin Posted October 14, 2004 Posted October 14, 2004 Если это просто раскормленная DG-104SH, то пережить можно :) Вставить ник Quote
Egor Komov Posted October 16, 2004 Posted October 16, 2004 ЭТО РЕВОЛЮЦИЯ! Имея связку DVG-1024H + 802.11 g/a + обвес мы имеем вынос на 24 порта в радиусе 72 км по цене $50 за порт. Причем 50 МАГИСТРАЛЬНЫХ ПОРТОВ. Сейчас идет программа телефонизации "деревни". Там гос.цена абонентского порта $200, и тому кто это делает - бонусы от государства. Реальные такие бонусы. Добавляя гейткипер мы имеем офисную voip станцию за $40 порт с телефонным аппаратом. На неограниченое количество портов, которые могут быть разнесены куда угодно..... если она будет не сильно глючна..... моя органицация их будет скупать все.... Вставить ник Quote
Andrew40 Posted October 17, 2004 Posted October 17, 2004 ЭТО РЕВОЛЮЦИЯ!Имея связку DVG-1024H + 802.11 g/a + обвес мы имеем вынос на 24 порта в радиусе 72 км по цене $50 за порт. Причем 50 МАГИСТРАЛЬНЫХ ПОРТОВ. Сейчас идет программа телефонизации "деревни". Там гос.цена абонентского порта $200, и тому кто это делает - бонусы от государства. Реальные такие бонусы. Телефонизаторы, блин. И почему сотовые операторы, вышки которых обвешаны антеннами радиорелеек, не используют 802.11 g/a? Наверное, они очень хотят закопать деньги. А потом, что вы называете МАГИСТРАЛЬНЫМИ ПОРТАМИ? Уж сколько раз считалось, что проводная сельская связь не выгодна, все, нет ее, сотовая эффективней. А все программы придумываем. Ну нельзя же деньги людям отдать, чтоб они платили напрямую производителям услуг. Нет, все льготы да дотации... Добавляя гейткипер мы имеем офисную voip станцию за $40 порт с телефонным аппаратом. На неограниченое количество портов, которые могут быть разнесены куда угодно.....если она будет не сильно глючна..... моя органицация их будет скупать все.... Поинтересуйтесь на досуге стоимостью порта УПАТС. А разносить в оффисе куда угодно - а это нужно? А подумайте, почему при прокладке СКС число "кабельных центров" стараются сделать минимальным. И что, стойка из DVG-1024H? Вставить ник Quote
MrBear Posted October 17, 2004 Posted October 17, 2004 Уж сколько раз считалось, что проводная сельская связь не выгодна, все, нет ее, сотовая эффективней. А все программы придумываем. Ну нельзя же деньги людям отдать, чтоб они платили напрямую производителям услуг. Нет, все льготы да дотации... Прямые преференции гораздо труднее украсть по дороге. :) Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted October 17, 2004 Posted October 17, 2004 MrBear, Ага, проще украсть вместе с дорогой :) Вставить ник Quote
Egor Komov Posted October 17, 2004 Posted October 17, 2004 ЭТО РЕВОЛЮЦИЯ!Имея связку DVG-1024H + 802.11 g/a + обвес мы имеем вынос на 24 порта в радиусе 72 км по цене $50 за порт. Причем 50 МАГИСТРАЛЬНЫХ ПОРТОВ. Сейчас идет программа телефонизации "деревни". Там гос.цена абонентского порта $200, и тому кто это делает - бонусы от государства. Реальные такие бонусы. Телефонизаторы, блин. И почему сотовые операторы, вышки которых обвешаны антеннами радиорелеек, не используют 802.11 g/a? Наверное, они очень хотят закопать деньги. А потом, что вы называете МАГИСТРАЛЬНЫМИ ПОРТАМИ? Уж сколько раз считалось, что проводная сельская связь не выгодна, все, нет ее, сотовая эффективней. А все программы придумываем. Ну нельзя же деньги людям отдать, чтоб они платили напрямую производителям услуг. Нет, все льготы да дотации... Добавляя гейткипер мы имеем офисную voip станцию за $40 порт с телефонным аппаратом. На неограниченое количество портов, которые могут быть разнесены куда угодно.....если она будет не сильно глючна..... моя органицация их будет скупать все.... Поинтересуйтесь на досуге стоимостью порта УПАТС. А разносить в оффисе куда угодно - а это нужно? А подумайте, почему при прокладке СКС число "кабельных центров" стараются сделать минимальным. И что, стойка из DVG-1024H? Я так понял, вы вообще не видете смысла в этой железяке? Насчет сотовых операторов - все железки TDMoIP предназанчены для них. Потому как дешевле на порядки релеек и SDH/PDH. Но они используются в основном для резервирования.... Насчет "деревни" - именно в кавычках. Есть куча городоков на 5-50 тыс человек, где все живут в в домах от 5 этажей. Вот там самое оно ставить в каждый дом такую железяку(ки), обьединяя их оптикой. Насчет офиса.... У меня новый офис с 20 раб местами. Panasonic 1232 в нужной мне комплектации будет стоить около $2000, а уметь меньше чем DVG-1024H + гейткипер. Это не считая того, что одна СО стоит в москве $350 за установку. А их надо 6... это предложение вне конкуренции. А стации 200+ портов стоят от $80 за порт, если я не ошибаюсь. Вставить ник Quote
Andrew40 Posted October 17, 2004 Posted October 17, 2004 Я так понял, вы вообще не видете смысла в этой железяке? Пока не готов ответить. Скорее всего, нет. Дайте ссылку на полное техническое описание - тогда отвечу. Пока есть один, но серьезный вопрос - а сколько в ней кодеков? Если 24, т.е. все разговоры можно оцифровать в VoIP - то что то подозрительно маленькая цена. Насчет сотовых операторов - все железки TDMoIP предназанчены для них. Потому как дешевле на порядки релеек и SDH/PDH. Но они используются в основном для резервирования.... Вы вообще поняли, что написали? Это же разный уровень передачи данных. IP, over которого TDM откуда возмется? Из воздуха? Насчет "деревни" - именно в кавычках. Есть куча городоков на 5-50 тыс человек, где все живут в в домах от 5 этажей. Вот там самое оно ставить в каждый дом такую железяку(ки), обьединяя их оптикой.Насчет офиса.... У меня новый офис с 20 раб местами. Panasonic 1232 в нужной мне комплектации будет стоить около $2000, а уметь меньше чем DVG-1024H + гейткипер. Это не считая того, что одна СО стоит в москве $350 за установку. А их надо 6... это предложение вне конкуренции. А стации 200+ портов стоят от $80 за порт, если я не ошибаюсь. Очень сильно ошибаетесь. Просто Вы привели очень старую и дорогую станцию. Возмем примерно равного по классу производителя - Samsung. Не будем сравнивать количество сервисных центров, политику в стране и т.д., просто оценим капитальные затраты (на установку АТС). Итак DSC Compact (II, Office Serv 100...). Цены розничные, первые найденные в Internet, но не каталожные, Базовый блок (8 сист. тел.) + 2 платы по 8 аналог. тел. + 6 городских линий <$690. (Без аппаратов) Итого <$30 за порт, хотя и не совсем "честная" цифра, считают обычно по аналоговым портам, как самым стандартным. Цифровой тел. на 24 кнопки (покрывает выши потребности) + 2 строч. экран <$120, а секретарю Вы все равно поставите его, а не компьютерную консоль, она неудобна. Эту станцию можно расширить, в том числе на DECT и поток E1 и столь любимую Вами IP-телефонию. А возможности - что Вам конкретно надо? При большом числе портов можно получить еще меньшую стоимость. По поводу городских СЛ - IP - этож транспорт. И из $350 львиная часть - номерная емкость в коммутационном поле ГТС. Если брать официально, а не "полуподпольно". Аналогично и по городкам. Только есть одно но, указанное nag-ом в одном из обзоров - надежность сети. Это же домовой узел, а АТС -офисного исполнения. Скорее всего работать будет так же, как коммутатор на дом - то есть не надежно... Вставить ник Quote
Stas Posted October 17, 2004 Posted October 17, 2004 ЭТО РЕВОЛЮЦИЯ! Имея связку DVG-1024H + 802.11 g/a + обвес мы имеем вынос на 24 порта в радиусе 72 км по цене $50 за порт. Причем 50 МАГИСТРАЛЬНЫХ ПОРТОВ. Сейчас идет программа телефонизации "деревни". Там гос.цена абонентского порта $200, и тому кто это делает - бонусы от государства. Реальные такие бонусы. Добавляя гейткипер мы имеем офисную voip станцию за $40 порт с телефонным аппаратом. На неограниченое количество портов, которые могут быть разнесены куда угодно..... если она будет не сильно глючна..... моя органицация их будет скупать все.... В очередной раз убеждаюсь - для "проталкивания" какий-либо технологии (да или чего угодно) совершенно не важны технические преимущества и т.п. Достаточно наплодить достаточное количество убедительно говорящих верующих адептов и завербовать армию платежеспособных неофитов. И дело пойдёт! И, таки да, будет революция. Может быть. Вставить ник Quote
jab Posted October 17, 2004 Posted October 17, 2004 По-буржуйски это называется "критическая масса технологии", а по нашему - "откат, мля". :-) Вставить ник Quote
UglyAdmin Posted October 18, 2004 Posted October 18, 2004 Только нет больше DVG-1024H. В D-Link сказали, что и не будет, а то была ограниченная партия :( Подождём, пока шустрые китайцы чего аналогичного наклепают. Вставить ник Quote
Прохожий Posted October 18, 2004 Author Posted October 18, 2004 Только нет больше DVG-1024H.В D-Link сказали, что и не будет, а то была ограниченная партия :( Подождём, пока шустрые китайцы чего аналогичного наклепают. А чего ждать! Нельза ждать милости по китайцев! Сделать - вот наша задача! Ну я прямо Ленин какой-то... Только броневика и кепки нет, одна лысина... :)))))))) Кстати, в этом месте по закону жанра должен вступить г. Шлиман с арией "Уже почти, уже вот-вот, уж позолочены ламели и программатор байты льет, и бета-тестеры вспотели..." :))))))) Вставить ник Quote
Andrew40 Posted October 19, 2004 Posted October 19, 2004 А вам это действительно надо? Подумайте на досуге, почему почти все IP телефонисты в основном работают через локальный номерной пул? И очень часто стоимость Internet - межгород у них выше, чем ГТС - межгород? Вставить ник Quote
MrBear Posted October 19, 2004 Posted October 19, 2004 Подумайте на досуге, почему почти все IP телефонисты в основном работают через локальный номерной пул? Потому что так обеспечивается охват бОльшего количества потребителей, контакты с которыми ограничиваются только распространением карточек, что снижает издержки и понижает ответственность за качество. :) Плюс за счет "двустороннего" пула в доходную статью попадают и преференции со стороны VoIP-аплинка, который так или иначе оплачивает приземление входящих звонков. И очень часто стоимость Internet - межгород у них выше, чем ГТС - межгород? Это где такое чудо происходит, интересно? :) Даже если сравнивать с МГ на домашних телефонах в ночное время... :) Или Вы о чем? Вставить ник Quote
Andrew40 Posted October 19, 2004 Posted October 19, 2004 Это где такое чудо происходит, интересно? :) Даже если сравнивать с МГ на домашних телефонах в ночное время... :) Или Вы о чем? Я имел ввиду в рамках одного IP оператора. Т.е. звонок с ГТС на пул и далее по IP на межгород дешевле чем "звонок" по IP на их шлюз и далее по IP на межгород Вставить ник Quote
MrBear Posted October 19, 2004 Posted October 19, 2004 Я имел ввиду в рамках одного IP оператора. Т.е. звонок с ГТС на пул и далее по IP на межгород дешевле чем "звонок" по IP на их шлюз и далее по IP на межгород А чего удивительного - в эту цену заложено "отсутствие телефона дома" некоторым образом. :) Имея телефон, можно выбирать в конкурентной среде, а юзер домовушки без телефона привязан к оператору однозначно. :) Вставить ник Quote
YuryD Posted October 22, 2004 Posted October 22, 2004 Кстати насчет Длинка вот свеженькая ссылочка H.323 там больще нет, только SIP. И куда это говно теперь девать... http://www.dlink.ru/newphorum/viewforum.ph...abe78873805cf4c И форум прикрыли во избежание всплеска страстей. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.