[pred_pri]

Закона? почему сразу не Конституция?)))

ГыгыгЫ мля

А ты как буд то не понял что имеется ввиду? Сидишь там у себя заплесневел весь, не знаешь так и нехер всякую ерунду писать.

 

Ребят, а подскажите пожалуйста статью и номер закона или постановления, либо иного вида нормативного акта (что бы ни у кого не вызывало психосоматических реакций) где написано, что можно использовать СОРМ вышестоящего провайдера. Спасибо.

 

ну вот, ты выучил новое для себя понятие - нормативный акт. Есть польза от моего сарказма! ))

У тебя не сарказм, а психосоматическая нездоровая тобишь реакция на окружающий мир, в связи с частым просмотром телевизора и кто кого поучить должен ты не торопись с выводами. А мне нужна была быстрая информация на эту тему.

Спасибо большое Дмитрию Глушко.

[Дятел]

а вот слово "психосоматическая" выучил не верно...Эх, школота....((

[pred_pri]

а вот слово "психосоматическая" выучил не верно...Эх, школота....((

ну загугли, дятел.

[Дятел]

сам ты дятел! ты использовал "психосоматику" как "нездоровая реакция", а это неправильно. Психо - это психо, соматика - это физическое тело, то есть психосоматическая реакция - это изменение в организме, вызванное психологическими факторами. Может быть и положительной (через это и лечат).

 

П.С а вот телевизор я не смотрю, чего и вам желаю....

[Firsa]

Че, ***, за Санта Барбару устроили? Тема не о психосоматике с неправильными определениями и нпа!

[Галушко Дмитрий]

Закона? почему сразу не Конституция?)))

ГыгыгЫ мля

А ты как буд то не понял что имеется ввиду? Сидишь там у себя заплесневел весь, не знаешь так и нехер всякую ерунду писать.

 

Ребят, а подскажите пожалуйста статью и номер закона или постановления, либо иного вида нормативного акта (что бы ни у кого не вызывало психосоматических реакций) где написано, что можно использовать СОРМ вышестоящего провайдера. Спасибо.

 

ну вот, ты выучил новое для себя понятие - нормативный акт. Есть польза от моего сарказма! ))

У тебя не сарказм, а психосоматическая нездоровая тобишь реакция на окружающий мир, в связи с частым просмотром телевизора и кто кого поучить должен ты не торопись с выводами. А мне нужна была быстрая информация на эту тему.

Спасибо большое Дмитрию Глушко.

Да пожалуйста, pred_pri

п.с. Моя фамилия Галушко.

[Kilgur]

А давайте вернемся к теме.

Есть план.

В план надо написать правильный текст.

ФСБ - будет упирться.

Задача - обосновать позицию. По закону.

 

вопрос:

1. какой текст писать?

2. "на что" ссылаться в переписке?

 

одна голова - хорошо, а много - еще лучше. А если эти головы не флудят, то - вообще зашибись!

 

 

Надо правильно зайти на цель.

Обоснованно. Не торопясь.

И у*** ровнехенько в цейхгауз.

[Andrei]

В план надо написать правильный текст.

...

2. "на что" ссылаться в переписке?

 

Наверное на типовые Требования к плану мероприятий по внедрению технических средств для проведения оперативно-розыскных мероприятий, утвержденные приказом Мининформсвязи РФ № 5, ФСБ РФ № 8 от 15.01.2008 г.

 

ПРИКАЗ Мининформсвязи № 5 Приказ ФСБ № 8 от 15 января 2008 г. «Об утверждении типовых Требований к плану мероприятий по внедрению технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий»:

3. В плане мероприятий указываются:

а) наименование (фирменное наименование) оператора связи;

б) номер лицензии (лицензий) на осуществление деятельности в области оказания услуг связи;

в) наименование услуги (услуг) связи, оказываемой оператором связи в соответствии с лицензиями;

г) срок представления технических условий на подключение к пункту управления уполномоченного государственного органа, осуществляющего оперативно-разыскную деятельность (далее – уполномоченный орган), технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий, баз данных об абонентах оператора связи и баз данных систем расчета за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов;

д) в случае если уполномоченному органу предоставляется технологическое помещение, определяется порядок передачи оператором связи информации об абонентах оператора связи и об оказанных им услугах связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов;

е) срок выполнения работ по организации линий и (или) каналов связи между узлом связи сети связи оператора связи и пунктом управления уполномоченного органа;

ж) срок разработки инструкции по взаимодействию персонала оператора связи, обслуживающего технические средства для проведения оперативно-разыскных мероприятий, с сотрудниками уполномоченного органа, в том числе включающей меры по недопущению раскрытия организационных и технических приемов проведения оперативно-разыскных мероприятий, а также мер по защите информации, связанной с проведением таких мероприятий;

з) срок разработки перечня лиц, привлекаемых к установке технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий и перечня лиц, обслуживающих технические средства для проведения оперативно-разыскных мероприятий;

и) срок проведения опытной эксплуатации технических средств для проведения оперативно-разыскных меропритяий в сети связи оператора связи, включая устранение замечаний, выявленных в ходе опытной эксплуатации;

к) срок проведения и оформления акта приемо-сдаточных испытаний технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий.

4. К плану мероприятий прилагаются:

а) копия лицензии (лицензий) на осуществление деятельности по оказанию услуг связи;

б) схема построения сети связи оператора связи;

в) план нумерации, используемый в сети связи оператора связи.

5. План мероприятий утверждается руководителем взаимодействующего с оператором связи подразделения уполномоченного органа и руководителем оператора связи.

[Kilgur]

В план надо написать правильный текст.

...

2. "на что" ссылаться в переписке?

 

Наверное на типовые Требования к плану мероприятий по внедрению технических средств для проведения оперативно-розыскных мероприятий, утвержденные приказом Мининформсвязи РФ № 5, ФСБ РФ № 8 от 15.01.2008 г.

 

Так вот ты какой, капитан Очевидность! А мы тут уже загрустили по теме...

 

Скоро пришлют проект плана.

Там опять будет пункты типа:

 

4. В соответствии с выданными ТУ Оператор связи организует каналы (линии) связи.

Ответственный: Оператор связи.

 

5. Оператор связи согласовывает с УФСБ тип оборудования СОРМ и схему организации станционной части СОРМ, приобретает оборудование СОРМ, организует монтаж, наладку и осуществляет технологическое включение.

Ответственный: Оператор связи.

 

 

А надо изменить эти пункты на что-то такое:

И не просто написать, а защитить мнение железобетонными ссылками на законодательство РФ, НПА и т.д. (и/или отстоять затем в суде, ибо я не думаю, что УФСБ порадуется тому, что закон об ОРД строптивый оператор просит исполнить как написано)

 

4. УФСБ организует каналы связи до УС оператора связи.

Ответственный: УФСБ.

 

5. УФСБ приобретает требуемый УФСБ тип оборудования СОРМ.

Ответственный: УФСБ.

5.1. Оператор связи согласно схемы организации станционной части СОРМ предоставляет УФСБ безвозмездно место в стойке Центрального Узла Связи оператора, обеспечивает оборудование бесперебойным энергоснабжением 7*24.

Ответственный: оператор связи.

5.1. Оператор совместно с УФСБ организует установку и подключение оборудования СОРМ по выданной УФСБ схеме.

Ответственный: УФСБ, Оператор связи

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем Kilgur

[Галушко Дмитрий]

В план надо написать правильный текст.

...

2. "на что" ссылаться в переписке?

 

Наверное на типовые Требования к плану мероприятий по внедрению технических средств для проведения оперативно-розыскных мероприятий, утвержденные приказом Мининформсвязи РФ № 5, ФСБ РФ № 8 от 15.01.2008 г.

 

Так вот ты какой, капитан Очевидность! А мы тут уже загрустили по теме...

 

Скоро пришлют проект плана.

Там опять будет пункты типа:

 

4. В соответствии с выданными ТУ Оператор связи организует каналы (линии) связи.

Ответственный: Оператор связи.

 

5. Оператор связи согласовывает с УФСБ тип оборудования СОРМ и схему организации станционной части СОРМ, приобретает оборудование СОРМ, организует монтаж, наладку и осуществляет технологическое включение.

Ответственный: Оператор связи.

 

 

А надо изменить эти пункты на что-то такое:

И не просто написать, а защитить мнение железобетонными ссылками на законодательство РФ, НПА и т.д. (и/или отстоять затем в суде, ибо я не думаю, что УФСБ порадуется тому, что закон об ОРД строптивый оператор просит исполнить как написано)

...

Все ссылки есть здесь http://www.ordercom.ru/sorm.htm

[Firsa]

Дмитрий, я так понял, человек задает вопрос не о том КАК ПРАВИЛЬНО и ПО БУКВЕ ЗАКОНА (в прямом смысле),а о том, как сделать ТАК, чтобы УФСБ именно ПОДПИСАЛО то, что положено по этой самой букве закона?

 

ИМХО: никак, до тех пор, пока ты или твой ближайший родственник не генерал ФСБ....

[Evg_icmtx]

А давайте вернемся к теме.

Есть план.

........

Надо правильно зайти на цель.

Обоснованно. Не торопясь.

И у*** ровнехенько в цейхгауз.

извините, без обид, но навеяло... http://lurkmore.to/Копипаста:Мечта

ИМХО, не будет никто ничего подписывать, ибо по этим статьям они денег не закладывают. Да и позиция такая...

а заставить - через ИХ суд ???? :)

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Evg_icmtx

[Kilgur]

Все ссылки есть здесь http://www.ordercom.ru/sorm.htm

 

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ ОТ 24.05.2010 N ВАС-3966/10

 

Это как-то сказочно...

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем Kilgur

[Галушко Дмитрий]

Все ссылки есть здесь http://www.ordercom.ru/sorm.htm

 

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ ОТ 24.05.2010 N ВАС-3966/10

 

Это как-то сказочно...

Не понял?

[Kilgur]

Все ссылки есть здесь http://www.ordercom.ru/sorm.htm

 

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ ОТ 24.05.2010 N ВАС-3966/10

 

Это как-то сказочно...

Не понял?

Очень, в смысле, интересная позиция.

Если убрать "юридические термины" - получится - потому что ежжик - это птичка.

 

Дмитрий. А подскажите, вот этот текст :

А почему никому нет дела до того, что какие-либо обязательства третьих лиц устанавливаются только ФЗ, а не приказом?

это придумки автора или где-то есть норма какая, по которой так должно быть?

 

***сорри за тупые вопросы.

[Галушко Дмитрий]

Все ссылки есть здесь http://www.ordercom.ru/sorm.htm

 

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС РФ ОТ 24.05.2010 N ВАС-3966/10

 

Это как-то сказочно...

Не понял?

Очень, в смысле, интересная позиция.

Если убрать "юридические термины" - получится - потому что ежжик - это птичка.

 

Дмитрий. А подскажите, вот этот текст :

А почему никому нет дела до того, что какие-либо обязательства третьих лиц устанавливаются только ФЗ, а не приказом?

это придумки автора или где-то есть норма какая, по которой так должно быть?

 

***сорри за тупые вопросы.

Нормы ФЗ отсылают к подзаконным актам. А в подзаконных есть про обязательства.

Только вопрос, как суд трактует эти нормы.

[Kilgur]

Итак, почти составлен план и собраны аргументы.

 

для третьей версии (где оператор вначале за свой счет приобретает, потом возвращает затраты) надо текст для последнего пункта написать.

 

14. Реализация Плана СОРМ завершается совместным Актом приёмо-сдаточных испытаний технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий.

 

хочу написать, что завершается план получением документа для возмещения казначейством РФ расходов, понесенных оператором связи.

 

но вот сомнения: А может ли ФСБ такой документ предоставить?

вероятно нет.

как тогда написать?

 

Нормы ФЗ отсылают к подзаконным актам. А в подзаконных есть про обязательства.

Только вопрос, как суд трактует эти нормы.

 

Насколько я понял автора, он имеет ввиду, что только закон может устанавливать обязательства между сторонами, а подзаконные акты - регламентируют нюансы их исполнения.

 

и мне интересно, откуда автор такое утверждение взял.

[Justas]

завершается план получением документа для возмещения казначейством РФ расходов, понесенных оператором связи.

В таком виде не подпишут никогда. А в устной беседе ещё будет указано на ваше неблагоразумие.

[grifin.ru]

завершается план получением документа для возмещения казначейством РФ расходов, понесенных оператором связи.

В таком виде не подпишут никогда. А в устной беседе ещё будет указано на ваше неблагоразумие.

Более того, при такой формулировке, даже если вам подпишут этот акт - вы получается никогда его не завершите )

[Галушко Дмитрий]

завершается план получением документа для возмещения казначейством РФ расходов, понесенных оператором связи.

В таком виде не подпишут никогда. А в устной беседе ещё будет указано на ваше неблагоразумие.

Более того, при такой формулировке, даже если вам подпишут этот акт - вы получается никогда его не завершите )

А не важно, главное чтоб подписали.

[Kilgur]

А не важно, главное чтоб подписали.

 

итак, пошел процесс.

Заслал версию самую нейтральную из согласованных.

Почти либеральную, компромиссную.

 

Даже за каналы связи не написано, чтоб УФСБ оплачивал.

 

1. разделил склеенные в один пункт разные по сути действия и переставил местами их по логике.

2. вставил в пункт такой текст "Оператор связи приобретает сертифицированное (согласно ППРФ от 25 июня 2009 г. N 532) оборудование СОРМ"

(не кидайте камнями, умнее не написал)

3. абзац в приложении к плану с текстом:

 

Оператор связи обеспечивает в течение всего срока эксплуатации АПС СОРМ:

- бесперебойную работу АПС СОРМ;

- ремонт (замену) АПС СОРМ при выходе из строя;

- обновление (замену) АПС СОРМ.

 

 

Заменил на строку

" Оператор связи обеспечивает в течение всего срока эксплуатации АПС СОРМ:

- Бесперебойное электроснабжение АПС СОРМ;"

 

 

Получил на следующий день "в ответ" звонок с кратким резюме: " в таком виде план согласован не будет".

 

Что не понял: мое предложение сообщить хоть в виде электронного письма, что их не устраивает - ушло в вопрос: "Вы будете подписывать план?"

 

ИТОГО: так и не понял: ответят мне - или нет.

 

А самое забавное в этом балете:

мы шлем план, они его не подписывают.

Ответов не шлют, или шлют невнятность.

 

Что произойдет по истечении трех месяцев?

Нам идти в суд с "понуждением госоргана к исполнению обязанностей"?

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Kilgur

[roling]

мы шлем план, они его не подписывают.

Ответов не шлют, или шлют невнятность.

Как именно шлете? Если заказным письмом с уведомлением о вручении, то через месяц не получив ответа шлете второй раз, а дальше уже ругаетесь что не соблюдают сроки работы с обращениями. Отвечать кстати на официальное письмо вам тоже должны официально.

[Kilgur]

Как именно шлете?

Шлем как надо. :)

[yegorov-p]

Во, кстати. Я из многих независимых друг от друга источников слышал уже кулстори о каком-то провайдере, который решил ФСБ послать и пытался слупить с них денег на СОРМ, что окончилось его банкротством. А поподробнее кто-нибудь знает?

[Дятел]

Во, кстати. Я из многих независимых друг от друга источников слышал уже кулстори о каком-то провайдере, который решил ФСБ послать и пытался слупить с них денег на СОРМ, что окончилось его банкротством. А поподробнее кто-нибудь знает?

 

отматываем на 1:06:50, Степанова Мария.