[grifin.ru]

понятие "ЖОПОЛИЗСТВО" это УНИЖАТЬСЯ и УМОЛЯТЬ...

Когда ты несешь коньяк за то, чтоб к тебе не придирались - это жополизство

Когда за то, что бы закрыли глаза на твои косяки - это взятка.

Когда за то что человек хороший - это дружба

----

Я категорически против 1ого,

вынужден допускать в отдельных случаях второе (В силу убогости нашего законодательства и низких з/п бюджетников),

и обеими руками за третье )

[Evg_icmtx]

Гостайна не должна передаваться в открытом виде по линиям связи, поэтому хранить вы её не можете.

Про что и фишка - "Сведения об используемых или использованных при проведении негласных оперативно-розыскных мероприятий силах, средствах, источниках, методах, планах и результатах оперативно-розыскной деятельности,... а также об организации и о тактике проведения оперативно-розыскных мероприятий составляют государственную тайну" (ст.12 ФЗ "Об ОРД") - есть сомнения, что железка будет хранить информацию о субъектах негласных ОРМ (ip-адреса, телефонные номера, периоды постановки под контроль и т.п.)и результаты этой оперативно-розыскной деятельности (составляющие также тайну связи) ?

То, что не должна, но будет (там, правда, ключи шифрования для передачи по линиям связи предусмотрены) и есть суть вопросов...

И размещаться она будет нифига не в защищенном объекте, откуда ее можно просто тупо украсть...

Изменено 28 октября, 2013 пользователем Evg_icmtx

[s.lobanov]

Evg_icmtx

Что-то я не очень понимаю ход ваших смыслей. Что вы считаете гос.тайной - выхлоп СОРМа(т.е. результат ОРМ) или что? Ну так этот выхлоп и сейчас есть, только он берётся из реалтайма, а будет ещё и из 12ти часового буфера. Никакой принципиально разницы не вижу с тем, что уже есть сейчас(в контексте гос.тайны и персональных данных)

[malish_cmw]

Подскажите, ставить надо и СОРМ2 и СОРМ3 , или можно только СОРМ3 ? Или лучше подождать и ничего не ставить?

[Evg_icmtx]

Evg_icmtx

Что вы считаете гос.тайной - выхлоп СОРМа(т.е. результат ОРМ) или что? Ну так этот выхлоп и сейчас есть, только он берётся из реалтайма, а будет ещё и из 12ти часового буфера. Никакой принципиально разницы не вижу с тем, что уже есть сейчас(в контексте гос.тайны и персональных данных)

А как Вы считаете, почему на режимных объектах фото-видео съемка запрещена?

И что такое за понятие - документирование? Просто если ОРМ ведутся в онлайне против какого-нибудь депутата, доказать потом что-либо маловероятно - а когда есть зафиксированный результат - значительно легче. Контора сейчас себе топор даже не на ногу роняет - немного повыше...

Записаны все действия по ОРД за последние 12 часов будут - вот что это означает. И хранится это все будет у оператора.

Сейчас утрата СОРМовской железки сравнима с утратой разъема к магнитофону, а потом будет получатся, что с утратой самого магнитофона.

Основной вопрос - кому принадлежит магнитофон и в чьей собственности записи.

И кто будет отвечать за утрату результатов ОРМ - оператор или орган.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Evg_icmtx

[Галушко Дмитрий]

Evg_icmtx

Что вы считаете гос.тайной - выхлоп СОРМа(т.е. результат ОРМ) или что? Ну так этот выхлоп и сейчас есть, только он берётся из реалтайма, а будет ещё и из 12ти часового буфера. Никакой принципиально разницы не вижу с тем, что уже есть сейчас(в контексте гос.тайны и персональных данных)

А как Вы считаете, почему на режимных объектах фото-видео съемка запрещена?

И что такое за понятие - документирование? Просто если ОРМ ведутся в онлайне против какого-нибудь депутата, доказать потом что-либо маловероятно - а когда есть зафиксированный результат - значительно легче. Контора сейчас себе топор даже не на ногу роняет - немного повыше...

Записаны все действия по ОРД за последние 12 часов будут - вот что это означает. И хранится это все будет у оператора.

Сейчас утрата СОРМовской железки сравнима с утратой разъема к магнитофону, а потом будет получатся, что с утратой самого магнитофона.

Основной вопрос - кому принадлежит магнитофон и в чьей собственности записи.

И кто будет отвечать за утрату результатов ОРМ - оператор или орган.

А вот в настоящее время разъём кому принадлежит?

[Kilgur]

Господа.

А можно не начинать очередной говнофлейм на тему СОРМ вообще?

 

есть вопрос.

Давайте его обсудим, а?

[Evg_icmtx]

 

и мне, простому глупому технарю, мать их, непонятно, чего это ФСБ не хочет получить финансирование для покупок СОРМов?

этож круче чем нефть добывать!

........

10.1. Хочу подписать с УФСБ план по внедрению СОРМ, где СОРМ будет покупать УФСБ.

........

Господа!

подскажите как пройти тропой сей и на фугас не наступить?

........

есть вопрос.

Давайте его обсудим, а?

 

Хотите - подписывайте, УФСБ не захочет - не подпишет...

Как тропой пройти Вам я в первом посте рассказал. Я прошел 7-8 лет назад, может и наступил, но пока не взорвалось.

А стенать на форуме жирным шрифтом - толку мало, работают бумажки со ссылками на нормы в законе.

 

PS Сразу не сообразил, вопрос - почему ФСБ не хочет заложить финансирование на приобретение из бюджета средств СОРМ?

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Evg_icmtx

[Evg_icmtx]

А вот в настоящее время разъём кому принадлежит?

Если оператор купил - то оператору, если нет - то органам.

Только информации в нем нет, она по нему только проходит, практически - как по кабелю.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Evg_icmtx

[Галушко Дмитрий]

А вот в настоящее время разъём кому принадлежит?

Если оператор купил - то оператору, если нет - то органам.

Только информации в нем нет, она по нему только проходит, практически - как по кабелю.

Покупает то Оператор.

А вот пользуется им ФСБ...

Это к Вашей основной мысли...

ТО есть ничего нового не придумано.

 

Господа.

А можно не начинать очередной говнофлейм на тему СОРМ вообще?

 

есть вопрос.

Давайте его обсудим, а?

обсуждение того, то ты назвал говнофлейм как раз может продвинуть к ответу на твой вопрос.

Кстати: Если Оператор купил оборудование, то

с какого перепугу ФСБ должно ему денег?

(Это к вопросу возврата из бюджета денег за уже купленное).

 

Это я к тому что мир состоит из прошлого, настоящего и будущего.

И каждая часть не существует без двух других

Отсюда вывод: не соглашайтесь подписываться в Плане за свою ответственность за покупку ТСОРМ.

А если подписались - не нойте, - сами виноваты.

Вместе с тем я сомневаюсь о возможности подписания Плана в редакции Оператора.

Даже есть суд. практика, когда Оператор вышел в суд к ФСБ с требованием о понуждении подписания,

на что суд резонно заметил. что это адм. правоотношения по поддержанию безопасности...

Про финансирование из бюджета:

знаю что точно есть приказ ФСБ о его расходах на ПУ. Но по их мнению, - остальное: за счет Оператора,

Автору топика:

6. Судя по развитию ситуации с СОРМом операторы тянут процесс ссылаясь на отсутствие сертификации СОРМа. И практика скорее успешна.

Грядут Правила сертификации ТСОРМ в СПД. После принятия их и эта лазейка закроется.

[pitnah]

Есть предложение от МФИ с ценой в 2 050 000 за железку с 1 Гигабитным модулем. (что дорого)

омегу от "специальные технологии" с гигабитным портом и скоростью обработки 900 Мбит/сек

предлагали этим летом за 413 тыс руб

ваше управление не против этого производителя

[Kilgur]

кс, такой практики в поиске - не встречал.

 

на что суд резонно заметил. что это адм. правоотношения по поддержанию безопасности...

 

Почему - резонно?

Есть два субъекта.

 

Один - "государственная служба", который отсаивает свою версию.

Второй - "частное лицо\организация" - отстаивает свою версию.

 

Арбитражный суд у нас для чего?

Изменено 31 октября, 2013 пользователем Kilgur

[Галушко Дмитрий]

кс, такой практики в поиске - не встречал.

 

Есть такая практика...

на что суд резонно заметил. что это адм. правоотношения по поддержанию безопасности...

 

Почему - резонно?

Есть два субъекта.

 

Один - "государственная служба", который отсаивает свою версию.

Второй - "частное лицо\организация" - отстаивает свою версию.

 

Арбитражный суд у нас для чего?

Для чего?

[pitnah]

Сейчас все гораздо цивилизованнее и разумнее.

...

я за то, что бы договариваться. Только мое понимание слово "договариваться" не связано с коррупционными действиями. Оператор должен понимать что хочет УФСБ, а УФСБ должен понимать проблемы и желания оператора.

Если взаимное понимание достигнуто - то можно решить любые проблемы.

А для достижения понимания нужно что бы люди были открыты для конструктивного диалога и вели его на равных

золотые слова

открытость и готовность сотрудничать там очень ценят

предоставил все данные об абонентах, но возразил против их доступа в 1С - приняли

откровенно рассказал, что показываю в РКН и как обстоит на самом деле - поняли, готовы содействовать в этом

поделился финансовыми трудностями и с техническими проблемами там где собирался брать СОРМ в аренду -

поставили свою железку, мол пусть пока временно постоит, а там посмотрим, может и оставим

по местной еще проще, канал не пришлось организовывать

договорились, что составляем стандартный план для РКН,

а далее заручаемся письмом от присоединяющего оператора

и всё без коньяков и саун

 

К сожалению я нахожусь в городе Новосибирск.

у нас тут с провайдерским сообществом - не сложилось.

Все, как хомяки-отшельники в свою нору тащат.

 

вон, тут в форуме, кабелефоб пробегал. Так вот - операторы-коллеги у нас - не лучше.

не совсем так

в эНске есть возможность работать по подобным схемам

управление не возражает

единственное, что ценник 50 тыс/год - имхо не реально низкий для нашего бабруйска

ну или я плохо искал и плохо договаривался

 

если мелкий оператор, имеющий интересного абонента, на СВОЕМ СОБСТВЕННОМ железе решит посмотреть, чем контора интересуется

думаю, это физически не осуществимо

[Галушко Дмитрий]

ВЫ о схемах работы поподроднее, плиз.

Если это аренда у Аплинка, то покупки равна цене аренды за год - два.

В МСК совсем др. схема (кому интересно - в личку.)

[Ura]

Спрашивал в соседнем топике, но все ушли в дебри шифрования :)

 

А почему никому нет дела до того, что какие-либо обязательства третьих лиц устанавливаются только ФЗ, а не приказом? А тут "2. Операторам связи до 1 июля 2014 г. привести в соответствие с требованиями Правил используемое, а также вводимое в эксплуатацию в сетях передачи данных оборудование".

Кстати, такая же обязанность и в п.2 приказа МинСвязи от 19 ноября 2012 г. N 268, до 31.12.2013 прогнуться и подпрыгнуть. :)

 

В свое время, много лет назад, была бурная дискуссия по поводу неправового нормативного акта. Это тот же случай?

[Rainmib]

А действительно при наличии одного аплинка у оператора - почему вообще нужно покупать и устанавливать этот СОРМ если у вышестоящего магистрального провадера он тоже стоит, где тут логика?

[Дятел]

Потому что если почитать требования к СОРМ, то становится понятно: нужно не абстрактно писать трафик, а знать реквизиты абонентов.

А ещё в требованиях есть пункт о возможности следить за трафиком между абонентами...

Аплинк может?

[VVG]

Не знаю, как в других регионах, у нас СОРМ (съемник) у аплинка.

БД пользователей, netflow и тестовое подключение мы организовывали сами.

Акт тоже подписывали с ФСБ.

Т.е. все как обычно, только саму железку не покупали.

[Kilgur]

кс, такой практики в поиске - не встречал.

 

Есть такая практика...

 

Есть? Здорово! А пальцем позать можно в практику?

 

 

на что суд резонно заметил. что это адм. правоотношения по поддержанию безопасности...

 

Для чего?

 

Риторический вопрос, типа.

[pred_pri]

Ребят, а подскажите пожалуйста статью и номер закона, где написано, что можно использовать СОРМ вышестоящего провайдера. Спасибо.

[Дятел]

Закона? почему сразу не Конституция?)))

[pred_pri]

Закона? почему сразу не Конституция?)))

ГыгыгЫ мля

А ты как буд то не понял что имеется ввиду? Сидишь там у себя заплесневел весь, не знаешь так и нехер всякую ерунду писать.

 

Ребят, а подскажите пожалуйста статью и номер закона или постановления, либо иного вида нормативного акта (что бы ни у кого не вызывало психосоматических реакций) где написано, что можно использовать СОРМ вышестоящего провайдера. Спасибо.

[Галушко Дмитрий]

Закона? почему сразу не Конституция?)))

ГыгыгЫ мля

А ты как буд то не понял что имеется ввиду? Сидишь там у себя заплесневел весь, не знаешь так и нехер всякую ерунду писать.

 

Ребят, а подскажите пожалуйста статью и номер закона или постановления, либо иного вида нормативного акта (что бы ни у кого не вызывало психосоматических реакций) где написано, что можно использовать СОРМ вышестоящего провайдера. Спасибо.

Постановление Правительства 538 от 27.08.05

[Дятел]

Закона? почему сразу не Конституция?)))

ГыгыгЫ мля

А ты как буд то не понял что имеется ввиду? Сидишь там у себя заплесневел весь, не знаешь так и нехер всякую ерунду писать.

 

Ребят, а подскажите пожалуйста статью и номер закона или постановления, либо иного вида нормативного акта (что бы ни у кого не вызывало психосоматических реакций) где написано, что можно использовать СОРМ вышестоящего провайдера. Спасибо.

 

ну вот, ты выучил новое для себя понятие - нормативный акт. Есть польза от моего сарказма! ))