Chif Posted October 12, 2013 · Report post Приветствую всех участников данного форума. Есть частный сектор, кабель ложится в землю (вартант совместного подвеса не рассматривается и не обсуждается в этой теме), из коммуникаций в земле находится газ, вода и канализация, все построено на пвх трубах. Есть траншеекопатель. Наличие труб с проектным решением не совпадает в реальности. Как и каким способом или прибором определить наличие труб (коммуникаций) в земле. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
BiWiS Posted October 12, 2013 · Report post Ну для поиска неметаллических объектов под землей разве что попробовать георадар какой нибудь. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ilia_2s Posted October 12, 2013 · Report post 1. Запросить в КГА картографию местности 2. Выполнить топографическую съемку местности, включая планы подземных коммуникаций 3. Спроектировать будущие прокладки с учетом существующих коммуникаций 4. Согласовать проект 5. Произвести работы 6. Произвести контрольно-испольнительную съемку 7. Нанести на планшеты полученную трассу по результатам КИС и рабочего проекта Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Error_404 Posted October 12, 2013 · Report post Если трубы закладывали грамотные люди то должны быть заложены маркеры. Это такой шарик в котором катушка предусмотрена и когда на нее попадает излучение от генератора то она в ответ излучает мпульс попробовать искать маркероискателем. если не поможет то увы и ах копать на свой страх и риск Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DVM-Avgoor Posted October 12, 2013 · Report post Ну можно еще каждые 10 метров раскапывать вручную землю. Обнаруживать все трубы, строить прямую, отступать и копать механически. Тоже 100% гарантии не даст, есть же еще поперечные вставки да и пвх обычно ровно не лежит... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted October 12, 2013 · Report post Обычно сверху укладывают сигнальную ленту, по ней и определять. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RialCom.ru Posted October 12, 2013 · Report post копайте руками, если нет исполнительной и стесненные условия Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Chif Posted October 12, 2013 · Report post Тема не про то как и каким способом копать, а как определить наличие коммуникаций под землёй Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RialCom.ru Posted October 12, 2013 · Report post с газом должны быть проложен сигнальный кабель Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DVM-Avgoor Posted October 12, 2013 · Report post Ну к гадалке обратитесь. Если ошибется - деньги вернет. Как определить если в земле лежат неметаллические трубы с немагнитным содержимым? Вы сами понимаете что простого ответа на этот вопрос нету. Вы видели картограммы георадара? Там без бутылки чего покрепче не разобраться. Нужен опытный человек, который с некоторой достоверностью скажет что в промежутке _+ 50см есть неравномерность плотности. Это может быть как труба, так и неравномерность трамбовки, естественная геология, каверна... Гугл не отменяли постановлением ЦК... http://geodesist.ru/forum/threads/%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BA-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BA%D0%B0.18208/page-3#post-295076 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zurz Posted October 13, 2013 · Report post а расскажите, где это газ стали в ПВХ трубах закапывать? btw. у нас тут под окном МРСК Центра 6кВ прокладывало. Так они вечером вручную бригадой в 25 тел вштыковую 1,5м вглубь откопали, на следующее утро уложиkи, и через час засыпали. с песком, широкой красной сигнальной лентой, и прочими-прочими. Проколы под всеми дорогами-въездами во дворы до этого были пройдены ГНБ. Вот так вот, с размахом ;-). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DVM-Avgoor Posted October 13, 2013 · Report post а расскажите, где это газ стали в ПВХ трубах закапывать? Достаточно давно. Используются ПНД трубы - "черные с желтой полосой" :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Diman_xxxx Posted October 13, 2013 · Report post а расскажите, где это газ стали в ПВХ трубах закапывать? Достаточно давно. Используются ПНД трубы - "черные с желтой полосой" :) Причем сами-же "газовики" потом их рвут и мучаются )) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Zaebasto Posted October 13, 2013 · Report post http://izmer-ls.ru/met/im2.html канализацию точно можно найти, да и с водой можно придумать что нибудь, например зацепить сигнальный провод за задвижку... Проблема только с газом. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Chif Posted October 13, 2013 · Report post http://izmer-ls.ru/met/im2.html канализацию точно можно найти, да и с водой можно придумать что нибудь, например зацепить сигнальный провод за задвижку... Проблема только с газом. Вот газ то больше всего и пугает, Пластик вода, пластик газ и пластик канализация вот и думай как его и что Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rmika Posted October 13, 2013 · Report post Обычно сверху укладывают сигнальную ленту, по ней и определять. Я видел когда сигнальная лента была под кабелем. Глубже на 5-10 см. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vilemaster1980 Posted October 13, 2013 · Report post копайте руками, если нет исполнительной и стесненные условия +1 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DVM-Avgoor Posted October 13, 2013 · Report post Оплата устранения разрыва газовой трубы + штраф, не дешевле все-таки Джумшутов-лопатных нанять? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Chif Posted October 13, 2013 · Report post Охота сделать без головной боли Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RialCom.ru Posted October 14, 2013 · Report post без головной боли - только опытными руками гастробайтеров Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
yegorov-p Posted October 14, 2013 · Report post Недавно косвенно столкнулся с субжем - отец кой-чего строит, соответственно все коммуникации ведет к зданию. Как это выглядит в теории. Вы проезжаетесь по куче контор от газовиков до местных телекомов и они вам все дают что-то вроде бумажки, на которой написано, что у них лично в конкретной точке ничего нет. Вы подгоняете экскаватор и пару раз махнув ковшом, делаете что вам нужно. На практике это выглядит так. Вам подписывают кучу бумаг и допусков, что в точке Х на У метров можно смело копать, после чего вы подгоняете экскаватор, и первым же ковшом достаете кабель. Все начинают материться и выяснять, а что это такое мы выкопали. В лучшем случае оказывается, что это давно забытый телекомщиками кабель, уложенный в 90х "как бык поссал", цитата по Ростелекому. В худшем случае это оказывается оптика какого-нибудь МТСа, которая по плану лежит метрах в 50 левее. В результате, выкопав нужную яму, попутно оборвав еще пяток кабелей и найдя пару загадочных труб, идущих из ниоткуда в никуда, вы таки искомого и не находите. Сигнальная лента, кстати, вообще не аргумент. Абсолютно нормально, когда сигнальной ленты нет вообще, или она лежит в рандомном месте. В этот момент опытный прораб едет за седым как Ельцин дедушкой, который здесь кабеля с 30х годов клал и он говорит вам что-то вроде "Сынки, ваш план говно, на самом деле вам рыть надо метров на 30 правее". Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
2go Posted October 14, 2013 · Report post только опытными руками гастробайтеров а это не взаимоисключающие вещи ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vilemaster1980 Posted October 14, 2013 (edited) · Report post только опытными руками гастробайтеров а это не взаимоисключающие вещи ? если вы имеете в виду это"гастробайтеров",то наверное. а если имелось в виду это http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%F1%F2%E0%F0%E1%E0%E9%F2%E5%F0 ,то ничего плохого лично я не вижу: 2 руки 2 ноги,так же есть мозг. знаю несколько гастеров из средней азии с высшим образованием,работают в москве-тянут оптику. и что? у одного высшее юридическое у другого высшее техническое образование. очень интересные люди-есть о чем поговорить. дебилов везде хватает-только к нам далеко не дебилы едут. Edited October 14, 2013 by vilemaster1980 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
BiWiS Posted October 15, 2013 · Report post Про трубы и провода это да :) Буквально неделю назад, знакомый коттедж построил, начали подводить коммуникации... Приехал экскаватор и копнул, а в земле куча проводов толщиной в руку, о которых ни кто не имеет никакого представления. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bachaa Posted October 15, 2013 (edited) · Report post Работаем с землей. Изучал как то этот вопрос от и до. Если вопрос теоретический, то найти можно все. Есть куча различных приборов, которые позволяют найти электрические кабели, неэлектрические кабели связи, содержащие металлические элементы, металлические трубы. Это самый простой вариант. Используются трассоискатели. Электричесикй кабель находится моментально, т.к. от него идет фон на частоте 50 герц (в странах СССР) Оптика с металлической броней, как правило, тоже фонит на этой частоте, т.к. где-то по дороге пересекается с электрическими кабелями и "забирает" на себя наведенку. Чуть сложнее находить металлические трубы водопровода или газопровода. Тут нужен генератор тонов. Подключаем к искомой трубе генератор, начинаем фонить выбранной частотой и бежим по трассе с локатором и смотрим где идет наша труба. Либо если нет доступа к трубе, то начинаем фонить в землю через электрод, забитый в замлю. С пластиковыми трубами гораздо сложнее. но и тут прогресс не стоит на месте. Лень искать на компе названия приборов, но скажу, что они работают по принципу аккустической локации. Устанавливаем на искомую трубу прибор, который начинает фонить не электро-магнитными волнами, а аккучтическими. Так же бежите по трассе и ловите вашу волну. Вот только не знаю радиус действия такого прибора. Все поиски с помощью маркеров (поплавков, зондов и т.д.) имеют место быть, но на практике довольно трудозатратны и применяются фактически в сточных либо канализационных трубопроводах. Затолкать зонд в водопроводную или газопроводную трубу у вас врят ли получится. С большой натяжкой можно использовать георадары. Это мощные инструменты, которые требуют определенной подготовки как оператора, так и места поиска. В городе по асфальту результаты будут хорошими, а вот в поле, где густая трава, бурелом, да еще снега по пояс результат будет нулевой. На практике есть две грани проблемы: 1. вы знаете, что тут где-то ТОЧНО есть труба (пластик, асбест, металл) или кабель 2. вы НЕ знаете, что тут есть что-то или знаете, что тут ТОЧНО НИЧЕГО НЕТ. В первом случае вы просто НЕ КАПАЕТЕ там. :) А если очень нужно, то капаете на свой страх и риск механическими средствами. Или без особого риска, но с большими трудозатратами - тададаааам ЛОПАТОЙ! yegorov-p выше написал как это бывает практически. И скажу, что не соврал он ни капли. Во втором случае необходимо постоянно осматриваться в поисках различных информационных столбиков, табличек. Но в любом случае вы не застрахованы от описанного комрадом yegorov-p. Однако волков бояться - в лес не ходить. Есть один способ, дающий в ловких руках практически 100% результат локации. Дедовский способ :) Помогает найти любую трубу, кабель или неведомое нечто, зарытое в недрах земли :) Вот так себя и проверяем. Редко используем прибор. Только в тех случаях, когда необходимо выбить точную трассу расположения кабеля или трубы. Добавлю. Все приборы стоят БОЛЬШИХ денег. Так что лучше обежать все инстанции, согласовать свою трассу и перестраховаться от нежданчиков. Удачи! Edited October 15, 2013 by Bachaa Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
