[thodin]

Христианство - это система.

 

Не вмешивался в дискуссию и даже не собираюсь, но тут я хочу внести поправку:

Христианство это не система, это философия.

 

Само по себе христианство совершенно не применимо в реальной жизни - в Новом Завете не раскрыто большинство насущных вопросов, а Старый, как известно, неприменим.

 

Вот в Коране все вопросы раскрыты - как жениться, как разводиться (а можно ли вообще разводиться в христианстве? никто не знает), как наследовать (ха-ха! Иисус и наследование?), как заниматься сексом, как руководить, как наказывать... Вообщем - ислам это система, а христианство - это философия.

 

Поэтому, кстати, существует шариат и кодекс Наполеона. Ибо шариат опирается на Коран и хадисы, а Кодекс Наполеона - на римское право и местные обычаи, ибо в Новом Завете ничего про правосудие не сказано.

[Прохожий]

Возьмите, например, лучшее от уважаемых вами Сикхов и таки изложите цельную систему для современного и просвещённого человека.

Зачем, если все и так изложено :)

 

Вообщем - ислам это система, а христианство - это философия.

Смотря что считать исламом, смотря что считать христианством. Если для каждого взять только, как говорят буржуи core, то и то и то- философия. Если для каждого взять весь пласт, которым оно со временем обросло - то получается именно система. Так что тут не так все однозначно.

[labi]

Христианство - это система.

 

Не вмешивался в дискуссию и даже не собираюсь, но тут я хочу внести поправку:

Христианство это не система, это философия.

 

Само по себе христианство совершенно не применимо в реальной жизни - в Новом Завете не раскрыто большинство насущных вопросов, а Старый, как известно, неприменим.

 

Вот в Коране все вопросы раскрыты - как жениться, как разводиться (а можно ли вообще разводиться в христианстве? никто не знает), как наследовать (ха-ха! Иисус и наследование?), как заниматься сексом, как руководить, как наказывать... Вообщем - ислам это система, а христианство - это философия.

 

Поэтому, кстати, существует шариат и кодекс Наполеона. Ибо шариат опирается на Коран и хадисы, а Кодекс Наполеона - на римское право и местные обычаи, ибо в Новом Завете ничего про правосудие не сказано.

 

То, о чём вы говорите - есть Инструкции. Это территория деятельности человека. Действительно в Ветхом завете они есть, в Новом - нет. За цепочкой язычество - Ветхий завет - Новый завет следует последовательное возрастание роли самого человека, повышение его личной ответственности. Он более не раб природных явлений, не марионетка исполняющая инструкции из вне, а существо делающее добровольный выбор в пользу добра или зла. Для этого он уже как 2000 лет достаточно информирован.

 

В исламе, согласен, инструкции есть. Они подробные. Это тревожный момент, поскольку на этом заканчивается духовное развитие.

 

В иудаизме инструкции обновляются и уточняются. Расписаны все моменты жизни.

 

Православная церковь, согласен, не даёт ответы на наиболее острые бытовые вопросы. Точнее она сегодня не поддерживает верующего в противостоянии с не христианской социальной системой. Это сильно плохо. Это в её компетенции, но она этим не занимается по вполне понятным причинам (работает на оккупантов, из под одной оккупации она плавна перешла под другую). Это диссонирует со спросом за то, что человеку не понятно как исполнить.

 

Что то здесь пытаться менять в самой церкви, наверное, неправильно - за этим неизбежно выйдет раскол. С моей точки зрения, ей было бы достаточно последовательно подтверждать установленное ранее и свыше. Так, чтобы христианин имел возможность на неё опираться и на неё ссылаться. Остальное - дело рук человека. С другой стороны, и сам верующий человек вполне имеет возможность в себе найти христианский стержень и встать на защиту независимости своей веры и своей церкви, строго следуя заповеданному в быту. Перефразируя, не спрашивай что церковь сделала для тебя, спроси что ты сделал для её освобождения.

 

Наверное.

 

Да, те вопросы, что вы подняли выше, в Новом завете вполне раскрыты. Нужно только его читать.

[labi]

Возьмите, например, лучшее от уважаемых вами Сикхов и таки изложите цельную систему для современного и просвещённого человека.

Зачем, если все и так изложено :)

 

А зачем Гребенщиков переводит на русский язык Бхагават Гиту? Ведь она уже давно есть и её кришнаидский "как-бы перевод" на русский, наверняка, присутствует и на вашей книжной полке.

 

Суть в том, что от от излагающего философию зависит не меньше, чем от первоисточника. Вы чувствуете это общество всеми фибрами вашей души - вам и обобщать то, чего ему остро не хватает, вам и отделять то, что ему не подходит (религиозную чушь, кинжалы и подштанники), вам и привязывать древнюю философию к современности.

 

К примеру, я в детстве прочитал Кастанеду в изложении, по-моему, Еркина. Ну так вот Кастанеда Еркина мне показался много интереснее, чем просто Кастанеда. С вами должно получиться ровно тоже самое.

 

Без вас эта философия здесь превратится в такой-же обрядовый культ, как православие. Вместо понимания сути люди будут загибать себя в позу лотоса, или ещё как либо, ожидая от этого впрямую духовного просветления.

[Прохожий]

 

А зачем Гребенщиков переводит на русский язык Бхагават Гиту? Ведь она уже давно есть и её кришнаидский "как-бы перевод" на русский, наверняка, присутствует и на вашей книжной полке.

Заняться ему нечем. Он уже лет 30 работает логотипом самого себя, сам же себя пародируя за деньги. Так что ему любой фигней можно уже заниматься.

[labi]

 

А зачем Гребенщиков переводит на русский язык Бхагават Гиту? Ведь она уже давно есть и её кришнаидский "как-бы перевод" на русский, наверняка, присутствует и на вашей книжной полке.

Заняться ему нечем. Он уже лет 30 работает логотипом самого себя, сам же себя пародируя за деньги. Так что ему любой фигней можно уже заниматься.

 

Прохожий, вам это делать не менее сподручно, чем БГ. То, как вы рассуждаете о смысле жизни, сидя за столиков уютного кафе в маленькой стране третьего мира, с гостем из Израиля, когда кофе вам подаёт скромный владелец кафе, или то, как вы на своей яхте огибаете чужие страны, даёт тот самый эстетический ряд, который вызывает доверие у всей нашей пёстрой публики. Плюс к этому ваш критичный ум.

 

Мало того, IT-сфера, где вас уважает каждая @ - та самая почва, где новая система либеральных ценностей может успешно взойти с наибольшей долей вероятности.

 

С моей точки зрения, не надо думать, что для рождения нового течения на его автора что-то индивидуально должно сойти сверху.

 

Юношей я, например, думал что социализм - это такая гениальная задумка Ленина, основанная на посылах столь-же гениального Маркса. А потом понял, что социализмом жило всё думающее пространство предреволюционной России. Им грезили философы, журналисты, политики, богословы, писатели и просто публичные люди. Ни кому из них не было стыдно эту тему поднимать и развивать. Ленин просто этим популярным понятием вовремя воспользовался.

 

Вот и сейчас назрела проблема по-новому обособленной системы либеральных ценностей. Уже есть философская подложка, есть рассуждения в среде публики, есть популяризаторы типа Прохоровой. Заниматься этим вполне безопасно для своей репутации. А выстрелит оно обязано. Тем более, что впереди очередной 17-й год.

[vIv]

Кто умеет играть в карты - играет.

Кто в карты играет хуже, чем в деньги и документы, - строит казино.

Те, кто умеет играть в деньги и документы хуже, чем хозяева казино, - лезут во власть, чтобы регулировать игорный бизнес.

Когда и во власти от них толку мало, - идут писать нравоучительные трактаты.

 

Прохожий, мне кажется, ещё испытывает удовольствие от игры в карты своими руками ;-)

[labi]

Ницше, по-моему, как-то заметил, что книги нужно читать до 24 лет, а после 24 лет нужно начинать думать самому.

 

(сам Ницше в 24 года стал профессором философии)

 

Я вижу в лице Прохожего взрослого и думающего человека, таки уже способного излагать мысли. Та последовательность "умственного и духовного падения", что вы описали выше, ему светить не должна.

 

Поэтому, помимо ряда шагов вниз, к вашему концепту нужно добавить ряд шагов вверх. Верхним из них вполне может быть написание современной не христианской системы ценностей.

[AlexBT]

Есть православная Вера (с большой буквы, ибо большое понятие, в смысл которого не будем тут вдаваться), а есть православная культура, когда большинство глубоких понятий Веры заменены обрядами, смысла которых большинство не понимает, и не собирается понимать.

 

Или назовите первоисточник православной Веры, или скажите, что эта шутка была неудачной.

[s.lobanov]

12 страниц о всякой ерунде и ненужностях, вы наверное мастера "поп**дить на совещаниях"

[AlexBT]

Лично я свою точку зрения Церкви не навязываю, это ее и прихожан дело исключительно :)

А мне в моей жизни пришлось наблюдать пикеты православных священников и верующих против выступления католического проповедника в городе и против открытия корейской православной христианской церкви в городе. Все по настоящему - с плакатами, мегафонами и речами, призывающих к непосещению сиих небогоугодных мероприятий.

[nuclearcat]

Согласно проведенному ВЦИОМ опросу, примерно 28% россиян выступают за восстановление монархии в России, либо не против реставрации царской власти. Об этом на исторической конференции в Манеже заявил глава ВЦИОМ Валерий Федоров.

 

Среди опрошенных лишь 6% высказались за то, что монархом должен стать представитель свергнутой в результате Февральской революции 1917 года династии Романовых. Около 13% считают, что царем должен стать один из российских политиков или общественных деятелей, который должен быть избран на всенародном референдуме.

 

Население считает, что вероисповедание монарха имеет значение (так считают примерно две трети опрошенных), причем желательно, чтобы царь был православным (за это высказались более половины респондентов).

В.Федеров отметил, что многие россияне не являются активными сторонниками монархии, поскольку не видят достойных кандидатов на российский престол.

 

Как красиво говорит. "Многие". Не большинство, а "многие".

Так что не исключено, что Путин на следующие выборы не пойдет. Зачем Царю на выборы идти? :)

[st_re]

Эээ, туде еще кандидат есть.. Мигалкин. :/

[nuclearcat]

Мигалков выше мелкого и наглого боярина, на месте царского жополиза - не тянет. Его сожрут выше, даже моргнуть не успеет.

[labi]

12 страниц о всякой ерунде и ненужностях, вы наверное мастера "поп**дить на совещаниях"

 

Для меня вопросы связи веры с бытом сегодня весьма насущны. Я бы хотел получить на них ответы для себя и хотел бы коллег-атеистов подтолкнуть в конструктивную сторону. Однако, судя по-всему, правы вы и vIv. Большинсвтву эта тема интересна до тех пор, пока в ней плещется грязь.

[vIv]

Каждый начинающий программист на заре своей программистской юности начинал писать "универсальную программу". Следы о ней до сих пор встречаются в фольклоре в виде фразы "а за пивом оно бегает?"

 

Мир - сложная штука, многогранная. Одной только концепции "ситуационной этики" достаточно, чтобы похоронить на корню все задумки "универсальной правды".

 

Чисто гипотетически возможно общество, живущее по одному своду правил, - но для этого члены этого общества должны быть эталонными и без отклонений. Но сама суть биологических существ, - одним из которых является человек, - строится на вариабельности отдельных экземпляров. За счёт вариабельности путём мутаций человек появился. И пока от них отказываться не планирует.

 

Так что извини, универсальной правды нет. Если кто-то утверждает обратное, - он либо умышленно врёт, либо сам заблуждается.

[labi]

... Одной только концепции "ситуационной этики" достаточно..

... Так что извини, универсальной правды нет. Если кто-то утверждает обратное, - он либо умышленно врёт, либо сам заблуждается.

 

Получается так, что христианство в большей части света сегодня как раз является именно универсальной системой. Оно объединяет огромное количество людей, на него опирается и культура, и философия христианских цивилизаций. Тот, кто живёт в христианском мире и одновременно борется с христианством получает все бонусы христианских цивилизаций и, при этом, не несёт ограничения, налагаемые ими.

 

Другими словами, это паразиты. Проверить это несложно - достаточно предложить им самостоятельное существование.

 

В духовном плане наши отечественные либералы выглядят очень даже ничего себе. Они умны, коммуникабельны, образованы и имеют широкий кругозор. Их сурово-критичное отношение к христианству (отрицание) выглядит вполне достойным. Однако, достаточно попросить изложить их своё видение "правильной" духовной системы вне христианства или комбинацию наиболее, с их точки зрения, правильного из разных духовных систем, и всё их очарование улетучивается. Обнаруживается пустота.

 

В начале прошлого века, задолго до отечественной войны, Бердяев заметил, что единственное порождение европейской мысли текущего периода - фашизм (на другой стороне мира таки строился социализм, срочно требующий духовного и экономического ответов). Это вовсе не шутка. Это просто свидетельство бессодаржательности надхристианских надстроек.

[Прохожий]

 

 

Получается так, что христианство в большей части света сегодня как раз является именно универсальной системой.

Ой-ей-ей! В какой это бОльшей части света? Дружище, Вы вообще распределение человеческой популяции по географии, верованиям и прочим параметрам себе представляете?

[jab]

Обнаруживается пустота.

 

Причем исключительно в голове у labi :-)

[Картуччо]

Видимо 3 миллиарда китайцев и индусов в православные записал.

[labi]

Получается так, что христианство в большей части света сегодня как раз является именно универсальной системой.

Ой-ей-ей! В какой это бОльшей части света? Дружище, Вы вообще распределение человеческой популяции по географии, верованиям и прочим параметрам себе представляете?

 

По данным International Bulletin of Missionary Research

Христиан – 2,3 миллиарда

Мусульман – 1,6 миллиардов

Индусов – чуть меньше миллиарда

Буддистов – чуть меньше 500 миллионов.

 

Сразу сошлашусь, что эти цифры коррелируют с убеждениями оранизации, их собравшей.

 

Суть вашего замечания понятна. Однако по опросам в той части света, которая отличается большой численностью населения, жители на 85% атеисты.

 

И эта цифра может быть не сильно точной.

 

Однако в пользу вашей позиции совсем ничто не говорит. Там, где христианство не присутствует в большей доле впрямую, там всё едино существенную/ключевую роль играет христианская система ценностей. Ввиду пока большей успешности христианских цивилизаций в материальном плане. Тем более, ислам вполне можно считать производной от христианства.

 

Ну и главный момент: Спор заключается в том, какую роль сегодня играете ВЫ - просвещённые атеисты. Я считаю, что сегодня исключительно деструктивную. Лучшее, что было вами сделано после фашизма - гуманизм. Такой распыл по многочисленным книгам утверждений за всё хорошее, против всего плохого, без обязательств, без отвтетсвенности и, по итогу, оказавшийся без потенции. Ну и без реальной надобности.

[labi]

Видимо 3 миллиарда китайцев и индусов в православные записал.

 

Относительно китайцев можно смело говорить одновременно о том, что с ростом их числа растёт доля атеистов в мире и то, что рост числа христиан среди них самих вдвое превышает темп прироста населения. Последнее касается и индусов.

 

Правда и то, что доля атеистов увеличивается (для атеистов - "народ, в своей массе, активно уходит от религии") и то, что доля христиан растёт (для христиан доля верующих в Христа постоянно растёт - народ активно приходит к вере в единого Бога).

[vIv]

Спор заключается в том, какую роль сегодня играете ВЫ - просвещённые атеисты. Я считаю, что сегодня исключительно диструктивную. Лучшее, что было вами сделано после фашизма - гумманизм. Такой распыл по многочисленным книгам утверждений за всё хорошее, против всего плохого, без обязательств, без отвтетсвенности и, по итогу, оказавшийся без потенции. Ну и без реальной надобности.

Нет. Нет такого спора. То есть, собака, конечно, лает, а ветер носит, - но каравану цивилизации совершенно не до них.

На рубеже веков человечество открыло для себя глобализацию информационного пространства, потом глобализацию инвестиций и общепланетарное разделение труда. Теперь некогда заниматься теологией, - есть поинтереснее задачки для ума. Хотя, конечно, не для всех... А пользы от конфессиональных, то есть необъяснимых в строго формальных терминах, вымыслов - только когда надо от реальности оторваться под псевдо-объясняющим предлогом:

Священник Глеб Грозовский заявил, что вернется в Россию, «как только получит благословение от Господа». Об этом он написал на своей странице в социальной сети ВКонтакте. Таким образом он ответил на призыв РПЦ приехать из Израиля на родину, где против него возбуждено уголовное дело о растлении детей.

 

Между тем адвокат Грозовского Игорь Хитьков, слова которого цитирует «Интерфакс», пока не рекомендует своему клиенту возвращаться в Россию. Юрист отметил, что Грозовскому ничто не угрожает, пока он находится на территории Израиля, так как договора об экстрадиции с этой страной у России нет.

 

...

 

Суд в Санкт-Петербурге заочно арестовал Грозовского 6 ноября. В вину ему вменяют насильственные действия сексуального характера в отношении девочек 9 и 12 лет, совершенные в православном лагере на греческом острове Кос летом 2013 года. Священнослужителя, который до последнего времени выполнял функции духовного наставника в футбольном клубе «Зенит», а также руководил приходом в Ленинградской области, объявили в международный розыск.

[labi]

На рубеже веков человечество открыло для себя глобализацию информационного пространства, потом глобализацию инвестиций и общепланетарное разделение труда. Теперь некогда заниматься теологией, - есть поинтереснее задачки для ума.

 

Ну, кто бы спорил.

[Прохожий]

Ну и главный момент: Спор заключается в том, какую роль сегодня играете ВЫ - просвещённые атеисты. Я считаю, что сегодня исключительно диструктивную. Лучшее, что было вами сделано после фашизма - гумманизм. Такой распыл по многочисленным книгам утверждений за всё хорошее, против всего плохого, без обязательств, без отвтетсвенности и, по итогу, оказавшийся без потенции. Ну и без реальной надобности.

Скажи пожалуйста, какой мнение будет у меня о христианстве, если я составлю его по кривому пересказу третьего по цепочке языков перевода только одного евангелия? Вот и у тебя, уж прости, представления о социальных, психологических и прочих исследованиях, моделях и идеях получаются где-то на вот таком же уровне. Не говоря уже про цЫрк с противопоставлением гуманизма христианству. Спасибо, улыбнуло.