[zirus]

Привет всем. Мы делаем беспилотный самолёт (просто хобби).

Наша цель - летающий несколько месяцев самолёт на солнечных батареях с высотой полёта порядка 18 км. Счас у нас пока что маленькая модель, мы прорабатываем основные части самолёта. Электроника самолёта - компьютер x86. Связь на дальние дистанции решили делать на основе Wi-Fi: это позволит передавать фотографии в реальном времени, а не только после посадки. Счас на самолёте установлена точка доступа Ubiquity Bullet M2 с небольшой круговой антенной. На земле планируем использовать параболическую антенну + та же точка доступа, настроенная в режим station.

 

Мы не очень много тестировали систему, но нам удалось установить связь "кое-как" на расстоянии 14 км через весь город. Думаю, это связано с большими помехами в месте установки одной антенн: параболическая антенна, на которую было много помех хорошо передавала, но плохо принимала. Круговая антенна, соответственно, была установлена в поле, в отсутствии помех, и хорошо принимала сигнал, но передать хорошо не могла. Надеемся, что в небе ситуация с помехами будет лучше.

 

Для надёжной связи с самолётом параболическую антенну надо наводить на самолёт. В скором времени мы собираемся лететь на 20 км, и пока будем крепить антенну на треноге фотоаппарата, и настраивать всё вручную. Это не очень удобно и не очень надёжно: фото-тренога вскоре может сломаться.

 

Можете оценить примерно, как выглядит точка доступа и антенна на самолёте в этом посте:

http://electronik-irk.livejournal.com/32407.html

 

И вот мой вопросы:

1) Где купить хорошую, мощную треногу для параболической антенны? Я думаю, что надо что-то типа такой, для установки в поле: http://www.iksmedia.ru/data/765/058/1237/vsat-9.jpg

2) Посоветуйте, пожалуйста, недорогой поворотный механизм для параболической антенны.

[SSD]

И вот мой вопросы:

1) Где купить хорошую, мощную треногу для параболической антенны? Я думаю, что надо что-то типа такой, для установки в поле: http://www.iksmedia.ru/data/765/058/1237/vsat-9.jpg

2) Посоветуйте, пожалуйста, недорогой поворотный механизм для параболической антенны.

1. Пусть сварщики сделают вам разборную трубостойку нужной высоты. Это будет самый доступный вариант.

2. Поворотный механизм с наведением, самодельный стоит от 5k$, заводские решения в разы дороже.

[Yaten]

Как радио авиамоделист со стажем могу сказать следующее:

1. 18км - не дождетесь. Взлетите для начала на 1км, а если получится - попробуйте взять 7км. Это на данный момент рекорд в хобби.

2.

Электроника самолёта - компьютер x86

Есть специализированные решения.

3. GPS корректно отрабатывает до 10км высоты.

4.

Связь на дальние дистанции решили делать на основе Wi-Fi: это позволит передавать фотографии в реальном времени, а не только после посадки. Счас на самолёте установлена точка доступа Ubiquity Bullet M2 с небольшой круговой антенной. На земле планируем использовать параболическую антенну + та же точка доступа, настроенная в режим station.

Смысл есть, но имейте в виду, что на высоты 10+ будет составляющая, как бы это выразиться - "из верхних слоёв атмосферы" и космическое излучение которое негативно скажется на радиосвязи. Разрабатывайте с учетом этого.

5. низкие температуры.

6.

Для надёжной связи с самолётом параболическую антенну надо наводить на самолёт.

Возмите трекер от смалтима хотя бы.

7.

В скором времени мы собираемся лететь на 20 км, и пока будем крепить антенну на треноге фотоаппарата, и настраивать всё вручную. Это не очень удобно и не очень надёжно: фото-тренога вскоре может сломаться.

Летаем до 30км без напрягов.

8.

Где купить хорошую, мощную треногу для параболической антенны? Я думаю, что надо что-то типа такой, для установки в поле: http://www.iksmedia.ru/data/765/058/1237/vsat-9.jpg

Сварщик вам в помощь.

9.

2) Посоветуйте, пожалуйста, недорогой поворотный механизм для параболической антенны.

Придется делать самому. Их все сами делают.

------------------------

2. Поворотный механизм с наведением, самодельный стоит от 5k$, заводские решения в разы дороже.

Мозги ~800$

механику делаем сами, с хорошими сервами выходит ~150$

[SSD]

2. Поворотный механизм с наведением, самодельный стоит от 5k$, заводские решения в разы дороже.

Мозги ~800$

механику делаем сами, с хорошими сервами выходит ~150$

Когда я интересовался этим вопросом, мне озвучили именно такие суммы. Можете дать линки где почитать? Желательно сразу на готовое решение. :)

[MaXToP]

на 2.4 и вифи по моему идея не очень для такой связи

для надежной связи посмотрите в сторону CubeSat Kit там задачи почти схожие, только решения для орбиты

для примера http://www.cubesatshop.com/ таких КИТоф сейчас стало много появляться

[Yaten]

Когда я интересовался этим вопросом, мне озвучили именно такие суммы. Можете дать линки где почитать? Желательно сразу на готовое решение. :)

 

Популярные

http://www.swiftai.com/ купить тут же

http://www.eagletreesystems.com/ купить http://www.parkflyer.ru/#category=173&type=category&page=first и ещё можно нагуглить десяток другой магазинов.

Первый посерьезнее.

 

Ещё куча самоделкиных проектов, вот тут они все есть http://forum.rcdesign.ru/f90/

 

А вам озвучили походу проф. оборудование, хотя интересно, чем оно отличается от http://www.swiftai.com/ на современном этапе.

 

И ещё - антенный трекер это всего лишь один из модулей "бортового компьютера", его основная задача - телеметрия на видео картинке и автопилот.

 

p.s. если хочется только трекер, то можно поглядеть тут http://1slon.ru/ . Говорят тоже трекер можно сделать. Но как не знаю.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Yaten

[Saab95]

Нужно взять микротик на 5ггц, на самолет поставить Mikrotik Groove 52Hn без корпуса и подключить к потолочной антенне, в качестве приемной на земле использовать Jirous 29 EX-MIMO с такой же платой микротика. Линк должен работать в режиме WDS. Будет надежная и стабильная связь, сейчас в 2.4ггц много помех, в 5ггц их нет, тем более будет прямая видимость до самолета без преград.

[SSD]

Когда я интересовался этим вопросом, мне озвучили именно такие суммы. Можете дать линки где почитать? Желательно сразу на готовое решение. :)

 

Популярные

http://www.swiftai.com/ купить тут же

http://www.eagletreesystems.com/ купить http://www.parkflyer.ru/#category=173&type=category&page=first и ещё можно нагуглить десяток другой магазинов.

Первый посерьезнее.

 

Ещё куча самоделкиных проектов, вот тут они все есть http://forum.rcdesign.ru/f90/

 

А вам озвучили походу проф. оборудование, хотя интересно, чем оно отличается от http://www.swiftai.com/ на современном этапе.

 

И ещё - антенный трекер это всего лишь один из модулей "бортового компьютера", его основная задача - телеметрия на видео картинке и автопилот.

 

p.s. если хочется только трекер, то можно поглядеть тут http://1slon.ru/ . Говорят тоже трекер можно сделать. Но как не знаю.

Спасибо за линки, то что надо! ;)

 

То что мне озвучивали по факту такое же.

[zirus]

1. 18км - не дождетесь. Взлетите для начала на 1км, а если получится - попробуйте взять 7км. Это на данный момент рекорд в хобби.

Это будет самолёт с размахом крыла более 20 метров, на типичную хобби-модель не сильно тянет.

3. GPS корректно отрабатывает до 10км высоты.

Точнее, 60000 футов = 18 километров. Правда, я не пробовал, не был на таких высотах.

Летаем до 30км без напрягов.

Давайте, у кого больше :) Следующая наша мини-модель(не та, что в небеса полетит), по подтверждённым расчётам летать не менее, чем на 80 км туда, и 80 км обратно.

механику делаем сами, с хорошими сервами выходит ~150$

Кажется, вы имеете ввиду механику для малой антенны. Нам бы параболу трёхкилограммовую вращать...

 

для надежной связи посмотрите в сторону CubeSat Kit там задачи почти схожие, только решения для орбиты

для примера http://www.cubesatshop.com/ таких КИТоф сейчас стало много появляться

Большое спасибо за ссылку! Пока не совсем то, что надо (цена зашкаливает), но для солнечного самолёта - самое оно!

 

Saab95:

1) Что даёт использование WDS?

2) Чем 5ГГц лучше, чем 2,4ГГц, не брать в расчёт помехи? Лучше ли прохождение сигнала в атмосфере, будут ли облака мещать?

[pawel40]

SSD У меня система наведения с мозгами вышла в килобакс. Наводиться по 2 осям, крутят антенну мотоподвесы для тазика.

zirus микротик даст сабу бабла, больше не чего.

WDS вам точно не нужен. А на 5ггц помех меньше.

 

2ггц для больших расстояний лучше в вашем случае. На земле используйте аиргрид на 20дб.

Фиксированную скорость на булете и гриде в районе MCS 4-5 и мощность 27dbm 25dbm соответственно что бы не чего не спалить. Канал шириной 20мгц или 10мгц для лучшей связи.

При идеальных условиях линк на 40км поднимется при MCS4 и 27dbm(6мбит реальных в идеале).

 

На Гриде размещаете угломер электронный и электронный компас. Форсированно ставите грибок с GPS.

Компас и угломер по I2C подцепляете к роутеру с openwrt, GPS и управление моторами через UART(Лучше поставить USB хаб и пару контроллеров UART).

Дальше напрягаете программиста который напишет простенькую программу управления.

 

Забыл сказать на самолете тоже GPS нужен. Его с управлением по относительно низкой частоте передать надо.

[Ivan_83]

2. Цитата Электроника самолёта - компьютер x86 Есть специализированные решения.

Под х86 заметно проще и быстрее всё делать.

[Saab95]

Saab95:

1) Что даёт использование WDS?

2) Чем 5ГГц лучше, чем 2,4ГГц, не брать в расчёт помехи? Лучше ли прохождение сигнала в атмосфере, будут ли облака мещать?

 

1 - получаете прозрачный канал связи между землей и оборудованием на самолете.

2 - 5ггц лучше тем, что выше энергетика антенн, если взять на земле антенну одного и того же диаметра, но разных диапазонов, то та, что на 5ггц, будет иметь в 2 раза большее усиление, а следовательно и дальность работы.

 

Буллеты ставить не надо, как и любую другую продукцию УБНТ. У микротика есть поллинг NV2, который позволяет осуществлять намного более стабильный канал связи.

[Yaten]

Это будет самолёт с размахом крыла более 20 метров, на типичную хобби-модель не сильно тянет.

Тогда вопросов нет. Дайте ссылку на проект.

 

Точнее, 60000 футов = 18 километров. Правда, я не пробовал, не был на таких высотах.

ну.... обычные хоббийные больше не работают. У вас может другие будут.

 

Давайте, у кого больше :) Следующая наша мини-модель(не та, что в небеса полетит), по подтверждённым расчётам летать не менее, чем на 80 км туда, и 80 км обратно.

Можно я прикроюсь чужим рекордом http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1730566&page=4 пост 58

 

Кажется, вы имеете ввиду механику для малой антенны. Нам бы параболу трёхкилограммовую вращать...

Нормальный подвес на сервы нагрузку 0 даёт. Он должен быть уравновешен. Если у тебя серва будет держать нагрузку - будет плохо, сгорит и дрожать будет.

[pawel40]

Saab95:

1) Что даёт использование WDS?

2) Чем 5ГГц лучше, чем 2,4ГГц, не брать в расчёт помехи? Лучше ли прохождение сигнала в атмосфере, будут ли облака мещать?

 

1 - получаете прозрачный канал связи между землей и оборудованием на самолете.

2 - 5ггц лучше тем, что выше энергетика антенн, если взять на земле антенну одного и того же диаметра, но разных диапазонов, то та, что на 5ггц, будет иметь в 2 раза большее усиление, а следовательно и дальность работы.

 

Буллеты ставить не надо, как и любую другую продукцию УБНТ. У микротика есть поллинг NV2, который позволяет осуществлять намного более стабильный канал связи.

Калькулятор возьми что ли. Разница 2дб на 30км

И не впаривай говнотик нуда не надо.

[Yaten]

да нормальное решение микротик, только я бы не стал его использовать в данном проекте для продолжительного полета.

Как то сомнительно это все выглядит. Надо тестить.

 

Облака вам 5ГГц порежут на раз-два. Проверенно.

 

Кажется, вы имеете ввиду механику для малой антенны. Нам бы параболу трёхкилограммовую вращать...

Редукторы вам в помощь.

 

Вот не поверите, сильно я сомневаюсь в полете на 18км в высоту.

Вот блин если покажете, расскажете и дадите пощупать - с меня 5 ящиков пива!

[Saab95]

Калькулятор возьми что ли. Разница 2дб на 30км

И не впаривай говнотик нуда не надо.

 

А что убнт лучше что ли? Подскажите как у него частоту процессора понизить, для меньшего энергопотребления? На микротике можно с 400мгц скинуть до 100мгц, тем самым снизив нагрузку на бортовую сеть.

[Yaten]

Вы бы лучше, вместо того, чтоб спорить, пошли в поле и полетали. Намного полезней для здоровья.

 

p.s. на самолёте важнее размер и вес, а не лишние 50-70мА тока. Хотя на солнечном варианте фиг знает.

 

И вопрос к ТС, а как он будет ночью летать? на АКБ? а потом в течении дня заряжать? Или взлетаем 6 часов, а потом планируем до посинения, как солнце ушло на посадку?

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Yaten

[pawel40]

Вы бы лучше, вместо того, чтоб спорить, пошли в поле и полетали. Намного полезней для здоровья.

 

p.s. на самолёте важнее размер и вес, а не лишние 50-70мА тока. Хотя на солнечном варианте фиг знает.

 

И вопрос к ТС, а как он будет ночью летать? на АКБ? а потом в течении дня заряжать? Или взлетаем 6 часов, а потом планируем до посинения, как солнце ушло на посадку?

У меня другое занятие полезное для здоровья есть, базы вешать и настраивать.

 

ПС. Я вообще не могу солнечный вариант представить что бы он работал... Слишком мало току батарея выдает.

[zirus]

ПС. Я вообще не могу солнечный вариант представить что бы он работал... Слишком мало току батарея выдает.

Таких самолётов в последнее время всё больше. Например, Solar Impulse или Zephyr

 

Вот не поверите, сильно я сомневаюсь в полете на 18км в высоту.

Вот блин если покажете, расскажете и дадите пощупать - с меня 5 ящиков пива!

Это вопрос времени. У меня, конечно, нет теоретических расчётов как летают самолёты на такой высоте, так что у вас есть полное право усомниться в возможности такого полёта. Я смогу сделать надёжный и лугкий самолёт-гигант - без сомнений. Сколько времени она будет летать - вопрос. Наша цель - кругосветка. Основные знания уже получены.

 

Буллеты ставить не надо, как и любую другую продукцию УБНТ. У микротика есть поллинг NV2, который позволяет осуществлять намного более стабильный канал связи.

Спасибо за инфо, почитал про поллинг. Понял, что в Ubiquity значит режим AirMax - это и есть поллинг. А чем он отличается от NV2?

Кстати,

 

Кому интересно, вот ссылка на проект: http://electronik-irk.livejournal.com/

 

Наверное, штатив буду сам варить, а поворотную платформу куплю вот эту: Yaesu G-5500. Всего 31000. Что скажете?

[Saab95]

Буллеты ставить не надо, как и любую другую продукцию УБНТ. У микротика есть поллинг NV2, который позволяет осуществлять намного более стабильный канал связи.

Спасибо за инфо, почитал про поллинг. Понял, что в Ubiquity значит режим AirMax - это и есть поллинг. А чем он отличается от NV2?

 

Поллинг NV2 лучше, быстрее и стабильнее, чем у UBNT. Вы же, запуская модель будете летать высоко и далеко, поэтому можете попасть под какие-то помехи, на микротике можно легко прописывать сканлист для поиска базы, делать скрипты на случай проблем. Например взяв Groove 52Hn можно в случае потери сигнала в 5ггц на время к примеру 60 секунд, переключиться на 2ггц и пытаться подключиться к базе, если вдруг что-то помешает прохождению сигналов. Так же, если самолет может поднять дополнительный вес, можно установить двухдиапазонное устройство со внешней радиокартой, и работать одновременно и в 2ггц, и в 5ггц. Либо вообще в 450 или 180мгц при использовании соответствующих радиокарт.

[SSD]

Буллеты ставить не надо, как и любую другую продукцию УБНТ. У микротика есть поллинг NV2, который позволяет осуществлять намного более стабильный канал связи.

Спасибо за инфо, почитал про поллинг. Понял, что в Ubiquity значит режим AirMax - это и есть поллинг. А чем он отличается от NV2?

 

Поллинг NV2 лучше, быстрее и стабильнее, чем у UBNT. Вы же, запуская модель будете летать высоко и далеко, поэтому можете попасть под какие-то помехи, на микротике можно легко прописывать сканлист для поиска базы, делать скрипты на случай проблем. Например взяв Groove 52Hn можно в случае потери сигнала в 5ггц на время к примеру 60 секунд, переключиться на 2ггц и пытаться подключиться к базе, если вдруг что-то помешает прохождению сигналов. Так же, если самолет может поднять дополнительный вес, можно установить двухдиапазонное устройство со внешней радиокартой, и работать одновременно и в 2ггц, и в 5ггц. Либо вообще в 450 или 180мгц при использовании соответствующих радиокарт.

Поллинг нужен только в р2мр, в данной ситуации он нафиг не нужен.

[Nimnul_]

Если честно, не понимаю зачем выбран WiFi для такой затеи, там большой поток данных?

Я бы предпочёл диапазон КВ или УКВ, большая дальность при малой мощности, относительно небольшие антенны, не нужна прямая видимость... Скорость на 27МГц 800...1200 кбит/с, на УКВ 50 МГц или 144 МГц будет шустрее, но и дальность меньше.

[Saab95]

Поллинг нужен только в р2мр, в данной ситуации он нафиг не нужен.

 

Ну да, странно только что при включении NV2 скорость в канале точка-точка увеличивается более чем в 2-3 раза.

[Yaten]

Ну да, странно только что при включении NV2 скорость в канале точка-точка увеличивается более чем в 2-3 раза.

+1

[SSD]

Поллинг нужен только в р2мр, в данной ситуации он нафиг не нужен.

 

Ну да, странно только что при включении NV2 скорость в канале точка-точка увеличивается более чем в 2-3 раза.

И задержка в несколько раз. Какая скорость нужна не указанно, но явно не десятки мегабит.