Jump to content
Калькуляторы

Почему кабелю ничего не грозит или распил и (д)эффективные менеджеры

Материал:

Поводом к написанию этого материала послужила всеобщая истерика набравшая в последнее время популярность идея, что проводному интернету в его нынешнем воплощении скоро придёт неминуемый каюк. Дровишек в огонь подкидывает взрывная популярность планшетов и прочих айфонов (которые любители меняют с выходом каждой новой версией). Так как с внешними миром планшетообразные общаются исключительно по беспроводным сетям, трафик передачи данных по радиоканалам также сильно растёт.

 

Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прямо срыв покровов, только б в заглавии пунктуацию поправить. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прямо срыв покровов

Для поехавших из "большой" тройки так и есть)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЭМ часто посещают заграничные конференции, а там японцы, например, обещают 100 Гб/сек по воздуху, в Китае Huawei заявляет что 4G устарел, пора переходить на 5G, да и в Европах домашний интернет не такой дешевый как у нас, а два раза платить за интернет - это уже слишком дорого, поэтому и возник такой неприятный тренд.

У нас же до него как до луны. Пока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Huawei заявляет что 4G устарел, пора переходить на 5G

Китайцы не прочь переделить рынок интеллектуальной собственности, поэтому конечно вперёд надо идти. В LTE-Advanced много чего заложено, чтобы скорости поднимать. Или просто речь идёт о переименовании: меняем "4G" и "5G" и все довольны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Занятно, но здесь по сути почти все то же, что я рассказывал на КРОСе. Syzygy, с тебя бутылка :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Занятно, но здесь по сути почти все то же, что я рассказывал на КРОСе.

Ничего не рерайтил, честно :) Просто решил структурировать собственные наблюдения и доступные тренды. Ладно, так и быть, бутылка. Что предпочитаешь, Буратино или Тархун? :)

 

Просто я не понимаю, с чего вдруг такие завышенные ожидания с беспроводки. Она может взлететь только в одном случае - если будет использоваться исключительно в качестве мобильного доступа. Иначе никаких Ж не хватит. Вообще, я думаю, когда-то в светлом будущем у нас не будет столько операторов радиодоступа. В каждый последний дом в глухих деревнях дотащат кабель, а условия сравняются у всех. В очень далёком будущем вся связь перейдёт на уровень муниципалитетов.

 

И, кстати, в этом ошибка и нашего любимого министерства. Вместо того, чтобы разрабатывать концепции физического уровня(волокно/кабель в каждое домохозяйство, оконеченное персональным же вай-ваем; перераспределение спектра в пользу сотовых операторов, чтобы на улицах и в транспорте был действительно скоростной доступ с одновременным увеличением их количетсва; изничтожение местных провайдеров беспроводного доступа дабы не засорять спектр) оно рисует красивые графики и оперирует исключительно верхними уровнями OSI. Впрочем, чего ещё ждать от эффективных, кабеля не таскавших и с бабушками не ругавшихся?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Занятно, но здесь по сути почти все то же, что я рассказывал на КРОСе.

Ничего не рерайтил, честно :) Просто решил структурировать собственные наблюдения и доступные тренды. Ладно, так и быть, бутылка. Что предпочитаешь, Буратино или Тархун? :)

 

Просто я не понимаю, с чего вдруг такие завышенные ожидания с беспроводки. Она может взлететь только в одном случае - если будет использоваться исключительно в качестве мобильного доступа. Иначе никаких Ж не хватит. Вообще, я думаю, когда-то в светлом будущем у нас не будет столько операторов радиодоступа. В каждый последний дом в глухих деревнях дотащат кабель, а условия сравняются у всех. В очень далёком будущем вся связь перейдёт на уровень муниципалитетов.

 

И, кстати, в этом ошибка и нашего любимого министерства. Вместо того, чтобы разрабатывать концепции физического уровня(волокно/кабель в каждое домохозяйство, оконеченное персональным же вай-ваем; перераспределение спектра в пользу сотовых операторов, чтобы на улицах и в транспорте был действительно скоростной доступ с одновременным увеличением их количетсва; изничтожение местных провайдеров беспроводного доступа дабы не засорять спектр) оно рисует красивые графики и оперирует исключительно верхними уровнями OSI. Впрочем, чего ещё ждать от эффективных, кабеля не таскавших и с бабушками не ругавшихся?

Сузуки, зачем такой экстремизм с "изничтожением местных провайдеров беспроводки" ? С умными и профессиональными легко договариваются:

http://www.comnews.ru/node/77000

Share this post


Link to post
Share on other sites

Syzygy, http://nag.ru/news/newsline/23234/vpervyie-v-otkryitom-dostupe-odin-iz-dokladov-s-kros-2013-video-obnovleno-.html

 

В каждый последний дом в глухих деревнях дотащат кабель, а условия сравняются у всех. В очень далёком будущем вся связь перейдёт на уровень муниципалитетов.

Вопрос, как я и говорил, в мегабитах в секунду на квадратный километр. Там, где плотность и потребности клиентов в пределах возможностей БШПД - там реально нет смысла в проводах. Там, где плотность выше - провода будут всегда. Ну и про провода для того, чтобы делать беспроводку - тоже правда, отчасти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там, где плотность и потребности клиентов в пределах возможностей БШПД - там реально нет смысла в проводах.

Ну, аппетит приходит во время еды. Опять же, что это за места такие? Какие-нибудь совсем глухие деревни? Ну да, но это несколько выбивается из концепции, потому что они так или иначе загнутся. Потребности - это штука такая очень изменчивая. Если не предлагать тяжёлого контента, то и потребностей не будет. Ну, к примеру, HD по скайпу с родственниками. Или собеседование по нему же/на приём к местному депутату. Тут государство должно играть свою роль, переводя услуги в электронный вид. А если даже в больницу надо будет ехать записываться лично, да, никаких потребностей не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Несомненно, роутеры должны быть стандарта N с канальной скоростью не менее 300 Мбит/с

Хочу Вас немного поправить. Стандарт N - это 150 мбит.

300 Мбит - это уже MIMO для работы которого нужен соответствующий клиент.

А так, полностью с Вами согласен. Кабель - бессмертен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

это уже MIMO

Эээ? N не включает в себя MIMO?

Share this post


Link to post
Share on other sites

это уже MIMO

Эээ? N не включает в себя MIMO?

MIMO действительно появляется в N.

Но вот обязанности его делать в стандарте нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Занятно, но здесь по сути почти все то же, что я рассказывал на КРОСе.

Ничего не рерайтил, честно :) Просто решил структурировать собственные наблюдения и доступные тренды. Ладно, так и быть, бутылка. Что предпочитаешь, Буратино или Тархун? :)

 

Просто я не понимаю, с чего вдруг такие завышенные ожидания с беспроводки. Она может взлететь только в одном случае - если будет использоваться исключительно в качестве мобильного доступа. Иначе никаких Ж не хватит. Вообще, я думаю, когда-то в светлом будущем у нас не будет столько операторов радиодоступа. В каждый последний дом в глухих деревнях дотащат кабель, а условия сравняются у всех. В очень далёком будущем вся связь перейдёт на уровень муниципалитетов.

 

И, кстати, в этом ошибка и нашего любимого министерства. Вместо того, чтобы разрабатывать концепции физического уровня(волокно/кабель в каждое домохозяйство, оконеченное персональным же вай-ваем; перераспределение спектра в пользу сотовых операторов, чтобы на улицах и в транспорте был действительно скоростной доступ с одновременным увеличением их количетсва; изничтожение местных провайдеров беспроводного доступа дабы не засорять спектр) оно рисует красивые графики и оперирует исключительно верхними уровнями OSI. Впрочем, чего ещё ждать от эффективных, кабеля не таскавших и с бабушками не ругавшихся?

на самом деле, в твоих рассуждениях есть системная ашипка. И она на уровне того, что среднему дмх нужен объем трафика уровня провода.

А моя статистика на больших массах показывает, что среднее потребление все еще менее 0,5мбитс на юзера в ЧНН.

Так что исход значимой части дмх на радио опсосов _возможен_, им просто реально более не надо.

Вот тебе жизненный пример - у меня был период турбуленций на проводном подключении, но при этом присутствовал бекап 3G

(тогда оно у меня было типа уверенных 3мбитса, щаз выросло до 8-ми).

Об отсутствии наземки я узнавал только когда было не лениво почитать логи.

 

Опсосы наступают на этом фронте и имеют шанс (замена на wi-fi конечно бред).

Противодействие наземки - аттрактить среднего пользователя на рост трафика в ЧНН, опусами здесь не поможешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на самом деле, в твоих рассуждениях есть системная ашипка. И она на уровне того, что среднему дмх нужен объем трафика уровня провода.

А моя статистика на больших массах показывает, что среднее потребление все еще менее 0,5мбитс на юзера в ЧНН.

Так что исход значимой части дмх на радио опсосов _возможен_, им просто реально более не надо.

Вот тебе жизненный пример - у меня был период турбуленций на проводном подключении, но при этом присутствовал бекап 3G

(тогда оно у меня было типа уверенных 3мбитса, щаз выросло до 8-ми).

Об отсутствии наземки я узнавал только когда было не лениво почитать логи.

 

Опсосы наступают на этом фронте и имеют шанс (замена на wi-fi конечно бред).

Противодействие наземки - аттрактить среднего пользователя на рост трафика в ЧНН, опусами здесь не поможешь.

A typical web page carries a payload that’s 20% bigger than it was just six months ago

page-growth-nov-2010-nov-2012.jpg?Lo0P=31465e8dae1b1e0ee4f11f4cf4e295ce14896

Источник http://www.webperformancetoday.com/2012/11/15/average-web-page-grows-20-percent/

 

Какой ОПСОС может с такой же скоростью апгрейдить свою сеть ? ☺

Share this post


Link to post
Share on other sites

это уже MIMO

Эээ? N не включает в себя MIMO?

MIMO действительно появляется в N.

Но вот обязанности его делать в стандарте нет.

MIMO всегда возможность, но не обязанность.

даже в .11ас и 3/4G

кстати вот неплохой текстик про .11 и текущий .11ас

http://www.thg.ru/network/test_5_routerov_standarta_802_11ac/

Share this post


Link to post
Share on other sites

ак что исход значимой части дмх на радио опсосов _возможен_

Несомненно. Только не в этой реальности. Что происходит в нашей, показывается скриншот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на самом деле, в твоих рассуждениях есть системная ашипка. И она на уровне того, что среднему дмх нужен объем трафика уровня провода.

А моя статистика на больших массах показывает, что среднее потребление все еще менее 0,5мбитс на юзера в ЧНН.

Так что исход значимой части дмх на радио опсосов _возможен_, им просто реально более не надо.

Вот тебе жизненный пример - у меня был период турбуленций на проводном подключении, но при этом присутствовал бекап 3G

(тогда оно у меня было типа уверенных 3мбитса, щаз выросло до 8-ми).

Об отсутствии наземки я узнавал только когда было не лениво почитать логи.

 

Опсосы наступают на этом фронте и имеют шанс (замена на wi-fi конечно бред).

Противодействие наземки - аттрактить среднего пользователя на рост трафика в ЧНН, опусами здесь не поможешь.

A typical web page carries a payload that’s 20% bigger than it was just six months ago

page-growth-nov-2010-nov-2012.jpg?Lo0P=31465e8dae1b1e0ee4f11f4cf4e295ce14896

Источник http://www.webperformancetoday.com/2012/11/15/average-web-page-grows-20-percent/

 

Какой ОПСОС может с такой же скоростью апгрейдить свою сеть ? ☺

опсос кстати достаточно быстро, HSPA нарастает просто количеством бит на бод (QAM), все эти переходы 3,6-7,2-14,4-28,8 делались открытием лицензий и выпуском абон.терминалов в продажу. Дальше конечно MIMO с доп.радиоспектром.

Тут с ностальгией вспоминаем модемный коммутируемый доступ прошлого века, жаль до топа в QAM64 c теоретически достижымым 36 не добрались,

но на то оно и радио, С/Ш там конский.

 

Ты не учитываешь профиль потребления веб - кликнул, подождал и тупишь на контент...

А это еще адаптируется вкладками в броузерах, убирая среднюю часть "подождал".

 

Я про это и пишу, что сейчас переломный момент - или веб-мир адаптируется под доступ юзеров на радио (к этому еще довлеют мобильные терминалы),

или проводные операторы доступа приучат домохозяек потреблять более того что может дать современный опсос.

 

попытки распознавания и сегрегации абон.терминалов со стороны веб-мира надо сказать достаточно уродливы и напоминают мне историю wap.

У меня везде включен стелс под IE.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ак что исход значимой части дмх на радио опсосов _возможен_

Несомненно. Только не в этой реальности. Что происходит в нашей, показывается скриншот.

увы, веб-мир адаптируем на среднего потребителя. какая будет средняя скорость доступа - под такую и заточаться, они как и прочая ОТТ очеь зависимы от технологий доступа абонентов.

Лучше думайте молитесь на ютьюбные и нетфликсовые конторы, эти будут битца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

> А моя статистика на больших массах показывает, что среднее потребление

> все еще менее 0,5мбитс на юзера в ЧНН.

Что даёт нам примерно 0,05 МГц полосы пропускания на юзера, если исходить из спектральной эффективности 10 bps/Hz. Т.е., если грубо, 0,5 ГГц на микрорайон. Как-то без запаса получается, на пределе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

> А моя статистика на больших массах показывает, что среднее потребление

> все еще менее 0,5мбитс на юзера в ЧНН.

Что даёт нам примерно 0,05 МГц полосы пропускания на юзера, если исходить из спектральной эффективности 10 bps/Hz. Т.е., если грубо, 0,5 ГГц на микрорайон. Как-то без запаса получается, на пределе.

мыж не считаем переноса всей связи в воздух?

я к тому что абон.база может спрофилироваться - самые фкусные тупые домохозяйки уйдут в радио, а на проводах повиснет прожорливый, скупой и скандальный технофрик.

т.е. расхода станет больше, дохода меньше.

 

да, штоп два раза не вставать:

по моему мнению, приведенная выше спектроэффективность черезчур фантастична. оптимистично лучше брать 5бит/гц

 

тут делали тест по выстраиванию решетки фемто в многоквартирном доме, результат забавен.

мощность надо гасить штоп население не мутировало, и санэпид не переживал.

байки про автоматическую адаптацию сети бс, байками и остались.

в силу этого с мобильной связью (голос и пд) стало только хуже.

т.е похоже фемто в многоквартирках смысла не имеет, его удел - ранчо.

то-же с кабельными антенами в вертикалках.

 

и где-то тут тема про wi-fi болтается, там нет ограничения на кол-во ssid и ap

(производительность с увеличением кол-ва падает не существенно, все-же ассинхрон и коллижен-детект)

пиндык наступает в объеме трафика слышимым на абон.терминале.

Edited by Horgi

Share this post


Link to post
Share on other sites

самые фкусные тупые домохозяйки уйдут в радио

НЕ МОЖЕТ. Ибо радио: а) глючное б) дорогое в)ограниченное

Share this post


Link to post
Share on other sites

да и сериалы домохозяйки любят весьма

 

кстати 0.5мбит на хомяка - это внешний трафик. локальный трафик (привет ретрекер) раза в 3-4 больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что даёт нам примерно 0,05 МГц полосы пропускания на юзера, если исходить из спектральной эффективности 10 bps/Hz. Т.е., если грубо, 0,5 ГГц на микрорайон. Как-то без запаса получается, на пределе.

по моему мнению, приведенная выше спектроэффективность черезчур фантастична. оптимистично лучше брать 5бит/гц

В действующих сетях LTE средняя реальная эффективность кодирования где-то 1,7 бит на герц в даунлинке. Даже 5 - это несбыточная мечта. Дело в том, что эффективные схемы требуют уровней SNR, которые просто невозможно обеспечить на сколько ни будь значимых территориях обслуживания, из за чего бОльшая часть территории обслуживается QPSK c эффективностью менее 1 бит/Гц. И здесь не спасает даже увеличение плотности БС, ибо с ним растет внутрисистемная интерференция, которая снова давит на SNR, и вызывает дальнейшее сжатие зон обслуживания с QAM. Собственно, велком бэк в видео с КРОСа, там все это разжевано. А пиковые производительсности и много бит на герц - это маркетинг и больше ничего, отдельно стоящая в чистом поле БС с сидящим прямо под ней абонентом, желательно тоже одним. Шеннон с Котельниковым и практика - не одобряют.

 

В аплинке все еще более печально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас прикинул :

в СПБ переход полностью на 3G/LTE вполне оправдан если человек живет один:

 

МТС - тариф на интернет без ограничения скорости и трафика стоит 800 руб/месяц

называется Безлимит VIP http://www.spb.mts.ru/mobil_inet_and_tv/internet_comp/tariffs_and_discount/unlim_options/

теоретическая максимальная скорость 40 Мбит/c (HSPA+ Dual Carrier, LTE пока нет)

реально по городу 3-10 Мбит/c (из отчета какой-то измерительной компании)

в ЧНН - а пес его знает

 

VS

 

Дом.ru - домашний интернет 25 Мбит/c стоит 550 руб/месяц http://spb.domru.ru/internet

 

В сумме 1350 руб - как-то накладно получается. В таких условиях велик соблазн выбрать что-то одно,

и это будет ... МТС

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this