Почему кабелю ничего не грозит или распил и (д)эффективные менеджеры

[Robot_NagNews]

Материал:

Поводом к написанию этого материала послужила всеобщая истерика набравшая в последнее время популярность идея, что проводному интернету в его нынешнем воплощении скоро придёт неминуемый каюк. Дровишек в огонь подкидывает взрывная популярность планшетов и прочих айфонов (которые любители меняют с выходом каждой новой версией). Так как с внешними миром планшетообразные общаются исключительно по беспроводным сетям, трафик передачи данных по радиоканалам также сильно растёт.

 

Полный текст

[Kirya]

Прямо срыв покровов, только б в заглавии пунктуацию поправить. :)

[Minya]

Прямо срыв покровов

Для поехавших из "большой" тройки так и есть)

[DimaM]

ЭМ часто посещают заграничные конференции, а там японцы, например, обещают 100 Гб/сек по воздуху, в Китае Huawei заявляет что 4G устарел, пора переходить на 5G, да и в Европах домашний интернет не такой дешевый как у нас, а два раза платить за интернет - это уже слишком дорого, поэтому и возник такой неприятный тренд.

У нас же до него как до луны. Пока.

[NN----NN]

Huawei заявляет что 4G устарел, пора переходить на 5G

Китайцы не прочь переделить рынок интеллектуальной собственности, поэтому конечно вперёд надо идти. В LTE-Advanced много чего заложено, чтобы скорости поднимать. Или просто речь идёт о переименовании: меняем "4G" и "5G" и все довольны.

[Прохожий]

Занятно, но здесь по сути почти все то же, что я рассказывал на КРОСе. Syzygy, с тебя бутылка :)

[Syzygy]

Занятно, но здесь по сути почти все то же, что я рассказывал на КРОСе.

Ничего не рерайтил, честно :) Просто решил структурировать собственные наблюдения и доступные тренды. Ладно, так и быть, бутылка. Что предпочитаешь, Буратино или Тархун? :)

 

Просто я не понимаю, с чего вдруг такие завышенные ожидания с беспроводки. Она может взлететь только в одном случае - если будет использоваться исключительно в качестве мобильного доступа. Иначе никаких Ж не хватит. Вообще, я думаю, когда-то в светлом будущем у нас не будет столько операторов радиодоступа. В каждый последний дом в глухих деревнях дотащат кабель, а условия сравняются у всех. В очень далёком будущем вся связь перейдёт на уровень муниципалитетов.

 

И, кстати, в этом ошибка и нашего любимого министерства. Вместо того, чтобы разрабатывать концепции физического уровня(волокно/кабель в каждое домохозяйство, оконеченное персональным же вай-ваем; перераспределение спектра в пользу сотовых операторов, чтобы на улицах и в транспорте был действительно скоростной доступ с одновременным увеличением их количетсва; изничтожение местных провайдеров беспроводного доступа дабы не засорять спектр) оно рисует красивые графики и оперирует исключительно верхними уровнями OSI. Впрочем, чего ещё ждать от эффективных, кабеля не таскавших и с бабушками не ругавшихся?

[lip]

Занятно, но здесь по сути почти все то же, что я рассказывал на КРОСе.

Ничего не рерайтил, честно :) Просто решил структурировать собственные наблюдения и доступные тренды. Ладно, так и быть, бутылка. Что предпочитаешь, Буратино или Тархун? :)

 

Просто я не понимаю, с чего вдруг такие завышенные ожидания с беспроводки. Она может взлететь только в одном случае - если будет использоваться исключительно в качестве мобильного доступа. Иначе никаких Ж не хватит. Вообще, я думаю, когда-то в светлом будущем у нас не будет столько операторов радиодоступа. В каждый последний дом в глухих деревнях дотащат кабель, а условия сравняются у всех. В очень далёком будущем вся связь перейдёт на уровень муниципалитетов.

 

И, кстати, в этом ошибка и нашего любимого министерства. Вместо того, чтобы разрабатывать концепции физического уровня(волокно/кабель в каждое домохозяйство, оконеченное персональным же вай-ваем; перераспределение спектра в пользу сотовых операторов, чтобы на улицах и в транспорте был действительно скоростной доступ с одновременным увеличением их количетсва; изничтожение местных провайдеров беспроводного доступа дабы не засорять спектр) оно рисует красивые графики и оперирует исключительно верхними уровнями OSI. Впрочем, чего ещё ждать от эффективных, кабеля не таскавших и с бабушками не ругавшихся?

Сузуки, зачем такой экстремизм с "изничтожением местных провайдеров беспроводки" ? С умными и профессиональными легко договариваются:

http://www.comnews.ru/node/77000

[Прохожий]

Syzygy, http://nag.ru/news/newsline/23234/vpervyie-v-otkryitom-dostupe-odin-iz-dokladov-s-kros-2013-video-obnovleno-.html

 

В каждый последний дом в глухих деревнях дотащат кабель, а условия сравняются у всех. В очень далёком будущем вся связь перейдёт на уровень муниципалитетов.

Вопрос, как я и говорил, в мегабитах в секунду на квадратный километр. Там, где плотность и потребности клиентов в пределах возможностей БШПД - там реально нет смысла в проводах. Там, где плотность выше - провода будут всегда. Ну и про провода для того, чтобы делать беспроводку - тоже правда, отчасти.

[Syzygy]

Там, где плотность и потребности клиентов в пределах возможностей БШПД - там реально нет смысла в проводах.

Ну, аппетит приходит во время еды. Опять же, что это за места такие? Какие-нибудь совсем глухие деревни? Ну да, но это несколько выбивается из концепции, потому что они так или иначе загнутся. Потребности - это штука такая очень изменчивая. Если не предлагать тяжёлого контента, то и потребностей не будет. Ну, к примеру, HD по скайпу с родственниками. Или собеседование по нему же/на приём к местному депутату. Тут государство должно играть свою роль, переводя услуги в электронный вид. А если даже в больницу надо будет ехать записываться лично, да, никаких потребностей не будет.

[p9160ff]

Несомненно, роутеры должны быть стандарта N с канальной скоростью не менее 300 Мбит/с

Хочу Вас немного поправить. Стандарт N - это 150 мбит.

300 Мбит - это уже MIMO для работы которого нужен соответствующий клиент.

А так, полностью с Вами согласен. Кабель - бессмертен.

[Syzygy]

это уже MIMO

Эээ? N не включает в себя MIMO?

[Kirya]

это уже MIMO

Эээ? N не включает в себя MIMO?

MIMO действительно появляется в N.

Но вот обязанности его делать в стандарте нет.

[Horgi]

Занятно, но здесь по сути почти все то же, что я рассказывал на КРОСе.

Ничего не рерайтил, честно :) Просто решил структурировать собственные наблюдения и доступные тренды. Ладно, так и быть, бутылка. Что предпочитаешь, Буратино или Тархун? :)

 

Просто я не понимаю, с чего вдруг такие завышенные ожидания с беспроводки. Она может взлететь только в одном случае - если будет использоваться исключительно в качестве мобильного доступа. Иначе никаких Ж не хватит. Вообще, я думаю, когда-то в светлом будущем у нас не будет столько операторов радиодоступа. В каждый последний дом в глухих деревнях дотащат кабель, а условия сравняются у всех. В очень далёком будущем вся связь перейдёт на уровень муниципалитетов.

 

И, кстати, в этом ошибка и нашего любимого министерства. Вместо того, чтобы разрабатывать концепции физического уровня(волокно/кабель в каждое домохозяйство, оконеченное персональным же вай-ваем; перераспределение спектра в пользу сотовых операторов, чтобы на улицах и в транспорте был действительно скоростной доступ с одновременным увеличением их количетсва; изничтожение местных провайдеров беспроводного доступа дабы не засорять спектр) оно рисует красивые графики и оперирует исключительно верхними уровнями OSI. Впрочем, чего ещё ждать от эффективных, кабеля не таскавших и с бабушками не ругавшихся?

на самом деле, в твоих рассуждениях есть системная ашипка. И она на уровне того, что среднему дмх нужен объем трафика уровня провода.

А моя статистика на больших массах показывает, что среднее потребление все еще менее 0,5мбитс на юзера в ЧНН.

Так что исход значимой части дмх на радио опсосов _возможен_, им просто реально более не надо.

Вот тебе жизненный пример - у меня был период турбуленций на проводном подключении, но при этом присутствовал бекап 3G

(тогда оно у меня было типа уверенных 3мбитса, щаз выросло до 8-ми).

Об отсутствии наземки я узнавал только когда было не лениво почитать логи.

 

Опсосы наступают на этом фронте и имеют шанс (замена на wi-fi конечно бред).

Противодействие наземки - аттрактить среднего пользователя на рост трафика в ЧНН, опусами здесь не поможешь.

[Kirya]

на самом деле, в твоих рассуждениях есть системная ашипка. И она на уровне того, что среднему дмх нужен объем трафика уровня провода.

А моя статистика на больших массах показывает, что среднее потребление все еще менее 0,5мбитс на юзера в ЧНН.

Так что исход значимой части дмх на радио опсосов _возможен_, им просто реально более не надо.

Вот тебе жизненный пример - у меня был период турбуленций на проводном подключении, но при этом присутствовал бекап 3G

(тогда оно у меня было типа уверенных 3мбитса, щаз выросло до 8-ми).

Об отсутствии наземки я узнавал только когда было не лениво почитать логи.

 

Опсосы наступают на этом фронте и имеют шанс (замена на wi-fi конечно бред).

Противодействие наземки - аттрактить среднего пользователя на рост трафика в ЧНН, опусами здесь не поможешь.

A typical web page carries a payload that’s 20% bigger than it was just six months ago

Источник http://www.webperformancetoday.com/2012/11/15/average-web-page-grows-20-percent/

 

Какой ОПСОС может с такой же скоростью апгрейдить свою сеть ? ☺

[Horgi]

это уже MIMO

Эээ? N не включает в себя MIMO?

MIMO действительно появляется в N.

Но вот обязанности его делать в стандарте нет.

MIMO всегда возможность, но не обязанность.

даже в .11ас и 3/4G

кстати вот неплохой текстик про .11 и текущий .11ас

http://www.thg.ru/network/test_5_routerov_standarta_802_11ac/

[Syzygy]

ак что исход значимой части дмх на радио опсосов _возможен_

Несомненно. Только не в этой реальности. Что происходит в нашей, показывается скриншот.

[Horgi]

на самом деле, в твоих рассуждениях есть системная ашипка. И она на уровне того, что среднему дмх нужен объем трафика уровня провода.

А моя статистика на больших массах показывает, что среднее потребление все еще менее 0,5мбитс на юзера в ЧНН.

Так что исход значимой части дмх на радио опсосов _возможен_, им просто реально более не надо.

Вот тебе жизненный пример - у меня был период турбуленций на проводном подключении, но при этом присутствовал бекап 3G

(тогда оно у меня было типа уверенных 3мбитса, щаз выросло до 8-ми).

Об отсутствии наземки я узнавал только когда было не лениво почитать логи.

 

Опсосы наступают на этом фронте и имеют шанс (замена на wi-fi конечно бред).

Противодействие наземки - аттрактить среднего пользователя на рост трафика в ЧНН, опусами здесь не поможешь.

A typical web page carries a payload that’s 20% bigger than it was just six months ago

Источник http://www.webperformancetoday.com/2012/11/15/average-web-page-grows-20-percent/

 

Какой ОПСОС может с такой же скоростью апгрейдить свою сеть ? ☺

опсос кстати достаточно быстро, HSPA нарастает просто количеством бит на бод (QAM), все эти переходы 3,6-7,2-14,4-28,8 делались открытием лицензий и выпуском абон.терминалов в продажу. Дальше конечно MIMO с доп.радиоспектром.

Тут с ностальгией вспоминаем модемный коммутируемый доступ прошлого века, жаль до топа в QAM64 c теоретически достижымым 36 не добрались,

но на то оно и радио, С/Ш там конский.

 

Ты не учитываешь профиль потребления веб - кликнул, подождал и тупишь на контент...

А это еще адаптируется вкладками в броузерах, убирая среднюю часть "подождал".

 

Я про это и пишу, что сейчас переломный момент - или веб-мир адаптируется под доступ юзеров на радио (к этому еще довлеют мобильные терминалы),

или проводные операторы доступа приучат домохозяек потреблять более того что может дать современный опсос.

 

попытки распознавания и сегрегации абон.терминалов со стороны веб-мира надо сказать достаточно уродливы и напоминают мне историю wap.

У меня везде включен стелс под IE.

[Horgi]

ак что исход значимой части дмх на радио опсосов _возможен_

Несомненно. Только не в этой реальности. Что происходит в нашей, показывается скриншот.

увы, веб-мир адаптируем на среднего потребителя. какая будет средняя скорость доступа - под такую и заточаться, они как и прочая ОТТ очеь зависимы от технологий доступа абонентов.

Лучше думайте молитесь на ютьюбные и нетфликсовые конторы, эти будут битца.

[Sergey Cheban]

> А моя статистика на больших массах показывает, что среднее потребление

> все еще менее 0,5мбитс на юзера в ЧНН.

Что даёт нам примерно 0,05 МГц полосы пропускания на юзера, если исходить из спектральной эффективности 10 bps/Hz. Т.е., если грубо, 0,5 ГГц на микрорайон. Как-то без запаса получается, на пределе.

[Horgi]

> А моя статистика на больших массах показывает, что среднее потребление

> все еще менее 0,5мбитс на юзера в ЧНН.

Что даёт нам примерно 0,05 МГц полосы пропускания на юзера, если исходить из спектральной эффективности 10 bps/Hz. Т.е., если грубо, 0,5 ГГц на микрорайон. Как-то без запаса получается, на пределе.

мыж не считаем переноса всей связи в воздух?

я к тому что абон.база может спрофилироваться - самые фкусные тупые домохозяйки уйдут в радио, а на проводах повиснет прожорливый, скупой и скандальный технофрик.

т.е. расхода станет больше, дохода меньше.

 

да, штоп два раза не вставать:

по моему мнению, приведенная выше спектроэффективность черезчур фантастична. оптимистично лучше брать 5бит/гц

 

тут делали тест по выстраиванию решетки фемто в многоквартирном доме, результат забавен.

мощность надо гасить штоп население не мутировало, и санэпид не переживал.

байки про автоматическую адаптацию сети бс, байками и остались.

в силу этого с мобильной связью (голос и пд) стало только хуже.

т.е похоже фемто в многоквартирках смысла не имеет, его удел - ранчо.

то-же с кабельными антенами в вертикалках.

 

и где-то тут тема про wi-fi болтается, там нет ограничения на кол-во ssid и ap

(производительность с увеличением кол-ва падает не существенно, все-же ассинхрон и коллижен-детект)

пиндык наступает в объеме трафика слышимым на абон.терминале.

Edited September 25, 2013 by Horgi

[Syzygy]

самые фкусные тупые домохозяйки уйдут в радио

НЕ МОЖЕТ. Ибо радио: а) глючное б) дорогое в)ограниченное

[woddy]

да и сериалы домохозяйки любят весьма

 

кстати 0.5мбит на хомяка - это внешний трафик. локальный трафик (привет ретрекер) раза в 3-4 больше.

[Прохожий]

Что даёт нам примерно 0,05 МГц полосы пропускания на юзера, если исходить из спектральной эффективности 10 bps/Hz. Т.е., если грубо, 0,5 ГГц на микрорайон. Как-то без запаса получается, на пределе.

по моему мнению, приведенная выше спектроэффективность черезчур фантастична. оптимистично лучше брать 5бит/гц

В действующих сетях LTE средняя реальная эффективность кодирования где-то 1,7 бит на герц в даунлинке. Даже 5 - это несбыточная мечта. Дело в том, что эффективные схемы требуют уровней SNR, которые просто невозможно обеспечить на сколько ни будь значимых территориях обслуживания, из за чего бОльшая часть территории обслуживается QPSK c эффективностью менее 1 бит/Гц. И здесь не спасает даже увеличение плотности БС, ибо с ним растет внутрисистемная интерференция, которая снова давит на SNR, и вызывает дальнейшее сжатие зон обслуживания с QAM. Собственно, велком бэк в видео с КРОСа, там все это разжевано. А пиковые производительсности и много бит на герц - это маркетинг и больше ничего, отдельно стоящая в чистом поле БС с сидящим прямо под ней абонентом, желательно тоже одним. Шеннон с Котельниковым и практика - не одобряют.

 

В аплинке все еще более печально.

[DimaM]

Сейчас прикинул :

в СПБ переход полностью на 3G/LTE вполне оправдан если человек живет один:

 

МТС - тариф на интернет без ограничения скорости и трафика стоит 800 руб/месяц

называется Безлимит VIP http://www.spb.mts.ru/mobil_inet_and_tv/internet_comp/tariffs_and_discount/unlim_options/

теоретическая максимальная скорость 40 Мбит/c (HSPA+ Dual Carrier, LTE пока нет)

реально по городу 3-10 Мбит/c (из отчета какой-то измерительной компании)

в ЧНН - а пес его знает

 

VS

 

Дом.ru - домашний интернет 25 Мбит/c стоит 550 руб/месяц http://spb.domru.ru/internet

 

В сумме 1350 руб - как-то накладно получается. В таких условиях велик соблазн выбрать что-то одно,

и это будет ... МТС