Нужна консультация по грозозащите.

[hristoff]

Пороконсультируйте.

 

Имееться ЛВС. Вся экранированна (коннекторы тоже).

 

Получаю приличный разряд когда трогаю коннекторы/экран.

 

Имееться несколько устройств грозазощиты:

http://shop.nag.ru/catalog/02557.Elementy-SKS/05627.Grozozaschita/01742.Nag-42

http://shop.nag.ru/catalog/02557.Elementy-SKS/05627.Grozozaschita/01743.Nag-APC

 

Даже могу сказать их достаточно, даже могу повесить на каждый порт.

 

Организация не может найти деньги никак на заземление.

Вся аппаратура в телекоммуникационном шкафу.

Так и проситься прикрутить заземление темболее все для этого есть кроме самого заземления.

 

Можно ли грозозащиту вообще не заземлять и сам шкашф ?

 

Суть защитить аппаратуру и её порты.

 

Есть вариант неподалеку батарея старая и большая. Но если начнут её варит то что, все погорит, и грозозащита ?

Кстати проскакивает искра если прикрутить провод к батереи и прикоснуться им к шкафу.

 

Нашел такую маленьку статью:

 

Обязательно ли заземлять устройство грозозащиты?

 

При отсутствии заземления, грозозащита продолжает так же хорошо защищать от дифференциальных перенапряжений, заземление улучшает лишь защиту от синфазных ударов, если напряжение импульсов превышает 2 киловольта. Практика показывает, что и такое бывает. С другой стороны, есть мнение, что подключение заземления ухудшается защита сети от дифференциальных импульсов, которые в реальной сети возникают гораздо чаще синфазных.

 

По правилам СНиП занулять нельзя. В жизни - это Ваш собственный выбор. Теоретически, если занулять на глухозаземлённую нейтраль (вот так называется рабочий ноль, проложенный по СНиП), а не заземлять - хуже не будет, благодаря наличию в протекте гальванической развязки конденсаторами.

 

Экран кабеля, если действительно заземлён на одном конце - значительно улучшает ситуацию. Но снижает дальность, т.к. вносит дополнительную паразитную ёмкость между проводами.

 

 

Вобщем дайте пожалуйста дельный совет.

Edited September 25, 2013 by hristoff

[Alteron]

Как только сделаете заземление, то сразу перестанет "трясти" и никакая грозозащита не понадобится.

[hristoff]

Как только сделаете заземление, то сразу перестанет "трясти" и никакая грозозащита не понадобится.

 

 

Это понятно. Но сказали денег пока не ждать на это. А аппаратуру жалко да и проблема если згорит опятьже мне бегать искать гдем мне новый mikrotik в нашем городе купить, а их у нас просто не продают.

[=Dmitry=]

Грозозащиты можно не заземлять, при условии что они ограничивают разность потенциалов между любой парой входов устройства на безопасном для него уровне.

Например для свича, придется установить защиты на все порты и ввод питания (это то же "вход"!), в этом случае он не пострадает даже без заземления.

Однако... Вы грубо нарушаете электробезопасность, металлические корпуса оборудования, стойки, прочие металлоконструкции, к которым возможно прикосновение, должны быть заземлены. Иначе может произойти несчастный случая, и ваш начальник отправится в тюрьму.

И никаких "батарей", сварщика или сантехника убить решили? Только нормальное заземление, в соответствии с ПУЭ.

[hristoff]

=Dmitry=

 

я тоже считаю, что надо но начальство так не считает.

 

А ту что я выше грозозащиту указал пойдет если на каждый порт вешать ? Она по зявлениям защищает все жылы провода.

 

ИБП как защита пойдет на вход питания ?

Edited September 25, 2013 by hristoff

[Alteron]

Смысл защищаться от разности потенциалов между жилами? У вас такого попросту не случиться. У вас надо защищаться от разности потенциалов между корпусом компа и жилами в эзернет кабеле, а также от разности потерциалов между рядом стоящими компьютерами, принтерами, бесперебойниками и т.д.

Докладную надо на имя руководства. Что, мол, так и так, техника сдохнет, плюс, возможен труп рядом с компом. Но вас, как сисадмина, это от уголовки тоже не освободит, т.к. вы должны составить правила эксплуатации оргтехники, и вы ОБЯЗАНЫ указать в правилах требования по наличию заземления. А т.к. вы знали, но не обеспечили, то ответственность в случае трупа, будет делиться между вами и руководителем.

Как-то так...

[hristoff]

Alteron

 

давно уже думал правила сочинить но както руки не доходят.

 

А есть у когонибудь готовая инструкция ? Поиском мало чего интерестного нашел.

[Saab95]

Откройте все блоки питания и удалите конденсаторы между клеммой заземления - сразу бить перестанет. Сейчас у вас на корпусах устройств 110 вольт.

[hristoff]

Saab95

 

потеряю гарантию на некторые

[ilia_2s]

Saab95, это ж ПУЭ нарушает, если в паспорте к устройству должны указано, что оно подключается только к сети с защитным заземлением, то должно быть так и ни как иначе!

 

 

hristoff, вас спасет только нормальное заземление! Грозозащиты тут не при чем. Вы же не спрашиваете, как ходить по крыше чтобы не убиться, но денег на страховку еще не выделили

[=Dmitry=]

удалите конденсаторы

 

Заземление в первую очередь ориентировано на защиту людей при повреждении изоляции.

Если что то где то замкнет, на корпусе окажется полное фазное напряжение - 220в, и оно может быть опасно для жизни.

 

А ту что я выше грозозащиту указал пойдет если на каждый порт вешать ? Она по зявлениям защищает все жылы провода.

 

ИБП как защита пойдет на вход питания ?

 

Где можно посмотреть схему первой защиты?

Со второй мне все ясно, это мост а-ля APC, защита работоспособна, но нам такая не нравится, делаем свое, на трансформаторах от горелых сетевух, включая в средние точки обмоток варисторы на землю.

 

ИБП нужно вскрывать, смотреть схему защиты, у нас были случаи когда ИБП не спасали нагрузку. Правда там были броски а не гроза.

[Diamont]

Alteron

 

давно уже думал правила сочинить но както руки не доходят.

Правила электробезопасности обычно пишут кровью.Так что потерпите ещё немного... Edited September 26, 2013 by Diamont

[Saab95]

удалите конденсаторы

 

Заземление в первую очередь ориентировано на защиту людей при повреждении изоляции.

Если что то где то замкнет, на корпусе окажется полное фазное напряжение - 220в, и оно может быть опасно для жизни.

 

Если что-то замкнет на корпус то эти конденсаторы работать не будут, т.к. корпус соединен с корпусом БП, который в свою очередь с клеммой заземления питающего шнура.

 

Теперь представьте что на корпусе одного устройства 110 вольт через 2 конденсатора. Вдруг на корпус попало какое-то напряжение, один конденсатор пробивает и замыкает, в итоге имеем на корпусе фазное напряжение из розетки. Тут вот как раз и нужно заземление, что бы конденсатор либо окончательно отгорел, либо отключился автомат. Но если заземления нет, то обычно все устройства соединены между собой через сетевой фильтр, к которому подключены, и если в помещении сделана правильная проводка с заземлением, сведена на один электрощит, но заземление реальное не сделано, могут наблюдаться фокусы с электричеством.

[=Dmitry=]

Судя по тому, что у топикстартера искра со стойки на батарею идет, ни заземлением, ни занулением, там и близко не пахнет.

Кстати, зануление может быть весьма опасно, если конструкция щитка или стояков, допускает хотя бы гепотетическую возможность отгорания нуля, или перекоммутации фазы с нулем.

Есть среди наших клиентов, одно крупное торговое предприятие, строившееся при Союзе. Стояки и щитки у них из толстых стальных труб и листов, все это проварено на совесть, вот туда я бы нулить не побоялся. Собственно, у них и занулено все в этих щитках, отдельного проводника защитной земли не видел.

[hristoff]

Ладно найдем электрика подумаем насчет заземления.

 

А никак нельзя вызвать падение напряжения. Ну в интернете много чего пишут типо разрядить на лампочку ?

Edited September 26, 2013 by hristoff

[=Dmitry=]

В инете часто пишут те, кто не учил в школе физику, а так же, понятия не имеет о ТОЭ, ПУЭ, ПБЭЭ.

Снять напряжение со стойки можно только двумя способами:

1. Полностью ее обесточить.

2. Заземлить.

Остальное - игра со смертью.

 

* К пункту 1, напруга все равно может где то пролезть по соединительным кабелям, так что контроль, и еще раз контроль, после отключения - вольтметр между нулем и корпусом.

Edited September 27, 2013 by =Dmitry=

[Vasmer]

мде...

***ец

 

вы сделайте докладную записку что:

мол необходимо для стабильности работы оборудования и техники безопасности в любом случае будет + если случись что уже будет тот факт что вы этот вопрос поднимали и сошлитесь на ПУЭ молтакой-то такой пункт все металические части элктрооборудования должны быть заземлены и.т.д и.т.п можете приложить статистику по поражению элетрическим током от незаземленных устройств и судебную практику над руководителями и инженерами по ТБ.....

 

конечно можно сделать рабочее зануление корпуса , но если где-то будет перекомутация и перепутают фазу и ноль то на корпусе может оказаться 220в ..

Edited September 27, 2013 by Vasmer

[dr Tr0jan]

но если где-то будет перекомутация и перепутают фазу и ноль то на корпусе может оказаться 220в

УЗО типа A поставить, не?

[hristoff]

А вообще нужно ли заземлять сеть если все экранированное, все между собой соединено. И в розетке питания (куда все и подключенно) есть жила с защитным заземлением (хотя это может быть защитный ноль, узнаю) ?

Или всетаки со шкафа куда стекаються все провода всеже выводить заземление.

 

Хотя нашел такое:

Заземление устройств ОИТ выполняется по ГОСТ Р 50571.20-2000, ГОСТ Р 50571.21-2000 и ГОСТ Р 50571.22-2000. В здании с ОИТ ВЭПС должна иметь контур функционального заземления с сопротивлением заземления не более 1 Ом, который выполняется отдельно от защитного заземления здания, выполненного по ГОСТ Р 50571.10-96. Разводка шин функционального заземления осуществляется по схеме "ветвящегося дерева" без образования контуров и выполняется медным кабелем сечением не менее 16мм2. Структура контура заземления ВЭПС - "выносной" стержневой заземлитель, расстояние выноса которого не менее 20 м от заземлителей системы молниезащиты здания, при этом соединение заземлителя с опорным узлом заземления обеспечивается отрезком изолированного высоковольтного кабеля. Не допускается контакт шин функционального заземления с металлическими конструкциями здания (арматурой, трубопроводами, кожухами и пр.), имеющими защитное заземление. Количество розеток, охватываемых одной веткой функционального заземления, не должно превышать 50 штук.

 

В организации оказалось всего несколько розеток без третьей жилы это конечно они будут переделывать. Все остальные с заземлением. Этого достаточно чтобы соблюсти ПЭУ ?

[dr Tr0jan]

hristoff, необходимо проверить, есть ли гальваническая связь между третьей жилой и экранами. Если есть, тогда можно (в принципе) не заземлять. ПУЭ тут уже никаким боком.

[NiTr0]

Заземление в первую очередь ориентировано на защиту людей при повреждении изоляции.

Защитное. А еще есть рабочее заземление, которое необходимо для нормальной работы устройства.

[Vasmer]

УЗО типа A поставить, не?

 

 

давно узо ставил ?

там есть клемма для подключения нулевого провода и фазы , они так-же окажуться перепутаны после перекомутации

да и прикасании с корпусом сразу отключится вся стойка\шкаф\помещение....

[dr Tr0jan]

да и прикасании с корпусом сразу отключится вся стойка\шкаф\помещение....

Всё правильно. Ибо нефиг иметь фазу на стойке, экранах и т.п. Затем эта фаза пойдёт на корпуса системников, и, либо будет фейерверк, либо людей поубивает.

[NiTr0]

Ибо нефиг иметь фазу на стойке, экранах и т.п.

Как вы ее уберете-то оттуда, без земли? Чо, фильтры питания везде выкусывать? Даже в гарантийном железе за много килобаксов?

 

На какой только техноонанизм не соглашаются люди, лишь бы заземление по всем правилам не делать...

[dr Tr0jan]

Как вы ее уберете-то оттуда, без земли?

Ещё раз перечитайте ветвь дискуссии. Никто и не говорит о том, как убрать фазу со стойки.

Речь была о том, как не допустить отключения стойки/шкафа/помещения при смене местами нуля и фазы. Ну заземлит ТС стойку по всем правилам (что собственно для него и затруднительно), ну поменяют у него электрики фазу с нулём местами, сработает автомат и сразу отключится вся стойка\шкаф\помещение.... От чего ушли, к тому и пришли.