mt6561 Опубликовано 17 сентября, 2013 · Жалоба Навеяно наблюдением блокировок "запрещенных" сайтов для украинских пользователей, подключенных к российским операторам. Обязаны ли по закону российские операторы блокировать "запрещенные" сайты в том случае, если и клиент, и сайт находится за пределами РФ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 17 сентября, 2013 · Жалоба Операторы по Закону вообще-то должны блокировать своим абонентам, присоединенные операторы таковыми не являются. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ipaddr.ru Опубликовано 17 сентября, 2013 · Жалоба Закон, ты говоришь? Оператор связи, оказывающий услуги по предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", обязан осуществлять ограничение и возобновление доступа к информации, распространяемой посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mt6561 Опубликовано 17 сентября, 2013 · Жалоба То есть фильтровать международный транзит - обязанность оператора? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 17 сентября, 2013 · Жалоба Наоборот. "Услуги по предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"" оказываются на основании лицензии ТМС (телематика). Очень сомневаюсь, что международный транзит оказывается на основании этой лицензии ))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mt6561 Опубликовано 17 сентября, 2013 · Жалоба Ну кроме "честного" международного транзита со стыками на границах есть еще и варианты. Первый - когда есть сеть вроде Ретна или Сити, которая подключает к Интернету в Украине, трафик бежит через Россию (допустим, бежит) с неясными отношениями между российской и украинской половинками... И выходит скажем в Швеции под третьим юрлицом. Или второй - украинский оператор купил транспорт до Москвы и там включился в кого-то. Кстати, из Казахстана "запрещенные" сайти видать или нет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
woddy Опубликовано 17 сентября, 2013 · Жалоба а вы анонсы /32 от ростелека отфильтруйте. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Smoke Опубликовано 17 сентября, 2013 · Жалоба а вы анонсы /32 от ростелека отфильтруйте. :)) зачетно Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DenKZ Опубликовано 17 сентября, 2013 · Жалоба Кстати, из Казахстана "запрещенные" сайти видать или нет? Ссылку в студию или в личку - я отпишусь... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
evd Опубликовано 17 сентября, 2013 · Жалоба Ну кроме "честного" международного транзита со стыками на границах есть еще и варианты. Первый - когда есть сеть вроде Ретна или Сити, которая подключает к Интернету в Украине, трафик бежит через Россию (допустим, бежит) с неясными отношениями между российской и украинской половинками... mt6561, а можно без туманных намёков? Перечислите pls, какие конкретно ресурсы заблокировал для Вас ReTN. Поделитесь наблюдениями, навеявшими этот тред. В частности, чем данный конкретный транзит отличается от "честного" международного Ну и поподробнее, пожалуйста, про "неясные отношения" между ЗАО "РетнНет" и ТОВ "РЕТН". А то, может, я изнутри чего-то не вижу, а Вы извне уже всё в деталях разглядели, но стесняетесь сказать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mt6561 Опубликовано 17 сентября, 2013 · Жалоба http://stervozzinka.dreamwidth.org/15580.html - ссылка. Про РЕТН в оригинальной статье писали в коментах тут: http://habrahabr.ru/post/192046/ и ни у меня, ни у моих знакомых информация не подтвердилась. Зато с многих точек сети Киевстара - всплывает зашлушка Билайна, в том числе и если трафик не проходит через территорию РФ. Еще точно выявлена блокировка при трассе до ресурса через WIX-Ростелеком (не спрашивайте меня почему такая трасса - я ее не делал :) ). Про взаимоотношения российского и украинского Ретнов - я действительно ничего не знаю, они для меня неясные :) Расскажите, коли не секрет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DenKZ Опубликовано 17 сентября, 2013 · Жалоба http://stervozzinka.....org/15580.html - ссылка. Из Казахстана - страница заблокирована, на сам сайт захожу, заглушка от БиЛайна: Трэйс с моего бордера: traceroute to 69.174.244.50 (69.174.244.50), 30 hops max, 40 byte packets 1 212.154.210.21 (212.154.210.21) [AS 9198] 0.624 ms 0.559 ms 0.462 ms 2 92.47.145.100 (92.47.145.100) [AS 9198] 2.900 ms 2.969 ms 2.788 ms MPLS Label=693830 CoS=0 TTL=1 S=1 3 95.59.172.4 (95.59.172.4) [AS 9198] 41.849 ms 60.684 ms 101.812 ms 4 195.239.3.37 (195.239.3.37) [AS 3216] 38.950 ms 38.872 ms 38.808 ms 5 195.14.41.5 (195.14.41.5) [AS 8402] 65.495 ms 57.423 ms 65.424 ms 6 195.14.60.210 (195.14.60.210) [AS 8402] 75.978 ms 67.050 ms 74.339 ms MPLS Label=258 CoS=1 TTL=1 S=1 7 195.14.60.250 (195.14.60.250) [AS 8402] 75.089 ms 67.005 ms 67.091 ms 8 213.234.211.114 (213.234.211.114) [AS 8402] 89.865 ms 77.579 ms 76.393 ms 9 195.14.60.249 (195.14.60.249) [AS 8402] 83.776 ms 84.587 ms 76.289 ms MPLS Label=64 CoS=1 TTL=1 S=0 MPLS Label=16 CoS=1 TTL=255 S=1 10 195.14.60.209 (195.14.60.209) [AS 8402] 83.716 ms 91.962 ms 91.905 ms MPLS Label=16457 CoS=1 TTL=255 S=0 MPLS Label=16 CoS=1 TTL=255 S=1 11 195.14.54.252 (195.14.54.252) [AS 8402] 89.356 ms 77.214 ms 78.265 ms MPLS Label=16969 CoS=1 TTL=255 S=0 MPLS Label=16 CoS=1 TTL=255 S=1 12 85.21.1.45 (85.21.1.45) [AS 8402] 83.255 ms 83.709 ms 85.701 ms 13 80.156.162.53 (80.156.162.53) [AS 3320] 103.019 ms 94.079 ms 62.157.249.25 (62.157.249.25) [AS 3320] 114.979 ms 14 62.157.250.70 (62.157.250.70) [AS 3320] 127.678 ms 131.000 ms 4.68.62.141 (4.68.62.141) [AS 3356] 121.010 ms 15 4.69.154.62 (4.69.154.62) [AS 3356] 222.011 ms 4.69.154.126 (4.69.154.126) [AS 3356] 229.132 ms 236.849 ms MPLS Label=1572 CoS=0 TTL=1 S=1 16 4.69.140.1 (4.69.140.1) [AS 3356] 235.522 ms 4.69.140.5 (4.69.140.5) [AS 3356] 223.990 ms 4.69.140.9 (4.69.140.9) [AS 3356] 241.344 ms MPLS Label=1636 CoS=0 TTL=1 S=1 17 4.69.143.142 (4.69.143.142) [AS 3356] 247.993 ms 4.69.143.138 (4.69.143.138) [AS 3356] 229.675 ms 4.69.143.134 (4.69.143.134) [AS 3356] 232.833 ms MPLS Label=1628 CoS=0 TTL=1 S=1 18 4.69.137.50 (4.69.137.50) [AS 3356] 235.551 ms 234.342 ms 4.69.137.54 (4.69.137.54) [AS 3356] 237.072 ms MPLS Label=1742 CoS=0 TTL=1 S=1 19 4.69.134.150 (4.69.134.150) [AS 3356] 228.816 ms 4.69.134.146 (4.69.134.146) [AS 3356] 237.099 ms 4.69.134.150 (4.69.134.150) [AS 3356] 227.624 ms MPLS Label=1685 CoS=0 TTL=1 S=1 20 4.69.134.137 (4.69.134.137) [AS 3356] 225.526 ms 4.69.134.129 (4.69.134.129) [AS 3356] 227.152 ms 4.69.134.141 (4.69.134.141) [AS 3356] 236.111 ms MPLS Label=1628 CoS=0 TTL=1 S=1 21 4.69.132.85 (4.69.132.85) [AS 3356] 231.920 ms 230.106 ms 222.241 ms MPLS Label=1623 CoS=0 TTL=1 S=1 22 4.69.134.21 (4.69.134.21) [AS 3356] 244.196 ms 239.420 ms 236.065 ms MPLS Label=1676 CoS=0 TTL=1 S=1 23 4.69.151.169 (4.69.151.169) [AS 3356] 236.179 ms 4.69.151.133 (4.69.151.133) [AS 3356] 240.040 ms 4.69.151.157 (4.69.151.157) [AS 3356] 230.731 ms MPLS Label=1647 CoS=0 TTL=1 S=1 24 4.69.145.144 (4.69.145.144) [AS 3356] 225.254 ms 4.69.145.208 (4.69.145.208) [AS 3356] 238.291 ms 240.111 ms 25 4.59.118.6 (4.59.118.6) [AS 3356] 236.281 ms 236.362 ms 236.240 ms 26 216.187.124.37 (216.187.124.37) [AS 9198] 245.082 ms 259.067 ms 234.238 ms 27 216.187.124.82 (216.187.124.82) [AS 9198] 252.040 ms 246.628 ms 260.494 ms 28 * * * 29 * * * 30 * * * Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
evd Опубликовано 17 сентября, 2013 · Жалоба http://stervozzinka.dreamwidth.org/15580.html - ссылка. Про РЕТН в оригинальной статье писали в коментах тут: http://habrahabr.ru/post/192046/ и ни у меня, ни у моих знакомых информация не подтвердилась. Зато с многих точек сети Киевстара - всплывает зашлушка Билайна, в том числе и если трафик не проходит через территорию РФ. Еще точно выявлена блокировка при трассе до ресурса через WIX-Ростелеком (не спрашивайте меня почему такая трасса - я ее не делал :) ). Это и есть источник "наблюдений"? :o Киевстар, который ни разу не клиент ReTN, попадает на заглушку Билайна и отсюда делает заключение, что-де ReTN "блокирует"? Вы в своих... ммм... рассуждениях намекнули на "Ретн или Сити". И ссылаетесь на трассу через WIX-Ростелеком. Логика где? Про взаимоотношения российского и украинского Ретнов - я действительно ничего не знаю, они для меня неясные :) Расскажите, коли не секрет. Партнёрские/дружеские/братские. Каким и положено быть, когда делают общее дело. Соблюдая местные законы Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mt6561 Опубликовано 17 сентября, 2013 · Жалоба Я нигде не сказл о том, что РЕТН блокирует! 8-() Наоборот, говорю что на него зря нагнали ;) А насчет отношений - ну это не ответ же ж. Интересно, как оформлены с точки зрения интерконнекта эти отношения. Где кому кто клиент и точка демаркации соответственно. DenKZ: оу! ;) Могу предложить канал в Казахстан совсем в обход России и Китая, разве что... Только он зараза дорогой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
adnull Опубликовано 17 сентября, 2013 · Жалоба Раннет блочит по списку минюста транзит на своем стыке с норвежским вроде бы оператором. Вляпались в это. Самое смешное что на стыке М-9 не блочит :) Пришлось анонс через комьюнити порезать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
evd Опубликовано 18 сентября, 2013 · Жалоба А насчет отношений - ну это не ответ же ж. Интересно, как оформлены с точки зрения интерконнекта эти отношения. Где кому кто клиент и точка демаркации соответственно. Может и интересно, но к теме, Вами же обозначенной в заголовке, отношения не имеет :) Могу только предположить, что автономиями в Автономной Системе озадачиваются исключительно желающие её скорейшей кончины И по теме. Imho: если Вы, украинский оператор, заключили договор о транзите с другим оператором, с которым Вы стыкуетесь на территории Украины, то ничего, кроме соблюдения законов Украины и общих правил работы в глобальной сети, Вас заботить не должно. Любые незаконные с вашей точки зрения действия транзитного оператора могут быть оспорены через суд Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mt6561 Опубликовано 18 сентября, 2013 · Жалоба Вот для чего ж я спрашиваю-то про особенности административного взаимодействия! ;) Если РЕТН административно един по всей сети - то все супер, можно судиться. Иначе же он просто отмажется, что фильтруется трафик на территории РФ, и украинский ретн к российскому никакого отношения не имеет и сделать ничего не может. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
evd Опубликовано 18 сентября, 2013 · Жалоба Вот для чего ж я спрашиваю-то про особенности административного взаимодействия! ;) Если РЕТН административно един по всей сети - то все супер, можно судиться. Иначе же он просто отмажется, что фильтруется трафик на территории РФ, и украинский ретн к российскому никакого отношения не имеет и сделать ничего не может. mt6561, мне почему-то кажется, что я уже ответил на все ваши вопросы ;) На пассаж про "отмазки" не знаю даже, как реагировать. Вы ничего не перепутали? ReTN с Билайном, например, вслед за хабровскими комментаторами Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 18 сентября, 2013 · Жалоба Из топика я понял, что ReTN, Билайн - все одно москали клятые, даже если виноват Ростелеком. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
evd Опубликовано 18 сентября, 2013 · Жалоба Imho проблема в другом: должен ли быть наказан почтальон, доставивший, допустим, письмо, содержащее угрозы и оскорбления? И по каким законам его судить, если, скажем, рецепт изготовления дури, запрещённой к потреблению в княжестве X, был отправлен из княжества Y? :o Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 18 сентября, 2013 · Жалоба Неправильная аналогия. Правильная: государство обязало почту перед выдачей посылки проверять содержимое на запрещенные вложения. А почта начала проверять все посылки, в том числе предназначенные зарубежному адресату и вообще транзитные. Вывод я писал: закон обязывает блочить сайты только своим абонентам, с которыми подписан договор на доступ в интернет по лицензии ТМС. По лицензии ПД и по договорам присоединения и пропуска трафика блокировка не предусмотрена. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 18 сентября, 2013 · Жалоба "Рекомендации по организации и техническим решениям по ограничению операторами связи доступа к сайтам в сети Интернет, содержащим информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено": http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news21096.htm Пункт 4.1: 4.1. Осуществлять ограничение доступа к Интернет-сайтам, содержащим запрещенную информацию, (далее – ограничение доступа к интернет-сайтам), только в своих сетях доступа. В случае заключения между операторами связи договора об оказании услуг по ограничению доступа к запрещенной информации, допускается получение выгрузки из Единого реестра и/или ограничение доступа к запрещенной информации оператором связи, оказывающим такую услугу; Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 18 сентября, 2013 · Жалоба Тут все портит слово 'рекомендация'... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rivia Опубликовано 18 сентября, 2013 · Жалоба Вот-вот, страна как обычно живет по понятиям. Законы - это что-то из параллельной вселенной. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
evd Опубликовано 18 сентября, 2013 · Жалоба Неправильная аналогия. Правильная: государство обязало почту перед выдачей посылки проверять содержимое на запрещенные вложения Да ну? А мне казалось, что досмотр посылок проходит по другому ведомству, где-то в районе таможни ;) А почту обязали вычеркивать неправильные буквы в чужих письмах. Или уничтожать их не читая, если адресант попал в очень закрытый список, который каждый почтальон, кровь из носу, но должен иметь при себе Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...