mt6561 Posted September 17, 2013 Posted September 17, 2013 Навеяно наблюдением блокировок "запрещенных" сайтов для украинских пользователей, подключенных к российским операторам. Обязаны ли по закону российские операторы блокировать "запрещенные" сайты в том случае, если и клиент, и сайт находится за пределами РФ? Вставить ник Quote
Дятел Posted September 17, 2013 Posted September 17, 2013 Операторы по Закону вообще-то должны блокировать своим абонентам, присоединенные операторы таковыми не являются. Вставить ник Quote
ipaddr.ru Posted September 17, 2013 Posted September 17, 2013 Закон, ты говоришь? Оператор связи, оказывающий услуги по предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", обязан осуществлять ограничение и возобновление доступа к информации, распространяемой посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"... Вставить ник Quote
mt6561 Posted September 17, 2013 Author Posted September 17, 2013 То есть фильтровать международный транзит - обязанность оператора? Вставить ник Quote
Дятел Posted September 17, 2013 Posted September 17, 2013 Наоборот. "Услуги по предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"" оказываются на основании лицензии ТМС (телематика). Очень сомневаюсь, что международный транзит оказывается на основании этой лицензии ))) Вставить ник Quote
mt6561 Posted September 17, 2013 Author Posted September 17, 2013 Ну кроме "честного" международного транзита со стыками на границах есть еще и варианты. Первый - когда есть сеть вроде Ретна или Сити, которая подключает к Интернету в Украине, трафик бежит через Россию (допустим, бежит) с неясными отношениями между российской и украинской половинками... И выходит скажем в Швеции под третьим юрлицом. Или второй - украинский оператор купил транспорт до Москвы и там включился в кого-то. Кстати, из Казахстана "запрещенные" сайти видать или нет? Вставить ник Quote
woddy Posted September 17, 2013 Posted September 17, 2013 а вы анонсы /32 от ростелека отфильтруйте. Вставить ник Quote
Smoke Posted September 17, 2013 Posted September 17, 2013 а вы анонсы /32 от ростелека отфильтруйте. :)) зачетно Вставить ник Quote
DenKZ Posted September 17, 2013 Posted September 17, 2013 Кстати, из Казахстана "запрещенные" сайти видать или нет? Ссылку в студию или в личку - я отпишусь... Вставить ник Quote
evd Posted September 17, 2013 Posted September 17, 2013 Ну кроме "честного" международного транзита со стыками на границах есть еще и варианты. Первый - когда есть сеть вроде Ретна или Сити, которая подключает к Интернету в Украине, трафик бежит через Россию (допустим, бежит) с неясными отношениями между российской и украинской половинками... mt6561, а можно без туманных намёков? Перечислите pls, какие конкретно ресурсы заблокировал для Вас ReTN. Поделитесь наблюдениями, навеявшими этот тред. В частности, чем данный конкретный транзит отличается от "честного" международного Ну и поподробнее, пожалуйста, про "неясные отношения" между ЗАО "РетнНет" и ТОВ "РЕТН". А то, может, я изнутри чего-то не вижу, а Вы извне уже всё в деталях разглядели, но стесняетесь сказать? Вставить ник Quote
mt6561 Posted September 17, 2013 Author Posted September 17, 2013 http://stervozzinka.dreamwidth.org/15580.html - ссылка. Про РЕТН в оригинальной статье писали в коментах тут: http://habrahabr.ru/post/192046/ и ни у меня, ни у моих знакомых информация не подтвердилась. Зато с многих точек сети Киевстара - всплывает зашлушка Билайна, в том числе и если трафик не проходит через территорию РФ. Еще точно выявлена блокировка при трассе до ресурса через WIX-Ростелеком (не спрашивайте меня почему такая трасса - я ее не делал :) ). Про взаимоотношения российского и украинского Ретнов - я действительно ничего не знаю, они для меня неясные :) Расскажите, коли не секрет. Вставить ник Quote
DenKZ Posted September 17, 2013 Posted September 17, 2013 http://stervozzinka.....org/15580.html - ссылка. Из Казахстана - страница заблокирована, на сам сайт захожу, заглушка от БиЛайна: Трэйс с моего бордера: traceroute to 69.174.244.50 (69.174.244.50), 30 hops max, 40 byte packets 1 212.154.210.21 (212.154.210.21) [AS 9198] 0.624 ms 0.559 ms 0.462 ms 2 92.47.145.100 (92.47.145.100) [AS 9198] 2.900 ms 2.969 ms 2.788 ms MPLS Label=693830 CoS=0 TTL=1 S=1 3 95.59.172.4 (95.59.172.4) [AS 9198] 41.849 ms 60.684 ms 101.812 ms 4 195.239.3.37 (195.239.3.37) [AS 3216] 38.950 ms 38.872 ms 38.808 ms 5 195.14.41.5 (195.14.41.5) [AS 8402] 65.495 ms 57.423 ms 65.424 ms 6 195.14.60.210 (195.14.60.210) [AS 8402] 75.978 ms 67.050 ms 74.339 ms MPLS Label=258 CoS=1 TTL=1 S=1 7 195.14.60.250 (195.14.60.250) [AS 8402] 75.089 ms 67.005 ms 67.091 ms 8 213.234.211.114 (213.234.211.114) [AS 8402] 89.865 ms 77.579 ms 76.393 ms 9 195.14.60.249 (195.14.60.249) [AS 8402] 83.776 ms 84.587 ms 76.289 ms MPLS Label=64 CoS=1 TTL=1 S=0 MPLS Label=16 CoS=1 TTL=255 S=1 10 195.14.60.209 (195.14.60.209) [AS 8402] 83.716 ms 91.962 ms 91.905 ms MPLS Label=16457 CoS=1 TTL=255 S=0 MPLS Label=16 CoS=1 TTL=255 S=1 11 195.14.54.252 (195.14.54.252) [AS 8402] 89.356 ms 77.214 ms 78.265 ms MPLS Label=16969 CoS=1 TTL=255 S=0 MPLS Label=16 CoS=1 TTL=255 S=1 12 85.21.1.45 (85.21.1.45) [AS 8402] 83.255 ms 83.709 ms 85.701 ms 13 80.156.162.53 (80.156.162.53) [AS 3320] 103.019 ms 94.079 ms 62.157.249.25 (62.157.249.25) [AS 3320] 114.979 ms 14 62.157.250.70 (62.157.250.70) [AS 3320] 127.678 ms 131.000 ms 4.68.62.141 (4.68.62.141) [AS 3356] 121.010 ms 15 4.69.154.62 (4.69.154.62) [AS 3356] 222.011 ms 4.69.154.126 (4.69.154.126) [AS 3356] 229.132 ms 236.849 ms MPLS Label=1572 CoS=0 TTL=1 S=1 16 4.69.140.1 (4.69.140.1) [AS 3356] 235.522 ms 4.69.140.5 (4.69.140.5) [AS 3356] 223.990 ms 4.69.140.9 (4.69.140.9) [AS 3356] 241.344 ms MPLS Label=1636 CoS=0 TTL=1 S=1 17 4.69.143.142 (4.69.143.142) [AS 3356] 247.993 ms 4.69.143.138 (4.69.143.138) [AS 3356] 229.675 ms 4.69.143.134 (4.69.143.134) [AS 3356] 232.833 ms MPLS Label=1628 CoS=0 TTL=1 S=1 18 4.69.137.50 (4.69.137.50) [AS 3356] 235.551 ms 234.342 ms 4.69.137.54 (4.69.137.54) [AS 3356] 237.072 ms MPLS Label=1742 CoS=0 TTL=1 S=1 19 4.69.134.150 (4.69.134.150) [AS 3356] 228.816 ms 4.69.134.146 (4.69.134.146) [AS 3356] 237.099 ms 4.69.134.150 (4.69.134.150) [AS 3356] 227.624 ms MPLS Label=1685 CoS=0 TTL=1 S=1 20 4.69.134.137 (4.69.134.137) [AS 3356] 225.526 ms 4.69.134.129 (4.69.134.129) [AS 3356] 227.152 ms 4.69.134.141 (4.69.134.141) [AS 3356] 236.111 ms MPLS Label=1628 CoS=0 TTL=1 S=1 21 4.69.132.85 (4.69.132.85) [AS 3356] 231.920 ms 230.106 ms 222.241 ms MPLS Label=1623 CoS=0 TTL=1 S=1 22 4.69.134.21 (4.69.134.21) [AS 3356] 244.196 ms 239.420 ms 236.065 ms MPLS Label=1676 CoS=0 TTL=1 S=1 23 4.69.151.169 (4.69.151.169) [AS 3356] 236.179 ms 4.69.151.133 (4.69.151.133) [AS 3356] 240.040 ms 4.69.151.157 (4.69.151.157) [AS 3356] 230.731 ms MPLS Label=1647 CoS=0 TTL=1 S=1 24 4.69.145.144 (4.69.145.144) [AS 3356] 225.254 ms 4.69.145.208 (4.69.145.208) [AS 3356] 238.291 ms 240.111 ms 25 4.59.118.6 (4.59.118.6) [AS 3356] 236.281 ms 236.362 ms 236.240 ms 26 216.187.124.37 (216.187.124.37) [AS 9198] 245.082 ms 259.067 ms 234.238 ms 27 216.187.124.82 (216.187.124.82) [AS 9198] 252.040 ms 246.628 ms 260.494 ms 28 * * * 29 * * * 30 * * * Вставить ник Quote
evd Posted September 17, 2013 Posted September 17, 2013 http://stervozzinka.dreamwidth.org/15580.html - ссылка. Про РЕТН в оригинальной статье писали в коментах тут: http://habrahabr.ru/post/192046/ и ни у меня, ни у моих знакомых информация не подтвердилась. Зато с многих точек сети Киевстара - всплывает зашлушка Билайна, в том числе и если трафик не проходит через территорию РФ. Еще точно выявлена блокировка при трассе до ресурса через WIX-Ростелеком (не спрашивайте меня почему такая трасса - я ее не делал :) ). Это и есть источник "наблюдений"? :o Киевстар, который ни разу не клиент ReTN, попадает на заглушку Билайна и отсюда делает заключение, что-де ReTN "блокирует"? Вы в своих... ммм... рассуждениях намекнули на "Ретн или Сити". И ссылаетесь на трассу через WIX-Ростелеком. Логика где? Про взаимоотношения российского и украинского Ретнов - я действительно ничего не знаю, они для меня неясные :) Расскажите, коли не секрет. Партнёрские/дружеские/братские. Каким и положено быть, когда делают общее дело. Соблюдая местные законы Вставить ник Quote
mt6561 Posted September 17, 2013 Author Posted September 17, 2013 Я нигде не сказл о том, что РЕТН блокирует! 8-() Наоборот, говорю что на него зря нагнали ;) А насчет отношений - ну это не ответ же ж. Интересно, как оформлены с точки зрения интерконнекта эти отношения. Где кому кто клиент и точка демаркации соответственно. DenKZ: оу! ;) Могу предложить канал в Казахстан совсем в обход России и Китая, разве что... Только он зараза дорогой. Вставить ник Quote
adnull Posted September 17, 2013 Posted September 17, 2013 Раннет блочит по списку минюста транзит на своем стыке с норвежским вроде бы оператором. Вляпались в это. Самое смешное что на стыке М-9 не блочит :) Пришлось анонс через комьюнити порезать. Вставить ник Quote
evd Posted September 18, 2013 Posted September 18, 2013 А насчет отношений - ну это не ответ же ж. Интересно, как оформлены с точки зрения интерконнекта эти отношения. Где кому кто клиент и точка демаркации соответственно. Может и интересно, но к теме, Вами же обозначенной в заголовке, отношения не имеет :) Могу только предположить, что автономиями в Автономной Системе озадачиваются исключительно желающие её скорейшей кончины И по теме. Imho: если Вы, украинский оператор, заключили договор о транзите с другим оператором, с которым Вы стыкуетесь на территории Украины, то ничего, кроме соблюдения законов Украины и общих правил работы в глобальной сети, Вас заботить не должно. Любые незаконные с вашей точки зрения действия транзитного оператора могут быть оспорены через суд Вставить ник Quote
mt6561 Posted September 18, 2013 Author Posted September 18, 2013 Вот для чего ж я спрашиваю-то про особенности административного взаимодействия! ;) Если РЕТН административно един по всей сети - то все супер, можно судиться. Иначе же он просто отмажется, что фильтруется трафик на территории РФ, и украинский ретн к российскому никакого отношения не имеет и сделать ничего не может. Вставить ник Quote
evd Posted September 18, 2013 Posted September 18, 2013 Вот для чего ж я спрашиваю-то про особенности административного взаимодействия! ;) Если РЕТН административно един по всей сети - то все супер, можно судиться. Иначе же он просто отмажется, что фильтруется трафик на территории РФ, и украинский ретн к российскому никакого отношения не имеет и сделать ничего не может. mt6561, мне почему-то кажется, что я уже ответил на все ваши вопросы ;) На пассаж про "отмазки" не знаю даже, как реагировать. Вы ничего не перепутали? ReTN с Билайном, например, вслед за хабровскими комментаторами Вставить ник Quote
Sonne Posted September 18, 2013 Posted September 18, 2013 Из топика я понял, что ReTN, Билайн - все одно москали клятые, даже если виноват Ростелеком. Вставить ник Quote
evd Posted September 18, 2013 Posted September 18, 2013 Imho проблема в другом: должен ли быть наказан почтальон, доставивший, допустим, письмо, содержащее угрозы и оскорбления? И по каким законам его судить, если, скажем, рецепт изготовления дури, запрещённой к потреблению в княжестве X, был отправлен из княжества Y? :o Вставить ник Quote
Дятел Posted September 18, 2013 Posted September 18, 2013 Неправильная аналогия. Правильная: государство обязало почту перед выдачей посылки проверять содержимое на запрещенные вложения. А почта начала проверять все посылки, в том числе предназначенные зарубежному адресату и вообще транзитные. Вывод я писал: закон обязывает блочить сайты только своим абонентам, с которыми подписан договор на доступ в интернет по лицензии ТМС. По лицензии ПД и по договорам присоединения и пропуска трафика блокировка не предусмотрена. Вставить ник Quote
Andrei Posted September 18, 2013 Posted September 18, 2013 "Рекомендации по организации и техническим решениям по ограничению операторами связи доступа к сайтам в сети Интернет, содержащим информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено": http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news21096.htm Пункт 4.1: 4.1. Осуществлять ограничение доступа к Интернет-сайтам, содержащим запрещенную информацию, (далее – ограничение доступа к интернет-сайтам), только в своих сетях доступа. В случае заключения между операторами связи договора об оказании услуг по ограничению доступа к запрещенной информации, допускается получение выгрузки из Единого реестра и/или ограничение доступа к запрещенной информации оператором связи, оказывающим такую услугу; Вставить ник Quote
Дятел Posted September 18, 2013 Posted September 18, 2013 Тут все портит слово 'рекомендация'... Вставить ник Quote
Rivia Posted September 18, 2013 Posted September 18, 2013 Вот-вот, страна как обычно живет по понятиям. Законы - это что-то из параллельной вселенной. Вставить ник Quote
evd Posted September 18, 2013 Posted September 18, 2013 Неправильная аналогия. Правильная: государство обязало почту перед выдачей посылки проверять содержимое на запрещенные вложения Да ну? А мне казалось, что досмотр посылок проходит по другому ведомству, где-то в районе таможни ;) А почту обязали вычеркивать неправильные буквы в чужих письмах. Или уничтожать их не читая, если адресант попал в очень закрытый список, который каждый почтальон, кровь из носу, но должен иметь при себе Вставить ник Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.