[Sergey Gilfanov]

Остается только один вопрос - зачем? Что я получу по сравнению с семеркой? :)

Семерку как бы закапывают довольно активно.

[dimas]

Семерку как бы закапывают довольно активно.

 

И что, это повод бежать впереди паровоза? :) Что мне их закапывание? Не дадут запускать их новый супер-браузер? Так и сейчас не дают ... Даже секюрити-фиксы не особо волнуют.

Даже в штатах многие лавки до сих пор сидят на восьмерке ...

 

Более того, если совсем припрет, а gimp к тому времени не допилят, перейду с фотошопом или аналогом на макбук :)

[Ivan_83]

Я, честно говоря, еще не видел ни одного живого человека, кто бы дома добровольно держал сервер под виндой (по работе - это не добровольно:)

Ты так говоришь как будто виндуст сервер это что то особенное.

А это таже самая венда в которой чуть меньше ограничений и чуть больше сервисов доступно для установки.

Для меня 2к3 от ХР вообще ни чем не отличался, кроме приятных мелочей которые я описал выше + рдп мультилогон был доступен.

 

Улыбнуло :) Напоминает речи биэсдишников в сторону линукса :)

лурк стайл. )

 

Остается только один вопрос - зачем? Что я получу по сравнению с семеркой? :)

Хз.

Дольше поддержка, нет епаты с обновлениями которые тебе предлагают десятку поставить....

Может у тебя рекламы в проводнике не будет или ещё какого говна которым кормят юзверей. (про десятку)

Может апдейты сможешь ставить когда тебе захочется и какие захочется а не те которые дали и сказали жрать... (про десятку)

Да мне чес говоря похер теперь на всё это движение, я просто поделился своим удачным опытом, и в целом я вижу что он до сих пор применим. И если кто то ператит то лучше сразу ставить сервер а не десктопные огрызки.

[andryas]

рдп мультилогон был доступен.

 

Он уже давно доступен в любой венде.

[dimas]

Дольше поддержка, нет епаты с обновлениями которые тебе предлагают десятку поставить....

 

Граждане, проснитесь, этих обновлений уже полгода как нет, говорят даже самоснеслись у тех, кто поставил ...

 

А это таже самая венда в которой чуть меньше ограничений и чуть больше сервисов доступно для установки.

Для меня 2к3 от ХР вообще ни чем не отличался, кроме приятных мелочей которые я описал выше + рдп мультилогон был доступен.

 

Насколько большому количеству гиков это надо, про юзеров даже не говорим? :)

 

Дольше поддержка, нет епаты с обновлениями которые тебе предлагают десятку поставить....

Может у тебя рекламы в проводнике не будет или ещё какого говна которым кормят юзверей. (про десятку)

 

Юзеру какой браузер поставили, таким он пользуется. Я эксперименты проводил, поменял лису на хром, юзер ничего не заметил, если ему оставили его мыло.ру или яндекс автоматом ...

 

Может апдейты сможешь ставить когда тебе захочется и какие захочется а не те которые дали и сказали жрать... (про десятку)

 

Так это как раз наоборот анти-десятка.

[stas_k]

Даже в штатах многие лавки до сих пор сидят на восьмерке ...

в штатах многие конторы сидят сидели до окончания срока поддержки на xp..

 

Болезнь versionhunter распространена в странах развитого пиратства, а там где за софт платят, его юзают до дыр.

[CNick]

Внезапно узнал что даже DX12 работает в 2016 и играть можно. Пора сносить 10ку :)

[dimas]

Болезнь versionhunter распространена в странах развитого пиратства, а там где за софт платят, его юзают до дыр.

 

Я бы сказал что даже наблюдается обратное, уж не знаю, ради унификации или это просто поддержка ленится. В закупке идут ноуты с топовой десяткой лицензионной, а саппортом заливается полная восьмерка вместо неё, даже если человеку десятка нужна по работе ... Приходится десятку гонять в виртуалке ...

[stas_k]

я ничего не понял...

 

В закупке идут ноуты с топовой десяткой лицензионной, а саппортом заливается полная восьмерка вместо неё

у вас отдел закупки совсем охренел? пора применить к ним на практике ту часть трудового договора, где говорится о телесных наказаниях.

ноуты надо закупать без операционок. либо с пред развернутым образом корпоративной.

 

даже если человеку десятка нужна по работе

Кого волнует что там человеку "нужно по работе"?

 

Нужно по работе - пошел, написал служебную записку. её утвердили, закупили десятку, саппорт установил.

нет десятки = нет работы. сидишь, пинаешь ### батоны, получаешь зарплату. точка.

 

Приходится десятку гонять в виртуалке

С твоих слов это эротические истории: "красавица и слабоумный".

 

 

 

уж не знаю, ради унификации или это просто поддержка ленится

у меня три корпоративных системы не работают полноценно в десятке.

например у одной из них странным образом отваливается печать, рассыпается интерфейс, разное...

отказаться и перейти на десятку физически невозможно.

вот уже 11 месяцев саппорт вендора обещает починить.

саппорт платный.

120 тысяч в месяц.

 

унификация?

[dimas]

у вас отдел закупки совсем охренел? пора применить к ним на практике ту часть трудового договора, где говорится о телесных наказаниях.

ноуты надо закупать без операционок. либо с пред развернутым образом корпоративной.

 

Бугагашеньки. Во-первых, не у нас. Во-вторых, закупает отдел закупок в "голове".

 

Нужно по работе - пошел, написал служебную записку. её утвердили, закупили десятку, саппорт установил.

нет десятки = нет работы. сидишь, пинаешь ### батоны, получаешь зарплату. точка.

 

Ну в госухе или когда результат не важен может можно и так ...

 

С твоих слов это эротические истории: "красавица и слабоумный".

 

Пятничное бухание или разговор с зеркалом пошел?

[Ivan_83]

Он уже давно доступен в любой венде.

Я про режим терминала, когда на компе одновременно несколько юзеров могут быть.

На не серверных версиях это делается прикольным "краком" который хукает какую то либу и возвращает "ОК" на проверки лицензий, формально даже файлы никакие не подменяются и не исправляются.

[andryas]

Я про режим терминала, когда на компе одновременно несколько юзеров могут быть.

На не серверных версиях это делается прикольным "краком" который хукает какую то либу и возвращает "ОК" на проверки лицензий, формально даже файлы никакие не подменяются и не исправляются.

 

Да, я как раз об этом.

Кроме того, где-то лет 10 назад я, сидя на серверной венде, для установки некоторых программ пользовался программой NTSwitch, которые не ставились на сервер. Ею можно было на ходу переобувать систему с серверной в про и наоборот.

[vodz]

Я про режим терминала, когда на компе одновременно несколько юзеров могут быть.

На не серверных версиях это делается прикольным "краком" который хукает какую то либу и возвращает "ОК" на проверки лицензий, формально даже файлы никакие не подменяются и не исправляются.

mstsc.dll, хакается 2 байта.

[Ivan_83]

Кроме того, где-то лет 10 назад я, сидя на серверной венде, для установки некоторых программ пользовался программой NTSwitch, которые не ставились на сервер. Ею можно было на ходу переобувать систему с серверной в про и наоборот.

Мне ни разу не приходилось таким пользоваться, из прог которые не хотели на сервере знаю только про касперского, которым я не пользовался с 2003 года.

[nuclearcat]

А в Zen интересная фенечка прячется: http://wccftech.com/amd-zen-encryption-sme-sev-hw-based-sha/

Т.е. можно шифровать память, или шифровать виртуалку от гипервизора. Весьма круто! Надеюсь это будет доступно не только в каких-то сверхдорогих процах

[stas_k]

Бугагашеньки. Во-первых, не у нас.

так это теоретическое...

 

Во-вторых, закупает отдел закупок в "голове".

да хоть где.

 

Ну в госухе или когда результат не важен может можно и так ...

Нужно так. Потому что мало-мальская по размеру организация должна соблюдать свой Устав и Законы государства.

В Уставе первый пункт "цель деятельности - приносить прибыль". (в том числе избегая не целевых трат средств). Покупка корпоративной винды а затем И покупка ноута с виндой (где стоимость винды входит в стоимость ноута) - и есть такая не целевая трата.

Фактически закупщики воруют у учредителей.

Не важно, имеют они при этом личный доход путем "отката" от продавцов или просто бездарно тратят деньги. У учредителей денег стало меньше == воровство. Стоит поинтересоваться "нормально ли это" служебной запиской у отдела собственной/внутренней безопасности а за неимением таковых непосредственно у учредителей.

 

Рвясь делать дело потому что "важен результат", предположительно, нарушаешь лицензионное соглашение, и тем самым Закон.

[Ivan_83]

А в Zen интересная фенечка прячется: http://wccftech.com/...v-hw-based-sha/ Т.е. можно шифровать память, или шифровать виртуалку от гипервизора. Весьма круто! Надеюсь это будет доступно не только в каких-то сверхдорогих процах

Так это аналог анклавов у интела.

Шифрование памяти я видел у себя в биосе, ИМХО основной профит от него это защита от RowHammer - потому что тогда невозможно будет так просто добиваться желаемого, и ECC типа не нужно.

SHA не плохо, но пока дойдёт до масс.

Я вон до сих пор доки для разрабов биосов и ядер не вижу в паблике, так бы можно было как минимум amdtemp допилить, верояно вачдог и может до ещё чего руки бы дошли, полагаю не сложно сделать тюнилку через sysctl - я такое на ARM делал, что можно было крутить тайминги памяти на лету и прочие ништяки.

[NN----NN]

ОС Android впервые опередила Windows среди пользователей интернета в мире. Эксперты объяснили это ростом рынка смартфонов, снижением рынка ПК.

 

Как выяснилось, в марте 2017 г. по статистике использования интернета совокупно на настольных ПК, ноутбуках, планшетах и смартфонах мобильная ОС Android впервые в истории обогнала ОС Windows. В марте 2017 г. Andoid занимал 37,93% интернет-рынка, в то время как Windows – 37,91%.

 

В феврале 2017 г., по данным StatCounter, на Windows работали 38,6% интернет-пользователей, а на Android – 37,4%.

 

На карте, составленной экспертами, также есть данные об использовании ОС жителями территории России. Российские пользователи предпочитают выходить в интернет через Windows (70,28%), Android (13,76%), iOS (7,72%), OS X (5,08%) и «неизвестные операционные системы» - 1,82%.

 

http://www.cnews.ru/news/top/2017-04-04_konets_epohi_windows_bolshe_ne_samaya_massovaya

[Sonne]

Android впервые обошла Windows по популярности среди интернет-пользователей

 

http://telegra.ph/forbes-04-04-4

[jffulcrum]

А в Zen интересная фенечка прячется

Интересно то, что каждый в ней видит свое. Я вот вижу очередной неподконтрольный уровень оборудования, со своей операционкой и полномочиями влезать во все остальные уровни. Плюс его еще будут патчить/обновлять, со своими дырами. Веселы будут также всевозможные дефекты, типа случайной активации под нагрузкой. Протечки между VM через память этой хрени тоже представляются вполне возможными - ключики-то где-то хранятся, а дальше как в Александру Серову попрет.

[nuclearcat]

Согласен с тем, но смирился, что такие вещи - неизбежность

[andryas]

[Ivan_83]

Напишу немного про райзены.

 

1. Производители почти все наклепали ультрабюджетных и топовых матерей, практически без среднего сегмента.

Топовых матерей по 1-2 на вендора.

У гиги и биостара среднего сегмента нет вообще, просто бюджетные в обвесе и раскраске выдают за средний сегмент.

 

 

2. У почти всех бюджетных матерей VRM слабоват: 4 фазы на 95 Ватт проц - это с натягом.

(учитывая что в начале два из трёх процов были 95 Ватт ситуация почти комична)

У асрока половина бюджетных матерей имеют 3 удвоенные фазы - те примерно 6 и годные радиаторы на всех мофсетах.

 

Тут годная табличка: https://www.hardwareluxx.de/community/f12/pga-am4-mainboard-vrm-liste-1155146.html

только асрок Fatal1ty X370 Gaming X имеет контроллер ISL95712 - более дешманский, но конкретно на ней работающий вполне годно.

 

Тут VRM под тепловизором: https://www.tweaktown.com/cat/motherboards/socket-am4/index.html

но нюанс в том, что походу на проц идёт разное напряжение и/или температура воздуха разная, поэтому для гаминг 5 / к7 и асрок тайчи / фаталити про как то сильно по разному картины вышли, не смотря на то, что они отличаются только не значительным обвесом, цветом и названием.

 

 

3. Процы до 25 недели выпуска бывают со странными проблемами, которые якобы только на линуксе проявляются.

АМД отмалчивается, но процы исправно меняет после непродолжительной переписки.

(искать на корпусе 1706, 1725 и пр, по принципу: ГГНН, там ещё буквы до и после)

В наших магазах (мск) 1700/1700х новее 11 недели не видел, при этом райзен 3 (1200, 1300х) старее 23 недели тоже нет в принципе, ибо не выпускались.

 

 

4. Наткнулся на замечательный производственный дефект на матери асрока: "масло" вытекло из термопрокладки на чипсет и вокруг него. Пока не удалил - у меня комп то зависал то ребутался, но дольше недели аптайма не было. Даже после того как вместо райзена я поставил бристольридж. (Всё остальное тоже менял)

На VRM радиаторах тоже было "масло". Везде по удалял его и поставил не текущие прокладки, заодно и по тоньше, правда пришлось напильником подпиливать крепёж.

Это болезнь походу теперь у всех. На видюхе гигабайта тоже были потёки, но там радиатор снизу - до платы оно не дотекло.

 

 

5. Память лучше брать самсунг, оем обычный.

Гонится легко с 2133/2400 до 2933-3200 и бывает выше. Напругу только 1,35В нужно поставить и на SOC 1,1В.

Тот же асрок вроде как ецц умеет и вроде оно там работает. У гиги только две топовые материнки гаминг 5 и к7. Остальные хз.

 

 

6. Процы: 1300х (4 ядра, 4 потока), 1600х (6 ядер, 12 потоков), 1700х (8 ядер, 16 потоков). (возможно более удачные кристаллы)

Для тех кто хочет экономии и компенсировать разгоном: 1200, 1600, 1700.

Все остальные процы - просто заполнители между ними.

 

 

7. Скорость 1300х сопоставима с i5-6500, где то больше, где то меньше.

 

 

8. Немного фото как я улучшал охлаждение

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:17721:1319#1319

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:17721:1379#1379

 

 

9. Забавные факты

- у асуса была партия матерей которые не стартовали с райзеном, для прошивки требовался бристольридж или программатор

- в первых партиях матерей асрока биос можно было обновить только из венды или дос

- у асрока в топовых тайчи и фаталити про HDMI разведён но не припаян разъём - маркетинг головного мозга

- у асрока на среднем сегменте гаминг х/к4/киллер сли срезаны углы радиаторов, так что половинка мофсета не прикрыта - дизайн головного мозга

- асрок прекратил выпуск гаминг к4 без объяснения причин, при этом близнец - киллер сли остался, а на замену пришла гаминг х: с более дешманским контроллером VRM и чего то там в USB подрезали, я подозреваю что она конкурировала с тайчи. Хотя говорят что были проблемы с памятью выше 2933, на своей гаминг х я пока не проверял разгон памяти.

- бюджетные матери асрока AB350M Pro4 и A320M Pro4 не имеют проблем с вытеканием масла на чипсет - там оч густая термопаста, в теории они поэтому могут прожить дольше более дорогих моделей

- гигабайт гаминг 3 перегревалась с процом на 95 Ватт, достаточно было в биосе посидеть 30+ минут как температура VRM доходила до 80С и система выключалась (подобная конструкция VRM у половины матерей гиги)

- АМД так и не опубликовала документацию на проц

- инфа о том как считывать температуру - от человека работающего на делл и проапгрейдившего amdtemp во фре, в линухе можно даже в старом прочитать так:

echo $((0x`setpci -s 00:0.0 60.l=0x59800 && setpci -s 00:0.0 64.l`/2097152*5/4))

- работу с памятью запилили только через пол года, с выходом AGESA 1.0.0.6b, до того выше 2666 мало у кого было.

- АМД говорить что сон и ещё какие то функции не будут работать если отключить SMT (HT - виртуальныя ядра), но в линейке райзен 3 она отключена на заводе...

[nuclearcat]

Я уже подумываю купить или EPYC или Threadripper :) Но пока другие планы есть, по аппаратным разработкам затраты идут.

[Kirya]

Давненько мы не поднимали старую тему...

Ну что ?

Планшеты как падали в продажах, так и летят вниз покруче, чем десктопы в своё время...

Выдержка из отчёта Евросети: