Есть ли разница между Телематикой и Передачей данных.

[Guest]

Можно ли при наличии лицензии по Телематике оказывать услуги пор передаче данных.

 

Ситуация: Офис, несколько юр лиц. Выделенка и на одно юр. лицо он всем продает интернет и все что с ним связано. Инетом пользуются все. Можно ли заключать договоры по передаче данных.

[Erlang]

Раз нет вида деятельности, следовательно договор заключать нельзя.

[Антон Богатов]

Смотря как обозвать передачу данных....

[Guest]

Раз нет вида деятельности, следовательно договор заключать нельзя.

Полностью согласен

Смотря как обозвать передачу данных....

Очень спорно, при проверки это легко вскроется.

[Антон Богатов]

А как это вскроется? Есть такая ТМС, "служба доступа к информационным ресурсам". А к каким ресурсам - это совсем другой вопрос. К разным ресурсам...

 

Не я придумал относить ТМС к услугам связи, что явная дурь. Вот нелогичность и просачивается. Из ложного утверждения вытекает все, что угодно....

[Guest]

Антон, опять возвращаемся к вопросу, где ПД а где ТМС.

И именно из-за недопонимания, что значит Служба доступа к информационным ресурсам, я бы даже сказал из-за вольной трактовки.

 

Эта служба подразумевает доступ к собственному серверу лицензиата, который предоставляет услуги данной службы.

Ну не сможет лицензиат на чужом сервере формировать ответ на запрос пользователя и размещать, корректировать и уничтожать информационные ресурсы на чужом сервере. А это основная услуга службы, которую лицензиат обязан осуществить, согласно п.5.4.2.1 РД по ТМС.

И не сможет в своем договоре с пользователем указать время реакции на запрос к чужому серверу. А это основная характеристика качества обслуживания п.5.4.4 РД по ТМС.

Лицензиат вообще не может отвечать за чужие сервера.

[Erlang]

А как это вскроется? Есть такая ТМС, "служба доступа к информационным ресурсам". А к каким ресурсам - это совсем другой вопрос. К разным ресурсам...  

СДкИР не может стать службой передачи данных :О)

Договор заключат, а потом? Штрафы, прекращение деятельности...

[Guest]

А как это вскроется? Есть такая ТМС, "служба доступа к информационным ресурсам". А к каким ресурсам - это совсем другой вопрос. К разным ресурсам...  

Раньше, пока мои лицензиаты, тоже считали, что информационные ресурсы, это любые веб сервера инета, я делал так.

Просил друга отключить свой сервер (платные услуги он не оказывал и лицензии не имел).

А потом просил лицензиата обеспечить доступ к серваку друга. Сразу доходило, что такое СДкИР.

Можно ли при наличии лицензии по Телематике оказывать услуги пор передаче данных.  

 

Незаконное предпринимательство и введение в заблуждение.

[Технократ]

Эта служба подразумевает доступ к собственному серверу лицензиата, который предоставляет услуги данной службы.

Ну не сможет лицензиат на чужом сервере формировать ответ на запрос пользователя и размещать, корректировать и уничтожать информационные ресурсы на чужом сервере. А это основная услуга службы, которую лицензиат обязан осуществить, согласно п.5.4.2.1 РД по ТМС.

И не сможет в своем договоре с пользователем указать время реакции на запрос к чужому серверу. А это основная характеристика качества обслуживания п.5.4.4 РД по ТМС.

Лицензиат вообще не может отвечать за чужие сервера.

А как же, инспектор, Вы трактуете данный пункт РД:

1.4.4. Технические средства операторов ТМ служб должны обеспечи-вать пользователям услуги, качество которых соответствует стандартам и другим нормативным документам, на территории предоставления услуг ТМ служб оператором. По своему усмотрению оператор связи может расширить зону гарантированного качества.

 

По вашему выходит, что просмотр WEB страниц это ПД? По данному пункту оператор гарантирует качество на территории услуг, а это уже из лицензии.

Конечно - дурь в руководящих документах, но при вашей приемке в эксплуатацию я вообще обеспечу доступ к своему серверу и все, получу заветную бумажку. А, если абоненты будут жаловаться, что американские сервера не отвечают, я буду ссылаться на вас и скажу, что и не обязан обеспечить доступ к ним :)

 

PS. Не люблю я трактовать документы и вам не советую, но по моему мнению подход инспектора к вопросу службы доступа к информационным ресурсам субъективен и не основан на документах, к тому же ограничивает право на доступ к информации.

А не пытались ли вы, инспектор, втихаря при приемке выдернуть сетевой шнурок из сервера при осмотре, а потом попросить обеспечить вам услугу - ведь о необходимости подачи электропитания почему-то в РД тоже не написано. (все совпадения имен, времен и т.д. и т.п не имеют ничего общего с реальностью :)

[Erlang]

А как это вскроется? Есть такая ТМС, "служба доступа к информационным ресурсам". А к каким ресурсам - это совсем другой вопрос. К разным ресурсам...

Раньше, пока мои лицензиаты, тоже считали, что информационные ресурсы, это любые веб сервера инета, я делал так.

Просил друга отключить свой сервер (платные услуги он не оказывал и лицензии не имел).

А потом просил лицензиата обеспечить доступ к серваку друга. Сразу доходило, что такое СДкИР.

А Вы забыли, что может быть сеть ПД другого Оператора и 1-й Оператор за нее ответственность не несет.

[Guest]

По вашему выходит, что просмотр WEB страниц это ПД?

Если я из своего города захожу на сайт НАГа, как сейчас, то мой провайдер оказывает мне услуги ПД. А НАГ услуги ТМС.

Конечно - дурь в руководящих документах, но при вашей приемке в эксплуатацию я вообще обеспечу доступ к своему серверу и все, получу заветную бумажку. А, если абоненты будут жаловаться, что американские сервера не отвечают, я буду ссылаться на вас и скажу, что и не обязан обеспечить доступ к ним :)

 

Да дурь только в мозгах.

1. Обеспечивайте доступ и получайте РЭ.

2. Хотел бы я посмотреть на договор, где Вы обязаны обеспечить доступ к серверу например Эрланга и гарантируете скорость реакции его сервера.

Может Вы еще и отвечать собрались за его бесперебойную работу 24 часа.

[Антон Богатов]

Инспектор

 

Вот цитата из РД 45.129-2000

5.4.1.1. Служба доступа к информационным ресурсам - ТМ служба, предназначенная для предоставления услуг получения информационного ресурса пользователем по его инициативе, выраженной в форме запроса, а также предоставления услуг размещения и хранения информационного ресурса, полученного от поставщика.

 

5.4.3. Взаимодействие с другими службами

Служба доступа к информационным ресурсам может взаимодействовать с другими ТМ службами. При этом пользователями других телематических служб будут прикладные процессы службы доступа к информационными ресурсам. В частности, интеграция со службой электронной почты должна обеспечить прием запросов от пользователей через сообщения Электронной почты, а также отсылку пользователю информации в ответ на запрос. В этом случае соответствующий прикладной процесс будет выполнять функции 0/П сообщений электронной почты, т.е. пользователя службы электронной почты.

 

 

НЕ СКАЗАНО, что ресурс должен принадлежать ОПЕРАТОРУ. Да и не может быть сказано, потому что обычно ресурс (контент) принадлежит абоненту.

А оператор выполняет роль хостера. Что, впрочем, неважно. В суде этой цитаты вполне достаточно, чтобы не быть оштрафованным по 14.1 КоАП.

Другой вопрос, на кой хрен нужна ПД? Ну да этот вопрос к разработчикам РД, а не к нам с Вами. Пишут дурацкие документы...

Единственное предназначение ПД в настоящее время - гонять трафик через VPN. А остальное - ТМС, нравится это кому-то или нет.

 

Да и хотел бы я посмотреть на чудака, который гарантирует параметры доступа даже к своей IP сети. Асинхронка, однако, качество не гарантируется в принципе. Извольте цитатку из того же материала, то бишь РД 45.129-2000:

 

5.4.4. Характеристики качества обслуживания Основной характеристикой качества службы доступа к информационным ресурсам является время реакции на запрос к серверу. Требования к максимально допустимому значению этого параметра подлежат дальнейшему изучению. До определения нормируемой величины данного параметра его значение устанавливается оператором по договоренности с пользователем.

.....

Вот я и договариваюсь. Как угодно. Например, "задержка не хуже 600 минут :) "

 

Неустранимые сомнения толкуются в пользу лица, привлекаемого к ответственности (ч. 4 ст. 1.5 КоАП). А Вы сразу так "незаконное предпринимательство".... да не незаконное оно.

ТМС это такая штука, что под нее можно подвести все, что угодно. Говорим мы с вами по телефону - на прикладном уровне это тоже ТМС....

[Guest]

А Вы забыли, что может быть сеть ПД другого Оператора и 1-й Оператор за нее ответственность не несет.

Правильно Сергей. Не отвечает.

Поэтому СДиКР подразумевает только собственные сервера.

Не люблю я трактовать документы и вам не советую, но по моему мнению подход инспектора к вопросу службы доступа к информационным ресурсам субъективен и не основан на документах, к тому же ограничивает право на доступ к информации.

Это как же ограничивает?

[Антон Богатов]

Почему "поэтому"? НПА в студию!

 

Аналогия с телефонией показывает неадекватность Вашего примера. Вот, я звоню по межгороду, а оператор корреспондента кушает водовку вместе с АТС. Но я смело выставляю иск Ростелекому, а уж он потом, регрессом.... но это потом.

Другое дело, что таких исков никто не подает, но это другая история.

[Erlang]

СДиКР

Это что за Зверь?

 

А мы с Нагом хостимся на одной площадке и можем запросто организовать взаимодействие минуя всякие ПД :О)

[Антон Богатов]

Путем захосчивания на одном физическом сервере :) :) :)

[Erlang]

Путем захосчивания на одном физическом сервере :) :) :)

Именно :О)

[Guest]

5.4.4. Характеристики качества обслуживания Основной характеристикой качества службы доступа к информационным ресурсам является время реакции на запрос к серверу. Требования к максимально допустимому значению этого параметра подлежат дальнейшему изучению. До определения нормируемой величины данного параметра его значение устанавливается оператором по договоренности с пользователем.

.....

Вот я и договариваюсь. Как угодно. Например, "задержка не хуже 600 минут :) "

Ну и что. Я на этот пункт ссылался уже.

И опять повторюсь что оператор может договариваться с пользователем только о времени доступа к своему серверу. Т.Е. СДкИР это собственные сервера.

ТМС это такая штука, что под нее можно подвести все, что угодно. Говорим мы с вами по телефону - на прикладном уровне это тоже ТМС....

При ТМС ООД принадлежит лицензиату. ООД и есть граница раздела ТМС и ПД. В данном случае телефон принадлежит пользователю...

[Антон Богатов]

Неправда Ваша, ув. Инспектор.

 

С кем и о чем может кто договариваться к связи отношения не имеет. О времени доступа вообще лучше не договариваться. Ибо это не от человека, а от сетевого духа зависит.

 

ООД... сразу два примера:

1. ПКД. Относятся к ТМС (не знаю, почему).

2. Прямой провод. К ПД не относится, но и ООД тоже не является.

3. Канал связи (арендованный) до абонента или до взаимодействующей сети. Договор с канальным оператором все одно заключается абонентский.

 

Так что слишком много изъятий. У меня просто есть судебные прецеденты...

 

Долой ТМС из услуг связи!!!

[Guest]

ООД... сразу два примера:

1. ПКД. Относятся к ТМС (не знаю, почему).

Да потому, что ООД, т.е. компьютеры принадлежат лицензиату.

2. Прямой провод. К ПД не относится, но и ООД тоже не является.

 

Прямой провод это физическая среда сетей ПД.

Да причем сдесь это.

Суть спора. При доступе пользователя к удаленным серверам, собственный провайдер оказывает услуги ПД или СДкИР.

[Антон Богатов]

Но эта точка зрения противоречит истории с ПКД.

 

Нет, не убедили. То есть по существу-то я и не спорил (сам всегда так считал), но из нормативки вытекает совсем другое. А именно то, что если есть ТМС, то ПД как бы не нужна. Такие у нас нормотворцы, млин.

[Guest]

С кем и о чем может кто договариваться к связи отношения не имеет. О времени доступа вообще лучше не договариваться. Ибо это не от человека, а от сетевого духа зависит.

Может и договора на услуги тлф связи тоже фигня. Там тоже не от человека зависит.

[Антон Богатов]

Бывает, посмотришь иной договор на услуги тлф - и точно, полная фигня. Ключница делала :)

[Guest]

Тут нужен чат.

что если есть ТМС, то ПД как бы не нужна. Такие у нас нормотворцы, млин.

Тут я частично согласен. При условии что оказывает услуги только ТМС.

Т.е. если я построил сеть ПД, поставил сервер почты, подключил к своей сети и оказываю услуги только электронной почты, не предоставляя выход в интернет, то лицензия нужна только на ТМС. Более того, сеть ПД буду сдавать по упрощенке.

[Guest]

Бывает, посмотришь иной договор на услуги тлф - и точно, полная фигня. Ключница делала :)

Это уход от прямого ответа и самореклама.

С кем и о чем может кто договариваться к связи отношения не имеет. О времени доступа вообще лучше не договариваться. Ибо это не от человека, а от сетевого духа зависит.

Я эти слова понял так.

Качество услуг не зависит от людей, предоставляющие эти услуги.

Да качество услуг на сетях ПД величина вероятностная, но..

Качество услуг зависит от схемы организации связи, используемой техники и выбранной технологии.

А это определяют люди.

Поэтому в принципе средние показатели качества зависят от людей.