[jab]

Почему это не является проблемой для ближайшей к вам булочной?

 

Это как раз является проблемой для булочной. Просто булочные не входят в сферу твоих интересов. У меня вот под домом открылся мерзкий Дикси,

который за полгода выпилил несколько мелких хач-магазов, и еще несколько медленно загибаются. Чуть дальше - какие-то идиоты на одном пятачке построили

четыре несетевых универсама, а потом туда пришла Пятерочка. Три уже закрылись.

[Прохожий]

Спасибо за внимание.

Вернитесь к тому не слишком умному человеку, который посоветовал Вам именно тут написать именно это и скажите ему, что он совершил глупость. Ну или к зеркалу сходите, если сами додумались :)

 

Плохо выглядите, право. Вам было бы разумнее и правильнее промолчать и не пытаться тут устраивать разборки. И не писать здесь таких пафосных посланий, тем более, что список ваших клиентов чуть более, чем полностью состоит из крупных ФПГ и госкомпаний, отношение к которым в тутошней тусовке довольно специфическое, и я бы не назвал его доброжелательным ;) Вы просто таки нарываетесь на дискуссию по поводу сколько было распилено на каждом из проектов :)

 

Так что примите добрый совет: снесите нахрен свой пост и забудьте про этот топик. Вас здесь только не хватало, "большой команды профессионалов с отдельным планом работы" :)

 

За сим до свидания, а лучше - прощайте! И не думайте, это все не со зла, а вполне себе дружеское предупреждение ;)

[Sonne]

Административную слабость мы купируем глубокой автоматизацией с одной стороны, и развитой сделкой с другой. То есть администрирование переложено на софт и на премиальные установки. Цена довольно велика - доход персонала выше чем это принято по рынку. Что логично - раз уж мы выкупаем у сотрудника управленческие услуги.

 

Автоматизировать можно формализованный процесс. В обычной компании сначала процесс прогоняется вручную, специальным человеком, или руководителем соответствующего подразделения, потом этот процесс кодируется в системе. Чаще всего этот процесс адаптрется после получения первых результатов деятельности. В идеале, руководитель опираясь на общение с людьми, данные анализа и заключения помощников выстраивает и развивает этот процесс. У тебя получается процесс создают не руководители, а инженеры-программисты. Плюс этого подхода в высокой оптмимизации и автоматизации, а минус как раз в безжизненности. Получается что нет того саммого злого босса, который держит руку на пульсе и в критический момент разворачивает пендалем в нужное направление.

 

Два выше приведенных примера по сути сводятся к одному - нужно отделить кусок, поставить туда человека который все сам разрулит.

 

Иными словами, ты полностью отрицаешь системный подход. В том смысле, что управленческая система не может действовать успешнее, чем правильно замотивированная личность.

 

Бизнес - это люди. Чтобы построить систему, нужен архитектор, а это человек.

Руководителя из человека надо воспитывать. Чем меньше кусок, тем проще им управлять.

Чем больше кусков, тем легче провести воспитание и отбор кадров.

 

Я считаю что системный подход в бизнесе, это прежде всего воспроизведение людей.

 

Повторю вопрос. Правильно ли я понимаю, что ты отрицаешь саму возможность построения управленческой команды? Что управление это всегда эманация конкретной личности. (альтернативу в виде кондовой бюрократии МРК стайл, так как такой подход работает только в безконкурентных средах.)

Ничего я не отрицаю. Но в жестко иерархических структурах таких как телеком, команда без лидера это нонсенс.

 

Понимаешь человеку, который в состоянии ставить задачи директору - в принципе неинтересно заниматься говном по найму, как минимум можно пойти портфельным управляющим в инвестфонд, а как максимум - взять денег и стать овнером и уж точно найдется место директора маленького свечного заводика.

 

а) довольно много толковых людей которые не больно-то мечтают становиться овнерами. Взять хотя бы к примеру обыкновенного меня. Я работаю как наемный менеджер, и меня это в целом устраивает.

 

б) Возможность открыть свечной заводик предполагает наличие соответствующих рыночных ниш. Лично я не вижу таково уж большого неудовлетворенного спроса на свечи.

Да и ты. Ты ведь не пошел делать частный бизнес - ты пошел к каким-то людям, у которых были другие детали головмки. Право прохода, частоты ;-)

Как то надо прямее сказать. Тебе нужен человек с внутренней мотивацией и лидерством - бизнес лидер, без этого невозможно встряхнуть болото. Зачем этому гипотетическому лидеру идти к тебе на черную работу на заведомо расстрельную должность? Я вижу два варианта - либо придет кто то с амбициями, но без опыта. Либо привалит тело за деньгами.

 

Я нисколько тебя не отговариваю, экспериментируй за свои деньги, хозяин-барин. Просто найти комплиментарного соруководителя себе на мой взгляд сильно сложнее чем открывать банальные новые компании, в которых растут руководители помельче.

[Тимур]

Уважаемый Тимур, очень жаль, что наш совместный проект так и не был запущен, а сил было затрачено не мало.

Хотим пояснить для всех читателей, что у нас есть большая команда профессионалов и определенный план работы над каждым проектом, и когда уже прошли этапы утверждения ТЗ к проекту, утверждена дизайн концепция и сайт находится на этапе сдачи, - то, что называется "нельзя просто так взять" и внести существенные изменения и там и тут, не имея на это ни грамотного обоснования, ни наших рекомендаций, ни денежных компенсаций.

 

 

 

Уважаемая DEFA.

 

У меня было горячее желание подискутировать с вами по поводу превратностей сайтостроительного бизнеса в каком нибудь публичном месте. Скажем на хабре.

 

Однако, я подумав, предпочел промолчать. Не уговаривайте меня передумать слишком упорно. :-)))

 

Давайте лучше я вас... похвалю. Если сайтостроительная команда проффесионалов IMHO находится в поиске своего Я, то команда которая занимается брендами "Пленум" работает очень и очень уверенно. Если кому-то нужно поработать с фирстилем, то я бы пожалуй "Пленум" порекомендовал.

[Sergey Gilfanov]

За сим до свидания, а лучше - прощайте! И не думайте, это все не со зла, а вполне себе дружеское предупреждение ;)

Не, не, пусть где-нибудь в соседней теме расскажут, почему (да, я зануда) у сайта госуслуг OAuth нет, и когда читалки этих карт даром раздавать начнут, чтобы я мог деньги прямо с карты при пользовании

услугами тратить, а не закидывать их на лицевой счет провайдера. Есть же у них какая-нибудь инсайдерская информация?

[karpa13a]

контентщики в .ру реквестирую OAuth. да)

и прочие майлрушечки с вконтактиками - будут только рады)

[Sergey Gilfanov]

контентщики в .ру реквестирую OAuth. да)

и прочие майлрушечки с вконтактиками - будут только рады)

А уж как всякие 'оставить комментарий' на всяких новостных сайтах рады будут...

[karpa13a]

А уж как всякие 'оставить комментарий' на всяких новостных сайтах рады будут...

а вот тут с использованием будет проблема)

анонимы-анонимычы буйствуют

[Kirya]

Никакой стагнации нет, а есть типичная болезнь

роста, но толи еще будет - посмотрите на Ростелеком.

а) стагнация в отрасли рыночный факт. Посмотрите отчеты лидеров московского ШПД за 12 год. Там вся стагнация видна отчетливо

б) и как раз именно ростелек в лице Онлайма продемонстрировал в МСК чудеса бодрости. (38% напомню, при том что остальные в жопе)

Тим, во-первых, весь маськовский ШПД, за очень небольшим исключением (вы в их числе), представляет из себя болото.

А Лимончику деваться некуда-они из крупняка вышли на общемосковский рынок (про Корвет помню и знаю) фактически последними.

Поэтому фактически дочерняя структура Ростелека оказывается одним из самых вменяемых провов+неплохое ТВ, как драйвер подключений.

Дожили, мдя... :(

[Прохожий]

+неплохое ТВ, как драйвер подпереключений.

;)

[Kirya]

К автору - пожалуй большая часть вопросов, поставленных и неотвеченных, открыта в этой работе http://vodaspb.ru/fi...a4_20110626.pdf

Эта хрень с элементами мистики и астрологиии ещё является и учебным курсом ???

"Пастернака не читал, но осуждаю"

Я честно прочитал ~20 страниц.

Сейчас ради интереса прочитал 49-ю и 50-ю и 142 -145.

Дальше проплевался...

 

Мистика возможно и есть, но астрологии ни разу. Если бы вы рассмотрели техническую сторону теории управления (кто учился на технических специальностях, помнят предмет ТАУ), то поняли бы чего не хватает в указанных в этой теме работах. А работа, на которую я дал ссылку по сути представляет собой техническое приложение той самой ТАУ на социальные и общественные процессы.

Хотим сравнить эту хрень с ТАУ ?

Где в приведённой работе выведен хотя бы один критерий устойчивости системы ?

Где описание пространств состояний ?

Вы вообще в курсе вообще про что ТАУ ?

 

Не удержусь и дам одну цитату из данного опуса, это просто жесть:

Соответственно проститутка, обслуживающая кого ни попадя в определённых кругах, спо-собна ретранслировать через свои биополя информацию, свойственную процессу, куда при-дётся, и в подавляющем большинстве случаев это не будет благом. Кроме того, и секс-партнёр передает управленцу через биополя информацию, чуждую или враждебную процессу, что также способно исказить обработку информации в его психике и нарушить течение управляе-мого им процесса, вплоть до его полного краха. Соответственно, если политические противни-ки или конкуренты в бизнесе имеют секс с общим партнёром, то при рассмотрении их проти-воборства на уровне коллективного бессознательного они “играют” друг против друга с более или менее «открытыми картами» (хотя и не знают этого), и по существу в их деятельности происходит короткое замыкание, ущерб от которого для них определяется степенью разруше-ния в сексе с общим партнёром их информационно-алгоритмической изоляции друг от друга

[Kirya]

+неплохое ТВ, как драйвер подпереключений.

;)

А есть статса ? Или по ощущениям ?

[DukeNukem3D]

Я честно прочитал ~20 страниц.

Сейчас ради интереса прочитал 49-ю и 50-ю и 142 -145.

Дальше проплевался...

Не идет восприятие работы - дело то хозяйское, я не настаиваю - просто привел пример альтернативного подхода. Не надо воспринимать это будто я потрясаю священным писанием.

 

Хотим сравнить эту хрень с ТАУ ?

Я не написал ничего про сравнивание, а привел аналогию, более того при прочтении эти аналогии становятся всё яснее.

 

Где в приведённой работе выведен хотя бы один критерий устойчивости системы ?

На странице 16.

 

Где описание пространств состояний ?

Не буду приводить номер страницы, там это называется другим термином - "матрица возможных состояний".

 

Вы вообще в курсе вообще про что ТАУ ?

В курсе, изучал этот предмет и выполнял практические работы в его техническом приложении, без гугла и словаря могу сказать это своими словами - "обеспечение заданных параметров работы при внешних воздействиях" - если совсем кратко.

 

Не удержусь и дам одну цитату из данного опуса, это просто жесть:

Что тут не так? Термины непривычные? Показал бы на пальцах, да уж крайне оффтопик получится.

 

Предлагаю далее не мусолить тему, пусть каждый останется при своем мнении. Я лишь хотел показать +1 подход к управлению.

[Прохожий]

 

А есть статса ? Или по ощущениям ?

Дык, откуда брать новых если проникновение достигло потолка несколько лет назад?

[jab]

Не удержусь и дам одну цитату из данного опуса, это просто жесть:

 

"Ты чё такой серьезный ?" (с) Джокер

 

Kirya, если ты за чтение только академических изданий, то должен бы знать, что в той же СТО, Теории Суперструн, да и в общей физике частиц после бозона Хиггса

мистики явно не меньше, чем в этой ДОТА... :-)))

[jab]

Дык, откуда брать новых если проникновение достигло потолка несколько лет назад?

 

Онлайм выдал конкурентноспособный продукт ( про Мостелеком не забываем ) в то время, как МТС, Акада, Иблайн и Мегафон уже все поделили, скупили и на локальном

рынке расслабились, прочно увязнув в замкадье. ( Что там было с Qwerty вообще непонятно, они же Связьинвестовские, последнее время судя по рекламе - оживились. )

[antv00]

Ещё вот чего покритиковать :)

 

"Кого-то может быть расстроит, что я тут разоряюсь почти исключительно на тему проблем и практически ничего не говорю о методах преодоления. Ну, извините." По-моему, это главный лейтмотив статьи. Такой огромный текст только ради того чтобы "обнажить проблемы"?

 

Конечно, насчёт проблем - да. Я вот сколько читал всякой деловой литературы, на семинарах бывал, везде приводятся те самые "серебряные пули", но никто нигде не пишет о таких приземлённых нюансах, из-за которых эти серебряные пули не стерляют. А нюансы эти действительно на каждом шагу - инструкции не работают, устные распоряжения не выполняются и т.д. и т.п. И вот я всегда жалел, что авторы книг и семинаров витают в своих облаках и не понимают реалий жизни.

 

Но. Как только я почитал эту статью, я понял, как всё на самом деле хорошо. Либо Тимур и правда сгущает краски, либо там в Ринете вообще какой-то ад :) Может в этом и есть цель статьи?

[jab]

Ринете вообще какой-то ад :) Может в этом и есть цель статьи?

 

Дык ад по сравнению с Ринетом - курорт.

[Sergey Gilfanov]

Я вот сколько читал всякой деловой литературы, на семинарах бывал, везде приводятся те самые "серебряные пули", но никто нигде не пишет о таких приземлённых нюансах, из-за которых эти серебряные пули не стерляют.

Литература, поди, переводная/иностранная? А тут у Тимура во всю показан 'Русский менталитет' AKA 'объяснить, почему это работать не будет'.

Тем статья и ценна.

[Прохожий]

Конечно, насчёт проблем - да. Я вот сколько читал всякой деловой литературы, на семинарах бывал, везде приводятся те самые "серебряные пули", но никто нигде не пишет о таких приземлённых нюансах, из-за которых эти серебряные пули не стерляют. А нюансы эти действительно на каждом шагу - инструкции не работают, устные распоряжения не выполняются и т.д. и т.п. И вот я всегда жалел, что авторы книг и семинаров витают в своих облаках и не понимают реалий жизни.

Никогда не задумывался, что заставляет людей вести преподавательскую деятельность не взирая на то, что если бы все было так, как они говорят - они бы миллиарды долларов зарабатывали? ;)

 

Кто умеет - делает.

Кто не умеет делать - руководит.

Кто не умеет руководить - учит.

 

Как-то так. И еще в тему. "Требуется спонсор для издания книги "100 способов заработать миллион без начальных вложений" (с)

 

Для просветления читайте Фарсона, "Менеджмент абсурда", там все написано :) И про серебрянные пули, и про их истираемость о реальность :)

[kapa]

Я вот сколько читал всякой деловой литературы, на семинарах бывал, везде приводятся те самые "серебряные пули", но никто нигде не пишет о таких приземлённых нюансах, из-за которых эти серебряные пули не стерляют.

Литература, поди, переводная/иностранная? А тут у Тимура во всю показан 'Русский менталитет' AKA 'объяснить, почему это работать не будет'.

Тем статья и ценна.

Мне кажется, что нам слишком хочется быть особенными, и мы ищем это свойство в различных выдумках - то, про потребление алкоголя, то про какую-то особую лень и рас***яйство, то про обострённое чувство справедливости,...

 

Кто умеет - делает.

Кто не умеет делать - руководит.

Кто не умеет руководить - учит.

 

Как-то так.

Злостная провокация :)

[jab]

Мне кажется, что нам слишком хочется быть особенными, и мы ищем это свойство в различных выдумках - то, про потребление алкоголя, то про какую-то особую лень и рас***яйство, то про обострённое чувство справедливости,...

 

Склонность к воровству пропустил... ;-)

[vIv]

Основная проблема сейчас - отток является функцией не от количества новых подключений, а от накопленной абонентской базе (что логично). Сухая математика говорит, что рано или поздно (если темп подключений не будут продолжать расти), то ежемесячный отток когда-нибудь эту цифру догонит. И тогда вся машина начнёт работать только на поддержание денежного потока, и развитие остановится.

Вопрос. Почему это не является проблемой для ближайшей к вам булочной? А для нас является.

Ну вот для Burger King экспансия - серьёзная часть жизни. Для McDonalds тоже.

 

Расскажу байку, которую любит рассказывать наш директор.

 

Его друга, программиста, еще в советское время командировали от профильного НИИ на Сахалинский рыбозавод писать то ли склад, то ли бухгалтерию. С трапа его привезли к директору предприятия. Тот первым делом отобрал паспорт, запер его в сейф и сказал, что отдаст, когда система будет работать, после чего выпер из кабинета.

 

"Так вдохновенно я не программировал больше никогда в жизни" (с)

Этот директор - крайне недальновидный рисковый дебил. Ни склад, ни бухгалтерию лично я ТАК написанному ПО не доверил бы. Сейчас без подобного шантажа умудряются корпоратов сажать на иглу "почти работает, небольшая доделочка - и совсем заработает. 100500 нефти вот по этому счётику, пожалуйста, оплатите..." - повторить NNN раз, пока либо деньги, либо терпение пациента не кончится.

[Qwerty-tel]

Дочитал тчк :))

1. ИМХО - самый интересный материал на НАГе (я тут около года).

2. понравилась суть и очень само изложение - четко понятно, мата в меру, порно в тему. Кому-то не нравится, но просто не все вы из Подольска. Тимур, приятно встретить земляка в телеком тусовке, да еще и уважаемого :)

3. наемный менеджер имеющий возможность написания такого труда(даже в свободное от работы время) опять же ИМХО созрел для смены работы - Тимур отличные лекции по менеджменту будут, ну и выпускники тоже :). ВУЗы грешат отсутствием преподов из реального бизнеса :))).

4. не понравилось то, что баланс между решениями и описанием проблемы сильно смещен в сторону описания проблематики - управленец должен находить решения анализировать результат, меняться и так до бесконечности пока не будет лучше чем у других (а так см. п.3.).

5. ИМХО Основное. Когда люди не могли объяснить природные явления они все это записали на высшую силу, и так появились религии. Если вы эффективный (не побоюсь этого слова) руководитель :)), то вы должны уметь считать эффект (ладно просто бабки) от изменения (улучшения\ухудшения) качества, размера рекламы, модификации канала продаж ...

 

Сорри за банальность, но по п.5. за 10 лет в телекоме не видел никого свободно считающего, но я уверен что чем меньше религии веры и чем больше реальности тем вы успешнее. (удачу и везении я не отвергаю, люблю и уважаю, но вот приходят они не так часто как нужно и хочется).

 

п.с.

- ...Вы будете у меня работать, работать и еще раз работать!

- А как же на счет того, чтобы учиться, учиться и еще раз учиться?

- Кто это сказал?

- Товарищ Ленин.

- А вас, товарисч Ленин, я буду трахать, трахать и еще раз трахать...

[kapa]

Анекдот расскажу.

Сидят железнодорожные рабочие в каптерке, пьют чай. Голос из рации "

 

...

 

Этот анекдот мне рассказал наш девелопер. И рассказал в тему.

Нашёл :)