Воронежец vs Тинькофф

[Картуччо]

Интересно мнение местного сообщества на данную тему.

[SergeiK]

Выбрал вариант "другое мнение".

[saaremaa]

Выбрал вариант "другое мнение".

[NN----NN]

Вчера на официальном сайте банка «Тинькофф Кредитные Системы» появилось сообщение о прекращении конфликта между организацией и ее заемщиком — воронежцем Дмитрием Агарковым. Для него выпущена специальная дебетовая карта. Остальные подробности соглашения стороны не раскрывают. Наблюдатели считают, что банк от такого финала истории выиграл больше, чем его оппонент.

 

«В 2008 году это была просто шутка, когда я составил свою форму анкеты и предоставил ее в банк вместо официального бланка, — приводятся в релизе слова Дмитрия Агаркова. — Конечно, я не рекомендую подобным образом поступать другим людям. Перед получением кредита надо много раз подумать и изучить условия банка, но если уж согласился, то следует выполнять условия».

 

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2255617

Edited August 15, 2013 by NN----NN

[Картуччо]

Да, менталитет всё-таки тот ещё. Не знаю конечно, может и в других странах будет аналогично.

Я не разделяю всеобщего ликования, такой копперфильд мелкого текста легко кинет не только банк, но и любого другого гражданина или организацию.

Хоть сто раз читай текст, на то он и гудини, сумеет всучить в последний момент, а потом в суд подаст.

А законы и Мавроди не нарушал. И в жопу его готовы были расцеловать немалое число "вкладчиков".

При этом количество безнадёжных кредитов неуклонно растёт и в данный момент составляет 1.6 миллиона.

То есть клиенты ни разу не гнушаются брать кредиты и не возвращать их, а то и вовсе на паспорта бомжей и прочие грязные варианты.

Клиенты и банкиры вполне достойны друг друга.

Примерно везде такой расклад мнений, единичные голоса, что чувак в общем то мошенник и мотивы у него были именно такие.

И всеобщее ликование, что кругом молодец на..ал банк.

[Syzygy]

чувак в общем то мошенник

Юридически всё чисто.

[Картуччо]

Юридически чисты Мавроди, рейдерские захваты, отъём жилья у стариков и прочие богоугодные деяния.

[Syzygy]

Юридически чисты Мавроди, рейдерские захваты, отъём жилья у стариков

Ну так может в консерватории что не то?

[[S]]

Клиенты и банкиры вполне достойны друг друга.

То есть, когда банкирам можно всякие бяки в договор вставлять, то норм, а как клиент сработал точно так же, то вроде как и мошенник?

 

Не знаю конечно, может и в других странах будет аналогично.

Вы так интересно начали свой пост, но я как раз считаю, что охринительная маржа банков с частных клиентов и сверхприбыли присутствуют именно в таких странах как Россия.

Или опять "менталитет"?

Edited August 15, 2013 by [S]

[Картуччо]

Я ж банкиров не оправдываю. А такими банками как ткс, русские стандарты и т.п. я просто предпочитаю не пользоваться ни при каких условиях.

Самое неприятное для них было бы, если бы люди перестали брать кредиты на всякую чушь.

 

Юридически чисты Мавроди, рейдерские захваты, отъём жилья у стариков

Ну так может в консерватории что не то?

Очевидно, Путин виноват.

[micho]

Клиенты и банкиры вполне достойны друг друга.

Банкстеры первыми начали.

[Syzygy]

Очевидно, Путин виноват.

Путин вообще не в чём не виноват.

[Stimpy]

если копнуть глубже, то окажется что Тиньков только и делает что разводит покупателей своих бизнесов на бабло.

точнее у него такой пизнес.

Все его крупные бизнесы не приносили прибыли, те которые он продал - пиво, пельмени, ресторан.

Он просто решил делать бренд под себя, и потом сливать богатым буратино вроде Абрамовича, голден сакса теперь.

Поэтому и ему нужна постоянная медиа, котороя хорошо легла на его эксгибиционистские наклонности, видимо в штатах научился.

 

В это ситуации он повел себя как жлоб, коим он в общем и является.

Сделал антипиар своему банку и самому себе.

 

а бизнесмен он никакой имхо, образования и культур-мультур не хватает.

в РФ где бизес гнобят по сути и нет конкуренции, да, он на коне.

А так стиль мелких лавочников с рынка

[[S]]

Я ж банкиров не оправдываю.

 

А выглядит так, будто оправдываете, обвиняя человека в мошенничестве. Или в покушении на мошенничество.

А вы вот задумайтесь, что человек решил поступить так, как банки поступают с людьми: цинично, ничего личного просто бизнес и т.д.

И у него удалось, банк сам виноват, так причём тут человек?

[Картуччо]

Мне просто не по душе жить в среде, где все друг друга пытаются обмануть и это считается нормальным.

 

Ну и насчёт банков, я кредиты не беру принципиально, точнее брал давно пару на небольшие суммы, но никаких претензий по части мелких текстов и неожиданных условий не было.

С точки зрения хранения денег или пользования карточкой тоже претензий ровно ноль.

[[S]]

Мне просто не по душе жить в среде, где все друг друга пытаются обмануть и это считается нормальным.

Вы же в курсе официальной позиции правительства РФ по вашей позиции? Они неоднократно её высказывали :)

 

Ну и насчёт банков, я кредиты не беру принципиально, точнее брал давно пару на небольшие суммы, но никаких претензий по части мелких текстов и неожиданных условий не было.

Вы же не вся Россия, у людей разные ситуации бывают и банк иногда поступает очень цинично. Согласен, что люди сами порой не ведают что творят, но и банки ведут себя некрасиво, поэтому в том, что ситуация возникла, нет ничего удивительного.

Вы так интересно пишете: сегодня обманул банк, завтра обманет промышленный сектор, послезавтра предаст Родину. "Не надо песен" (с)

 

Добро пожаловать в Россию.

[NN----NN]

Коллеги, товарищи, господа!

Привыкайте читать законы и договоры любого объема, в том числе с мелким шрифтом.

Включите разум, эмоции оставьте для других дел

 

Моё обоснованное мнение:

1. Предполагаю, что рассылка предложений от банка "получить деньги" (с выдачей пластикой карты или нет - неважно) - это так называемая оферта.

2. Раз в отношениях есть физ.лицо, то смотрим Гражданский Кодекс

3. Смотрим "Глава 28. Заключение договора" (http://base.garant.ru/10164072/28/)

4. сначала знакомимся со "статья 434. Форма договора"

 

"1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.

Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.

2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса."

 

5. Выделил на что обращаем внимание. Дело в том, что есть "Глава 42. Заем и кредит" (http://base.garant.ru/10164072/42/) и там есть:

 

"Статья 808. Форма договора займа

1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы."

 

и

 

"Статья 820. Форма кредитного договора

Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным."

 

6. То есть должен быть "бумажный договор". А теперь сводим все концы:

6а. Горестно читаем:

 

"Статья 435. Оферта

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

Оферта должна содержать существенные условия договора."

 

и

 

"Статья 438. Акцепт

1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.

Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте."

 

6б. Но! Это ничего не значит в данном случае. Гражданский Кодекс на стороне воронежца, так как:

 

"Статья 443. Акцепт на иных условиях

Ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом.

Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой."

 

6в. Раз банк подписал предложение клиента, выдал карточку и предоставил деньги, то это означает, что оферта в данном случае клиента "акцептована" и договор действует на тех условиях, которые в нём указаны - тем более подписи/печати на нём есть с обеих сторон.

 

7. Остается "тонкость" только в том, как выглядел (письменный) ответ воронежца банку. Впрочем, независимо от этого, банк. служащие обязаны читать сами то, под чем ставят подпись и печать. В конце концов, это банк или место для штамповки договоров.

Edited August 15, 2013 by NN----NN

[Tosha]

А я бы хотел, чтобы они дошли до верховного суда и в итоге всем запретить впредь в договорах ссылаться на любые документы, на которых нет подписи обоих сторон или хотя бы почтовой квитанции, что заказное письмо получено или как-то так. А так же запретить применять в договорах шрифты менее такого-то размера.

[stas_k]

Опять путаете закон, справедливость и здравый смысл. Это три перпендикулярных друг другу понятия.

[nuclearcat]

Тиньков в твиттере отвечает, кстати. Когда ему указали, он написал мошенник, он сначала написал, что его банк мелкими буквами не пишет. Потом его потыкали, что это его прием писать мелкими буквами, он написал, что это типа экономия места. Ага... а одинаковым шрифтом он писать конечно не мог :)

На картинку:

он ответил: "честным и ответсвенным заемщикам первая часть, злостным неплательщикам и мошенникам вторая"

Вобщем у чувака со смекалкой туго.

 

Жулик и тот и другой. Просто один Тинькова и банк красиво поимел, а другой обычный барыга, который в 90-е нахапал народного добра, а теперь думает, что он мудрый бизнесмен и страдает потихоньку манией величия :)

[Картуччо]

Многие документы, написанные юридическим языком, вообще трудно воспринимаются вне зависимости от шрифта.

Если не занимаешься этим каждый день, то голова пухнет при чтении.

Приходилось сталкиваться с креативами адвокатов, там такой пурген встречался, кучи ошибок грамматических и пунктуационных, совершенно нечитабельные словосочетания.

На вопрос - что это за говно, нередко отвечали - да попрёт и так.

[NN----NN]

Просто один Тинькова и банк красиво поимел

 

Да никто никого не поимел.

У 99% в голове шаблон, что исходов рассмотрения оферты только два - акцепт/подписание или игнор/мусорка. А оказывается есть и третий, в той же главе Гражданского Кодекса.

[Sonne]

Жулик и тот и другой. Просто один Тинькова и банк красиво поимел, а другой обычный барыга, который в 90-е нахапал народного добра, а теперь думает, что он мудрый бизнесмен и страдает потихоньку манией величия :)

 

Воронежец не жулик, он действовал в рамках закона, хотя в сомнительной интерпретации. Когда проходят торги по госимуществу, один участник поднимает флажок, а второй пропускает ход - это очень сомнительная интрепретация, но все закону.

 

Учитывая что стороны пошли на мировую, то Воронежец вероятно потерял 90 тысяч рублей госпошлины. Совершенно очевидно что Тинькофф его запугал.

[NN----NN]

Воронежец не жулик, он действовал в рамках закона, хотя в сомнительной интерпретации.

 

Вы обязаны принимать все оферты, которые кидают вам в почтовый ящик? Нет.

Вы имеете право отказаться от невыгодных условия условий? Да.

Можете ли вы предложить свои условия другой стороне? Да

Обязана ли та сторона выполнять подписанный её договор? Да

 

В законодательстве это предусмотрено - см. http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=87331&view=findpost&p=868823

Edited August 15, 2013 by NN----NN

[abab]

Учитывая что стороны пошли на мировую, то Воронежец вероятно потерял 90 тысяч рублей госпошлины. Совершенно очевидно что Тинькофф его запугал.

 

 

Тинкофф же сказал что вручили ему дебетову карту с особыми условиями обслуживания, умолчав о балансе на ней :)

100% Тинькофф откупился о сумме отступных можно только гадать.

Edited August 15, 2013 by abab