[Sergey Gilfanov]

Погоди! Вот я оказываю услуги специфического поиска для русско- и украино-язычных посетителей на китайском сайте. Мой поисковик живёт в США. Рекламу показывает любой, кто готов заплатить. Ты хочешь, чтобы я зарегистрировался в качестве коммерсанта (юр. лица) в России и Украине? С какого перепуга? У меня в бизнес-процессе эти страны участвуют исколючительно в виде частных лиц, то есть клиентов. Бизнеса я на территории этих стран не веду.

Не клиентов. Клиенты - это кто вам деньги платить за рекламу. Если у вас клиенты из России/Украины есть, те вы деньги из этих стран получаете - то бизнес ведете. А деньги России и Украине вы должны в этом случае в виде таможенных сборов за трансграничное представление услуги. Да, я знаю, что такого, во общем, не бывает. Но это - самый разумный вариант распутывания всего этого клубка.

[vIv]

Погоди! Вот я оказываю услуги специфического поиска для русско- и украино-язычных посетителей на китайском сайте. Мой поисковик живёт в США. Рекламу показывает любой, кто готов заплатить. Ты хочешь, чтобы я зарегистрировался в качестве коммерсанта (юр. лица) в России и Украине? С какого перепуга? У меня в бизнес-процессе эти страны участвуют исколючительно в виде частных лиц, то есть клиентов. Бизнеса я на территории этих стран не веду.

Не клиентов. Клиенты - это кто вам деньги платить за рекламу. Если у вас клиенты из России/Украины есть, те вы деньги из этих стран получаете - то бизнес ведете.

Это клиенты магазина. Китайского. Не мои клиенты. Это их прямые отношения Россия/Украина-Китай. Физлица с магазином.

 

Я не получаю денег из России или Украины. Вообще. Мне платят американские юрлица - рекламные агенства. Ещё мне платит китайский магазин прямыми платежами за грувинг его продаж. Косвенно можно догадаться, что эти деньги как-то насыщены платежами из Украины и России, но конкретно мне платит китайский магазин, и это наши с ним отношения. Украина и/или Россия ни в виде какого лица в моём бизнесе ни разу не появляется, даже в виде физлиц.

 

А деньги России и Украине вы должны в этом случае в виде таможенных сборов за трансграничное представление услуги.

Я - нет, я не торгую в эти страны. И магазины не должны, так как они осуществляют законную международную торговлю. Покупатели должны растаможить покупки, но у них бесплатный лимит на тысячу ойро в месяц.

[ThreeDHead]

Собственно, почему Гугл не платит государствам налоги, в которых работает? По-моему вырисовывается модель, когда весь "крупняк" зарабатывающий на чужом поле, должен платить налоги в местную казну. В верном направлении движется Франция.

Погоди! Вот я оказываю услуги специфического поиска для русско- и украино-язычных посетителей на китайском сайте. Мой поисковик живёт в США. Рекламу показывает любой, кто готов заплатить. Ты хочешь, чтобы я зарегистрировался в качестве коммерсанта (юр. лица) в России и Украине? С какого перепуга? У меня в бизнес-процессе эти страны участвуют исколючительно в виде частных лиц, то есть клиентов. Бизнеса я на территории этих стран не веду.

 

Еще раз: Пока некто работает на территории моей страны, этот некто _обязан_ платить налоги со своей деятельности, в казну моего государства тчк

Другой вопрос, как определить объем предоставленных услуг и их ценность. Но он решаем.

Исчо раз: на мой американский сайт зашёл клиент из России и заключил сделку в Китае, после чего попал под таможенное законодательство России по поводу его покупки у китайского поставщика с доставкой из Китая в Россию, оплатив налог в 0%. Каким боком я в качестве владельца американского сайта к налогооблажению в России? У меня ни цента не прошло ни внутри России, ни из, ни в Россию. При чём тут Российское законодательство в отношении меня?

Не хочешь платить - не работай в моей стране! Ставь фильтра на доступ или ставь фильтра на показ рекламы в этой стране. И не надо рассказывать свою мутную схему зарабатывания бабла, и про третих лиц, и про то что ты ангел - это никому не интересно. А вот налоги с рекламы - это интересно (не мне лично, но государству точно).

[Tosha]

Реклама - это мелочи. Вопрос же в контенщиках. Тут же все просто. Есть источник контента - в некоем роде "магазин" контента. Есть покупатель контента - гражданин, например, Франции. Он потребляет продукт контента, т.е. покупает. Да, он не всегда платит прямо деньгами. Он может оплатить косвенно, посмотрев рекламу. Но ведь все равно он фактически покупает контент. За это вполне можно собирать налоги. Остается решить с кого именно и сколько. Основных варианта два - с контенщика (если есть его местный представитель) или с потребителя (вроде таможенного сбора за ввоз товаров). Ну и вполне могут быть и беспошлинные виды контента и лимит безпошленных приобретений.

 

Проблема только в учете виртуального контента. Если бы не эта проблема - давно бы все было :) Невозможно определить снаружи контенщика кто и что потребил. Обложить налогом потребителя в связи с этим нереально. А достать деньги из контенщика тяжело. Инициатива за крупнейшими магистралами. То одого отдепирят в воспитательных целях, то другого... Дотянутся до рекламодателя вообще не представляю как.

[ThreeDHead]

Реклама - это мелочи. Вопрос же в контенщиках.

Вообще-то обсуждаем именно рекламу, но тем не менее механизм так же можно спроецировать и на контентщиков.

[pers123]

Собственно, почему Гугл не платит государствам налоги, в которых работает? По-моему вырисовывается модель, когда весь "крупняк" зарабатывающий на чужом поле, должен платить налоги в местную казну. В верном направлении движется Франция.

Погоди! Вот я оказываю услуги специфического поиска для русско- и украино-язычных посетителей на китайском сайте. Мой поисковик живёт в США. Рекламу показывает любой, кто готов заплатить. Ты хочешь, чтобы я зарегистрировался в качестве коммерсанта (юр. лица) в России и Украине? С какого перепуга? У меня в бизнес-процессе эти страны участвуют исколючительно в виде частных лиц, то есть клиентов. Бизнеса я на территории этих стран не веду.

 

Еще раз: Пока некто работает на территории моей страны, этот некто _обязан_ платить налоги со своей деятельности, в казну моего государства тчк

Другой вопрос, как определить объем предоставленных услуг и их ценность. Но он решаем.

Исчо раз: на мой американский сайт зашёл клиент из России и заключил сделку в Китае, после чего попал под таможенное законодательство России по поводу его покупки у китайского поставщика с доставкой из Китая в Россию, оплатив налог в 0%. Каким боком я в качестве владельца американского сайта к налогооблажению в России? У меня ни цента не прошло ни внутри России, ни из, ни в Россию. При чём тут Российское законодательство в отношении меня?

Не хочешь платить - не работай в моей стране! Ставь фильтра на доступ или ставь фильтра на показ рекламы в этой стране. И не надо рассказывать свою мутную схему зарабатывания бабла, и про третих лиц, и про то что ты ангел - это никому не интересно. А вот налоги с рекламы - это интересно (не мне лично, но государству точно).

Помнится, некто - сеньор Помидор налоги вводил с воздуха...

Палку не перегибайте.

[ThreeDHead]

Помнится, некто - сеньор Помидор налоги вводил с воздуха...

Палку не перегибайте.

Вам не кажется странным, что резеденты вашего государства (возможно и вы тоже, или ваше предприятие) платят налоги с рекламы, а нерезеденты (я про интернет) не платят?

[Sergey Gilfanov]

Вам не кажется странным, что резеденты вашего государства (возможно и вы тоже, или ваше предприятие) платят налоги с рекламы, а нерезеденты (я про интернет) не платят?

Если это формулируется именно как 'налог с рекламы' - то кажется. Сам факт существования такого налога. Этот же налог в цену товара закладывают. Те в конечном итоге получается, что я родному государству плачу за то, что рекламу вижу.

[thodin]

Ну надо путать международную торговлю с наркотой и прочей педофилией. ВТО не одобрит такой трактовки.

Международная торговля в первую очередь основывается на местном законодательстве - ВТО вообще-то имеет ограниченное влияние и если кто-то захочет заставить гугль платить - он сможет это сделать.

Китай входит в ВТО, но блокирует всех как ему вздумается.

Международная торговля не ведётся "на территории государства", - она именно потому и международная, что осуществляется международно. И открывать юрлица на территории всех стран шарика по определению и бессмысленно, и ненужно. Достаточно просто соблюдать законодательство. А юрлица нужны только локальным продавцам.

Достаточно посмотреть на проблемы вебмани на Украине - которая, кстати, тоже в ВТО.

[ThreeDHead]

Если это формулируется именно как 'налог с рекламы' - то кажется. Сам факт существования такого налога. Этот же налог в цену товара закладывают. Те в конечном итоге получается, что я родному государству плачу за то, что рекламу вижу.

Вы можете закладывать стоимость рекламы в услугу, можете не закладывать, вам могут меценаты её оплачивать, и еще множество всяких вариантов. Но это всё ваши внутренние производственные процессы, которые мало кого интересуют.

 

Давайте так - есть закон о рекламе. Мы (как резиденты) этому закону подчиняемся, и не важно, приходится ли нам за это налоги платить или нет.

Вопрос в другом - почему сраный чужеродный Гугл (Яндекс, и прочая жирующая братья), не подчиняется этому закону, как это делаю я?

[Прохожий]

Есть мнение что он - американский :) и наш Минкомсвязи отчаянно борется за интернационал уход от привязки к одной стране - ведь это вроде не жесткая иерархическая архитектура.

Есть мнение, что он - ничей, поскольку построен на стандартах IETF, а никакие его критические части не управляются никакой отдельной юрисдикцией.

 

В общем в этом и проблема. Сеть по определению вне юрисдикций, ну и собственно эту сову на глобус тянут уже несколько лет с разной степенью безуспешности.

 

Дело в том, что ВСЯ нормативная база всегда строилась исходя из движений обхектов реального мира. Первой ласточкой были безналичные деньги, с этим как-то разобрались. Следующим порогом стали нематериальные товары, но и с ними разобрались, их материализуют в виде контрактов, в которых написано что в каком направлении пересекает границу и сколько оно стоит. Объекты интернет-реальности - первая сущность, материализовать которую не получается. В принципе не получается. Пока она была экономически малозначима - это мало кого волновало. Но времена меняются.

 

У меня нет ответа на вопрос "как надо". Но есть ощущение, что в этом конкретном случае попытка "материализовать" их - заведомо обречена на провал.

[Sergey Gilfanov]

Вопрос в другом - почему сраный чужеродный Гугл (Яндекс, и прочая жирующая братья), не подчиняется этому закону, как это делаю я?

По той же причине, по которой рекламная фирма где-нибудь в Калифорнии не платит России, если ее рекламный плакат российский гражданин увидит, когда

там в туристической поездке находится.

 

Или, скажем, те фирмы, что вывешивают рекламу на спортивных соревнованиях (не в экране, а нормальные щиты) - они тоже должны налог платить, если их рекламу россиянин при просмотре трансляции увидел?

 

Объекты интернет-реальности - первая сущность, материализовать которую не получается. В принципе не получается. Пока она была экономически малозначима - это мало кого волновало. Но времена меняются.

У меня нет ответа на вопрос "как надо". Но есть ощущение, что в этом конкретном случае попытка "материализовать" их - заведомо обречена на провал.

Точно-точно. Еще можно попытаться брать налог за рекламу существующих только внутри онлайн-игры товаров. Продаваемых тоже только за внутриигровую валюту.

[ThreeDHead]

По той же причине, по которой рекламная фирма где-нибудь в Калифорнии не платит России, если ее рекламный плакат российский гражданин увидит, когда

там в туристической поездке находится.

Не ухватился за вашу мысль :)

Или, скажем, те фирмы, что вывешивают рекламу на спортивных соревнованиях (не в экране, а нормальные щиты) - они тоже должны налог платить, если их рекламу россиянин при просмотре трансляции увидел?

На эту рекламу делаются паспорта и оплачиваются налоги в казну государства, в котором эта реклама и показывается. Заморочки про телевизор не конструктивны и вносят путаницу в стройные ряды мыслей :)

Точно-точно. Еще можно попытаться брать налог за рекламу существующих только внутри онлайн-игры товаров. Продаваемых тоже только за внутриигровую валюту.

Не передергивайте. Но возможно, когда-нибудь потом, когда "все беды победят".

[Sergey Gilfanov]

По той же причине, по которой рекламная фирма где-нибудь в Калифорнии не платит России, если ее рекламный плакат российский гражданин увидит, когда

там в туристической поездке находится.

Не ухватился за вашу мысль :)

Реклама висит и оплачивается в Калифорнии (те не в Росиии) - Россия никаких налогов с этого не должна хотеть, даже если ее россиянин увидел.

Реклама о гугла висит тоже не в России - я ее просто при помощи такого средства связи, как Интернет вижу. С желанием иметь с этого налоги - поступаем аналогично.

Или, скажем, те фирмы, что вывешивают рекламу на спортивных соревнованиях (не в экране, а нормальные щиты) - они тоже должны налог платить, если их рекламу россиянин при просмотре трансляции увидел?

На эту рекламу делаются паспорта и оплачиваются налоги в казну государства, в котором эта реклама и показывается. Заморочки про телевизор не конструктивны и вносят путаницу в стройные ряды мыслей :)

Ага.. Некая компания повесили свой (реальный) рекламный баннер на соревновании по рубке дров. Заплатила там налоги. Налогов России не положено.

Потом россиянин приехал на эти соревнования и эту рекламу увидел.

Потом он наделал фоток (с рекламой) и привез показывать их друзьям.

Потом устроил online вещание своим друзьям в России прямо со своей камеры.

Потом устроился работать корреспондентом и начал делать это за деньги и совместно со спортивным каналом.

Потом канал переехал на ютуб.

Потом оригинальной компании надоело делать реальные баннеры и она попросила их прямо в видео на ютубе вставлять.

 

На каком шаге Россия начинает желать налогов с этой рекламы и почему?

[ThreeDHead]

Реклама о гугла висит тоже не в России - я ее просто при помощи такого средства связи, как Интернет вижу. С желанием иметь с этого налоги - поступаем аналогично.

"Изображение" этой рекламы, _физически_ (посредством электронных сигналов), пришло в Рашу - платите друзья.

 

Ага.. Некая компания повесили свой (реальный) рекламный баннер на соревновании по рубке дров. Заплатила там налоги. Налогов России не положено.

Потом россиянин приехал на эти соревнования и эту рекламу увидел.

Потом он наделал фоток (с рекламой) и привез показывать их друзьям.

Потом устроил online вещание своим друзьям в России прямо со своей камеры.

Потом устроился работать корреспондентом и начал делать это за деньги и совместно со спортивным каналом.

Потом канал переехал на ютуб.

Потом оригинальной компании надоело делать реальные баннеры и она попросила их прямо в видео на ютубе вставлять.

 

На каком шаге Россия начинает желать налогов с этой рекламы и почему?

Вымышленная, странная ситуация.

[Sergey Gilfanov]

"Изображение" этой рекламы, _физически_ (посредством электронных сигналов), пришло в Рашу - платите друзья.

Понятно. Те фирма или человек становится должен России в на шаге "Потом он наделал фоток (с рекламой) и привез показывать их друзьям.".

И все фирмы, реклама которых случайно или нет в телетрансляцию попали - тоже должны. Больше нет вопросов.

[Konstantinus]

Ведет белорусский студент блог, висит на нем банер местного молочного магазина. Зашли к нему из Костромы почитать про местный быт. По логике некоторых форумчан студент должен России денег за рекламу которую увидели костромчане?

Обложим налогами все, и потом удивимся почему IT бизнес развивается но не у нас.

[thodin]

Ведет белорусский студент блог, висит на нем банер местного молочного магазина. Зашли к нему из Костромы почитать про местный быт. По логике некоторых форумчан студент должен России денег за рекламу которую увидели костромчане?

Обложим налогами все, и потом удивимся почему IT бизнес развивается но не у нас.

Студент никому и ничего не должен, а вот российское государство вполне может захотеть заблокировать этот банер, если вдруг захочет и будет иметь на это право.

И какое это имеет отношение к развитию российского IT бизнеса - не понятно..

 

В Китае все что ни попадя блокируют и никого это серьезно не печалит.

[Konstantinus]

Студент никому и ничего не должен, а вот российское государство вполне может захотеть заблокировать этот банер, если вдруг захочет и будет иметь на это право.

 

А джинсу тоже будет блокировать? Ну то есть пост о том что какое хорошее в местном магазине молоко (а в тегах к посту будет стоять "реклама").

 

И какое это имеет отношение к развитию российского IT бизнеса - не понятно..

Когда в Украине конфисковали сервера Вконтакта на пол миллиона долларов, под предлогом того то там может быть детское порно (то есть что-то что может нарушить местное законодательство) то Дуров сказал что вместо Киева новый датацентр построят в другой стране.

[thodin]

А джинсу тоже будет блокировать? Ну то есть пост о том что какое хорошее в местном магазине молоко (а в тегах к посту будет стоять "реклама").

Да все что угодно можно заблокировать, если захочется.

Ну ничем не обязано российское государство этому студенту с его рекламодателем.

Другое дело, что мороки с ним больше. А вот с гугля что-то можно вполне поиметь - обороты у него большие, пусть платит - ему есть что терять.

 

Когда в Украине конфисковали сервера Вконтакта на пол миллиона долларов, под предлогом того то там может быть детское порно (то есть что-то что может нарушить местное законодательство) то Дуров сказал что вместо Киева новый датацентр построят в другой стране.

Весь этот "вконтакте" надо давно было прижать за пиратство и прочие "шалости". Думаете, что в США им бы грозила другая участь?

[secandr]

Думаете, что в США им бы грозила другая участь?

Конечно другая учесть, лет эдак 2500 тюрьмы и 10-15 электрических стульев :)

[Konstantinus]

Весь этот "вконтакте" надо давно было прижать за пиратство и прочие "шалости". Думаете, что в США им бы грозила другая участь?

 

Контакт и сейчас прекрасно в США доступен, и если бы они посчитали что его надо блокировать, то заблокировали бы.

Вы сводите все к тому, что если вора обокрали, то не надо ничего делать, ведь он нехороший человек. Если у власти или правообладателей есть претензии к Контакту, пусть задают их, а не вывозят сервера в неизвестном направлении под выдуманным предлогом.

Не будет так ИТ бизнеса.

 

Теперь про рекламу. Безусловно что хочется чтоб в бюджет что-то поступало. Но пока никто в мире это не смог решить стопроцентно эффективно. Умные ребята сидят в Гуглах и оптимизируют налогообложение в рамках действующих законов. Можно таких ребят посадить в СИЗО связав смирительной рубашкой и не давая воды, ждать когда у них остановиться сердце, а можно разрабатывать (скорее всего совместно) механизмы как бы сделать в стране такое законодательство, чтоб налоги было выгодно платить и не нанимать адвокатов.

[Прохожий]

как бы сделать в стране такое законодательство, чтоб налоги было выгодно платить и не нанимать адвокатов.

Sancta simplicita!

 

Налоги не будет выгодно платить НИКОГДА. Платить вообще не выгодно, и любой здоровый на голову бизнес просто обязан не платить то, что можно не платить без значимых финансовых, технологических или репутационных негативных последствий.

 

Великую цыганскую тайну открою: краденная лошадь дешевле купленной.

[vIv]

Реклама о гугла висит тоже не в России - я ее просто при помощи такого средства связи, как Интернет вижу. С желанием иметь с этого налоги - поступаем аналогично.

"Изображение" этой рекламы, _физически_ (посредством электронных сигналов), пришло в Рашу - платите друзья.

Ничто в Россию не приходило, - это мой взгляд посредством телекоммуникаций временно переместился в детройтский датацентр. Посмотрел там, что интересно, и дальше пошёл.

 

Напоминаю, что монитор лишь средство ОТОБРАЖЕНИЯ, а не РОЖДЕНИЯ информации. Сама информация никуда за пределы своего датацентра не выходила.

 

Ведет белорусский студент блог, висит на нем банер местного молочного магазина. Зашли к нему из Костромы почитать про местный быт. По логике некоторых форумчан студент должен России денег за рекламу которую увидели костромчане?

Обложим налогами все, и потом удивимся почему IT бизнес развивается но не у нас.

Студент никому и ничего не должен, а вот российское государство вполне может захотеть заблокировать этот банер, если вдруг захочет

Банера нет. Есть страничка. Вот такого вот вида.

[Прохожий]

 

Напоминаю, что монитор лишь средство ОТОБРАЖЕНИЯ, а не РОЖДЕНИЯ информации. Сама информация никуда за пределы своего датацентра не выходила.

Гыгы! Жжешь!

 

Вив, что такое информация? ;)