[thodin]

ого

а у Навального есть управленческий опыт?

Пост мэра Москвы - политическая должность, не управленческая.

 

А вот Собянин со своей плиткой и ненавистью к киоскам продемонстрировал что бывает, когда большой начальник пытается контролировать расход бумаги в принтере..

[Дятел]

Это как раз политика: популизм, потакание желаниям электората. Как и зачистка рынков.

[nuclearcat]

Честно, надоело уже по пятому разу объяснять. Играете с цифрами как дурак с бирюльками, сами себя загоняете.

А я вас и не пытаюсь переубедить. Я и не сомневаюсь, у вас ведь все отлично и нормально :)

[thodin]

Во! Вот меня беспокоит именно это! Или у меня крыша съехала, или альтернативой неадеквату является опять таки неадекват.

О чем и речь - если все кандидаты неадекватны, то нужно выбрать нового.

У нас ведь как - пока новый Дракон не придет, то старого никто пальцем не тронет.

 

У меня лично никаких преференций от нынешнего режима нет, чего мне их жалеть? Меня то они в случае чего не пожалеют.

Наверху нужны люди, которые боятся, а не которых боятся.

 

Тут не в персоналиях что-то не так. И даже не в системе. Тут что-то на уровне менталитета, чесслово. А сколько ни будь быстрая коррекция менталитета возможна только в условиях жесткой политической диктатуры, что неоднократно подтверждено историческими примерами.

Это мне нужно поменять менталитет, чтобы царя-батюшку начать любить? Хотят жесткой политической диктатуры - да ради Бога, не в моих силах этому помешать, но

идти покорно как баран на заклание - уж извините.

 

Тезис лишь частично справедливый. Потому что с одной стороны несменяемость может привести как к тотальному неадеквату, так и к стратегическому развитию.

Нынешнее руководство к стратегическому развитию неспособно.

Это просто диагноз - нельзя научить старого медведя новым трюкам.

А вот к прожигание в топках оффшоров бюджетных средств - оно способно более чем.

Тут уж или давайте как в Саудовской Аравии - с выплатой всем и каждому "отступных" за дарованную Аллахом власть над уммой или ну вас нафиг.

 

Сменяемость короткого цикла же заведомом программирует тактическую глубину действий и гарантирует отсутствие стратегической перспективы. Поэтому цикл сменяемости должен быть больше глубины планирования, т.е. управдома можно хоть раз в квартал менять, а дальше - чем выше, тем больше цикл. На уровне страны он, по моим прикидкам, должен быть 20..25 лет. Ибо инерция очень уж большая.

А в чем состоит стратегическая перспектива? Где про нее можно прочитать?

Она, я так понимаю, настолько секретна, что простым смертным ее и увидеть нельзя..

[Прохожий]

Пост мэра Москвы - политическая должность, не управленческая.

Окстись! Мэр - по сути управляющий городом. Завхоз общественный. Чем меньше он занимается "политикой" и больше организацией жизни города - тем лучше для города.

 

Я, конечно, не ахти какой москвич, просто гастарбайтер 80lvl, но я должен сказать, что за время Собянина были снесены нахрен ракушки (чисто московский феномен) и сделано огромное количество парковочных мест во дворах. Реально дофига. Даже хватает на всех, и еще остается. Во всяком случае локально в том районе, где я в Москве обитаю. И проходило все это через суды, пикеты владельцев ракушек и прочие скандалы. Кажется мне, что если он вместо этого "занимался политикой" - было бы все не так.

[jab]

У меня лично никаких преференций от нынешнего режима нет

 

Вот это самое распространенное в собянистане заблуждение. :-)

[Syzygy]

сделано огромное количество парковочных мест во дворах

За счёт зелени, мест для прогулки и клумб. Жаль только, остановились, надо было вообще всё в асфальт закатать.

Даже хватает на всех, и еще остается.

Ггг :)

[jab]

что за время Собянина были снесены нахрен ракушки (чисто московский феномен) и сделано огромное количество парковочных мест во дворах. Реально дофига.

 

А плитки-то... плитки сколько положили. Прям новый асфальт срыли, и плиткой заменили, прелесть а не плитка.

[MEF]

Прохожий , а вы в негосударственных компаниях связи работали? Ну там , чтобы с нуля без внешнего безлимитного источника, наплевав на собственное благополучие в надежде построить преуспевающий бизнес? Или только наемником всегда?

[thodin]

Окстись! Мэр - по сути управляющий городом. Завхоз общественный. Чем меньше он занимается "политикой" и больше организацией жизни города - тем лучше для города.

Вот в чем проявился недюжий стратегический гений нынешнего мэра-хозяйственника-супер-управленца?

Из того, что касается меня как простого горожанина:

 

Плохое:

 

1. Плитка. Спишем на какие-то сексуальные травмы, полученные мэром в детстве. Иначе никак не объяснить..

2. Снос рынков и киосков. Лично для меня это принесло только проблемы - начиная с того, что снесли Тимирязевский строительный рынок, заканчивая сносом киосков.

Причем никого не спрашивали - за нас решили, что "так будет лучше". А если не лучше - мне что делать то?

3. Профанацией с велосипедным проектом

4. Организацией оффшорных помоек (на тему сбора тех же платежей за парковку в центре).

 

Хорошее:

 

1. Борьба с парковкой в центре.

 

Все, больше никаких явных проявлений нет.

 

Я, конечно, не ахти какой москвич, просто гастарбайтер 80lvl, но я должен сказать, что за время Собянина были снесены нахрен ракушки (чисто московский феномен)

Борьба с ракушками идет много лет. Она шла до Собянина, будет, наверное, идти и после него.

Никуда ракушки не делись.

 

и сделано огромное количество парковочных мест во дворах. Реально дофига.

Даже хватает на всех, и еще остается. Во всяком случае локально в том районе, где я в Москве обитаю. И проходило все это через суды, пикеты владельцев ракушек и прочие скандалы. Кажется мне, что если он вместо этого "занимался политикой" - было бы все не так.

 

Это и есть политика - т.к. создание парковочных мест шло как бонус к платкой парковке внутри бульварного кольца (теперь уже идет к садовому).

А все основные парковочные проекты шли как раз и до этого - и народный гараж и перехватывающие парковки около метро и т.д. - вероятно гений мэра состоит в том, что он это все не загубил.

[nuclearcat]

Тезис лишь частично справедливый. Потому что с одной стороны несменяемость может привести как к тотальному неадеквату, так и к стратегическому развитию. Сменяемость короткого цикла же заведомом программирует тактическую глубину действий и гарантирует отсутствие стратегической перспективы. Поэтому цикл сменяемости должен быть больше глубины планирования, т.е. управдома можно хоть раз в квартал менять, а дальше - чем выше, тем больше цикл. На уровне страны он, по моим прикидкам, должен быть 20..25 лет. Ибо инерция очень уж большая.

Только в автократическом государстве всё так зависит от личности управленца. Пришел новый, и начал ломать и переделывать по своему всё, что делал старый, и естественно всю страну лихорадит.

Поэтому вы другими критериями мыслить не можете.

[thodin]

Вот это самое распространенное в собянистане заблуждение. :-)

В смысле - "а мог бы и бритвой по горлу"(с) ? :)

Тогда да, жив пока, за это надо благодарить..

[nuclearcat]

Кстати, вот и аполитичный Тема запостил:

http://tema.livejournal.com/1471220.html

 

Крепкий хозяйственник и его друзья - работают :) А стабильность-то, стабильность... аж прет :)

[Прохожий]

О чем и речь - если все кандидаты неадекватны, то нужно выбрать нового.

То есть тупо меняем одного неадекватного на еще более очевидно неадекватного и смотрим, что получится?

 

"Это не ***ство, а поиск муже методом перебора!" (с)

 

Наверху нужны люди, которые боятся, а не которых боятся.

Не должны люди бояться! Ни сверху ни снизу. Вот я вас не понимаю, почему я живу и не боюсь?

 

Один мой знакомый очень метко говорил: людей держат либо страх, либо совесть. Проблема в том, что в обществе стало очень мало совести. И это не компенсировать страхом.

 

Это мне нужно поменять менталитет, чтобы царя-батюшку начать любить? Хотят жесткой политической диктатуры - да ради Бога, не в моих силах этому помешать, но идти покорно как баран на заклание - уж извините.

Как-то ты примитивно все понимаешь. Политическая диктатура - это в первую очередь подчиненность общества одной идее, которая изначально задает определения добра и зла, из которой уже следует совесть, о чем я писал выше. Ведь совесть - это не более, чем степень соответствия понятиям добра и зла. В этом смысле у нас никакой политической диктатуры в явном виде нет, а в неявном - диктатура идей либерализма в его крайних, вырожденных проявлениях, к которым более подходит слово "либерастия". Но и тут проблема в том, что нет тотальной диктатуры этой идеи - общество ей вполне успешно сопротивляется на глубинном уровне.

 

Кстати, моя основная претензия к Путину - чрезмерный либерализм, тотальная оккупация всего административного поля патентованными либералами. Беда же в том, что "оппозиция" так же из них состоит чуть более, чем полностью. И вот это - действительно серьезная проблема.

 

Нынешнее руководство к стратегическому развитию неспособно.

Это просто диагноз - нельзя научить старого медведя новым трюкам.

А вот к прожигание в топках оффшоров бюджетных средств - оно способно более чем.

Очень даже спорный вопрос. По некоторым делам, которые не сильно представлены в медиа-пространстве получается, что вполне даже напротив. Но это очень долгая и не форумная тема. К тому же тут очень много не моей информации.

 

Про прожигание в оффшорах бюджета - сам понял, что сказал? Ну так, или уж расшифруй или объясни, как соотносится бюджет, и деньги частных компаний, лежащие в оффшорах.

 

А в чем состоит стратегическая перспектива? Где про нее можно прочитать?

Она, я так понимаю, настолько секретна, что простым смертным ее и увидеть нельзя..

Для начала попробуй просто прочитать 7 предвыборных статей ВВП, а так же указы от 7 мая 2012 года. Собственно, я до сих пор ничего более внятного не видел. Ни от кого. В экономике Глазьев еще очень интересные стратегические вещи пишет. Собственно, и все. И кстати, я еще не видел, чтобы кто-то по существу тезисов спорил, как правило все сводится к игнорированию сущностных вещей и паре-тройке ультра-либеральных мантр типа "за все хорошее, против всего плохого".

[MEF]

Я так понял ,что вы простой офисный планктон который учит нас как надо жить. Вы за свою жизнь собачью будку то хоть построили?

[Прохожий]

Прохожий , а вы в негосударственных компаниях связи работали? Ну там , чтобы с нуля без внешнего безлимитного источника, наплевав на собственное благополучие в надежде построить преуспевающий бизнес? Или только наемником всегда?

Не, я только в интеграции и сервисных компаниях. Так карта легла. Я когда-то очень давно имел свою контору, еще в 90-е, да только со временем понял, что это - не мое. Но как правило я брался всегда за какие-то кризисные или совершенно новые вещи и раскручивал их до самостоятельной жизни.

 

Борьба с ракушками идет много лет. Она шла до Собянина, будет, наверное, идти и после него.

Никуда ракушки не делись.

Не знаю, на Преображенке они были массово и под корень изведены именно при Собянине.

 

Только в автократическом государстве всё так зависит от личности управленца. Пришел новый, и начал ломать и переделывать по своему всё, что делал старый, и естественно всю страну лихорадит.

Поэтому вы другими критериями мыслить не можете.

То есть ты выступаешь за модель, когда кого не выбирай - ничего не меняется? ;)

 

Я так понял ,что вы простой офисный планктон который учит нас как надо жить. Вы за свою жизнь собачью будку то хоть построили?

Строил я, строил, не переживай. Много всякого. Начиная от сарая на даче у отца и заканчивая раннего цикла компаний, вышедших на миллиардные обороты. Руководящие документы для больших структур писал, и технологические, и организационные. Аналитику по достаточно большим системам делал. Поэтому я-то как раз очень хорошо понимаю, о чем пишу, особенно в части управления действительно большими системами. Каким бы странным вам это не казалось. Замечу еще при этом, что ничей ни кум, ни брат и ни сват.

 

Ну а кроме того, я кладу кирпич, плитку, делаю руками всю инженерку (водопровод, канализация, электрика и т.д.), заливаю полы и т.д. Дом могу срубить, если надо. Хотя предпочитаю каркасные. Ну, еще машины починяю и технику вообще. Так что я за себя спокоен - без куска хлеба стопудово не останусь ;) Ни при каких режимах и правительствах.

 

Ваш интерес к моей персоне удовлетворен? ;)

 

Кстати, вот и аполитичный Тема запостил:

http://tema.livejour...om/1471220.html

А тебя несовпадение текста с видеорядом не смущает?

[karpa13a]

У нас теперь выражение "крепкий хозяйственник" синоним вора и взяточника стоящего перед вышестоящим начальством в позе "чего изволите" . Откуда вообще пошло это тупое понятие, что городом должен командовать только коммунист? Хоть и бывший.

это чего за поток сознания?

 

я же опять таки, прошу сообщить опыт г-на Навального в управлении ЖЭКом (до,во время, результаты),

опыт в управлении муниципалитетом (до, во время, результаты),

да хоть опыт в управлении какой конторы, которая б платила выше рынка в белую и не была замечена в во всякой возне.

чёрт с ним, отделом в белой-пушистой конторе?

[MEF]

to Прохожий. Вполне, жаль что на гуслях вы не играете. Вот по тому у нас в стране и жопа, что почти каждый может типа все сам сделать, а по факту лепится только горбатый. А любой чинуша у нас сейчас учит инженеров жизни и все знает. Так победим.....себя...

Изменено 13 августа, 2013 пользователем MEF

[thodin]

То есть тупо меняем одного неадекватного на еще более очевидно неадекватного и смотрим, что получится?

А у меня нет иных способов сравнить их неадекватность.

Ну может ты с Собяниным лично знаком, водку пил.. У меня такой возможности нет.

 

"Это не ***ство, а поиск муже методом перебора!" (с)

А оно не так происходит? :)

Развод, напомню, никто не отменял - или мы Навального тоже пожизненно избираем? :)

 

 

Не должны люди бояться! Ни сверху ни снизу. Вот я вас не понимаю, почему я живу и не боюсь?

Неужели ты тоже воруешь и не боишься? ;)

 

Один мой знакомый очень метко говорил: людей держат либо страх, либо совесть. Проблема в том, что в обществе стало очень мало совести. И это не компенсировать страхом.

Совесть - она у каждого своя.

У многих она такое терпит, что позавидовать можно.

 

 

диктатура идей либерализма в его крайних, вырожденных проявлениях, к которым более подходит слово "либерастия". Но и тут проблема в том, что нет тотальной диктатуры этой идеи - общество ей вполне успешно сопротивляется на глубинном уровне.

А каких именно идей либерализма? Вот честно - напиши хотя бы 2-3. А то у меня ощущение, что у тебя какой-то свой либерализм, карманный.

 

Кстати, моя основная претензия к Путину - чрезмерный либерализм, тотальная оккупация всего административного поля патентованными либералами. Беда же в том, что "оппозиция" так же из них состоит чуть более, чем полностью. И вот это - действительно серьезная проблема.

Еще раз - в чем проявляется либерализм и кто его проявляет?

Я вообще не вижу торжества хоть каких-то либеральных идей.

Да и с либералами у нас в стране сеьезный напряг.

 

Про прожигание в оффшорах бюджета - сам понял, что сказал? Ну так, или уж расшифруй или объясни, как соотносится бюджет, и деньги частных компаний, лежащие в оффшорах.

http://izvestia.ru/news/533192

 

Для начала попробуй просто прочитать 7 предвыборных статей ВВП

А я читал. Нет там никакой стратегии, там есть фразы, типа:

 

"сделать власть понятной и открытой для всех граждан страны."

 

Ну и как - сделали? :)

[MEF]

У нас теперь выражение "крепкий хозяйственник" синоним вора и взяточника стоящего перед вышестоящим начальством в позе "чего изволите" . Откуда вообще пошло это тупое понятие, что городом должен командовать только коммунист? Хоть и бывший.

это чего за поток сознания?

 

я же опять таки, прошу сообщить опыт г-на Навального в управлении ЖЭКом (до,во время, результаты),

опыт в управлении муниципалитетом (до, во время, результаты),

да хоть опыт в управлении какой конторы, которая б платила выше рынка в белую и не была замечена в во всякой возне.

чёрт с ним, отделом в белой-пушистой конторе?

Где поток сознания? Вы будете утверждать , что у нас руководители не в 90% бывшие комуняки окончившие парткурсы? Я результат их офигительной деятельности вокруг себя постоянно наблюдаю. Все их умение сводится в накручивании хвоста своим подчиненым. Спецы из них как из говна пуля. Хооозяйственники мля.

[thodin]

Не знаю, на Преображенке они были массово и под корень изведены именно при Собянине.

Просто раньше требовалось решение суда, а теперь просто сносят..

Правильно это или нет - отдельный вопрос :)

[wanderer_from]

Я тебя отправил читать псевдолистовки Навального, вот и почитай. Если у тебя нет проблем с логическим мышлением - ты сам все увидишь. А если не видишь, то это значит только то, что по избирательности применения логики ты переплюнешь самого гнусного судью.

Ай, Леш, ну ответить "иди читай-думай" может самый распоследний идиот из собеса. Ну ок.

 

Вот листовка:

 

 

Где тут ложь, передергивание или нарушение формальной логики?

 

Язев не бедный, да. И ранее таким не был. Но вот ежели ты депутат Госдумы, то тебе запрещено заниматься бизнесом. Законом. Который Госдума и приняла. И какого художника?

 

С этим персонажем, кстати, я лично знаком с конца 90-х. И уже тогда по нему прокуратура плакала - ***ил все, что к полу не прибито. А если прибивали - отрывал и ***ил. И в Думе, надо сказать, он не первый и не второй срок. Язев Валерий Афонасьевич, владелец корпорации "ЯВА" (догадайся почему так называется контора), депутат Государственной думы второго, третьего, четвёртого, пятого и шестого созывов. Можешь на сайте Единой России посмотреть.

 

И, если тебя в Гугле не забанили, полуркай словосочетание "Язев Белла". Это наша такая уральская страшилка - будешь себя плохо вести, то придет ЯВА и тебя найдут в лесу. А леса у нас большие, да.

 

Отвечай, короче, на прямой вопрос: где конкретно Навальный хоть раз соврал. Ткни меня носом. Я тупой хомячок, но вдруг поверю (про "лес украл" знаю)

 

ЗЫ: Ха! Только заметил! он депутат от Мурманской области. Знаешь почему? Потому что если б его выбрали от родной Свердловской, тут бы полобласти ржало, а другая полобласти - за топоры бы взялась.

[pers123]

А святым у нас взяться неоткуда. Нужны не святые, а заменяемые. Если человека нельзя заменить, то степень его неадекватности может превысить любые допустимые пределы.

Тезис лишь частично справедливый. Потому что с одной стороны несменяемость может привести как к тотальному неадеквату, так и к стратегическому развитию. Сменяемость короткого цикла же заведомом программирует тактическую глубину действий и гарантирует отсутствие стратегической перспективы. Поэтому цикл сменяемости должен быть больше глубины планирования, т.е. управдома можно хоть раз в квартал менять, а дальше - чем выше, тем больше цикл. На уровне страны он, по моим прикидкам, должен быть 20..25 лет. Ибо инерция очень уж большая.

Не соглашусь. По моим расчетам, ни в коем случае, более 10 лет одна персона в одном кресле не должна сидеть, жопа прилипает.

Горизонт планирования может быть любым, если есть преемственность политики, преемственность политики обеспечивают не персоналии, а институты.

Если серьезно поговорить, что сменяемость должна обеспечиваться не только за счет нормальных выборов, но и за счет возможности отзыва,

тогда переходные периоды будут значительно короче.

Должен быть механизм, который обеспечит смену выборанной персоналии до истеченеия срока, если персоналия по мнению

большинства демонстрирует неадекватное поведение.

 

Необходимы механизмы ущемления гражданских прав при увеличении властных полномочий, например, при занятии персоной любой

должности выше мэра города, депутата местного собрания или судьи, семья персоналии должна быть прозрачной по доходам

и расходам, обязана проживать, учиться, лечиться только внутри страны.

Необходим механизм ответственности персоналии, особенно если персоналию отозвали с выборной должности за неадекватность.

Вплоть до уголовной.

При наличие перечисленных механизмов очистка руководящих слоев от шелухи произойдет за 2-3 выборных цикла.

 

Что касается долгосрочных стратегий, то стратегические задачи часто решались мобилизационным способом, но он работает,

только в отношении определенных типов проблем. Есть именно долгосрочные задачи требующие реализации долгосрочных планов

(длительностью более поколения 20-25 лет) и в любом случае их не решить одной персоналии никогда.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем pers123

[karpa13a]

Где поток сознания? Вы будете утверждать , что у нас руководители не в 90% бывшие комуняки окончившие парткурсы? Я результат их офигительной деятельности вокруг себя постоянно наблюдаю. Все их умение сводится в накручивании хвоста своим подчиненым. Спецы из них как из говна пуля. Хооозяйственники мля.

повторяю для вновь прибывших:

я прошу сообщить не о тех кто есть - там всё очень по разному. мой личный опыт говорит - что чиновник решает или ищет пути решения в рамках его компетенции и закона.

 

я прошу сообщить почему есть желание голосовать за г-на Навального. какой у него опыт?

[thodin]

я прошу сообщить почему есть желание голосовать за г-на Навального. какой у него опыт?

 

У него есть опыт борьбы с коррупционными схемами.

Вот пусть и борется.

 

А хозяйственные вопросы должны решаться не на уровне мэра. Нужели Собянин должен решать - где снести ракушки? Ну что за детский сад.