[Syzygy]

достаточно большое

количество вынесеных в прессу фактов на заданную тему

Ну так приведите сюда "достаточно большое количество", а не пару одиозных случаев.

[Дятел]

У нас в школе у моего ребёнка был свободный выбор родительского собрания («Основы мировых религиозных культур»). А потом рассылка записок от классного руководителя, что судя по отзывам в прессе - учебник удручающе плохой и неправильный, и она рекомендует «Основы светской этики». На том и порешили....

[st_re]

Кстати, как и сама госпожа Мизулина

Я про другое. Человек возмущался, что его с экранов ТВ поучают и это недемократично, потому как он не желает этого слышать. Я ему привёл пример, что вот я тоже не желаю слышать его поучения. На это мне было предложено его игнорировать, но для себя путь игнорирования не нравящегося контента он не рассматривает в принципе. Он выбирает путь запрещения всем не нравящегося ему контента. Вот такая вот вечная молодость, блин.

 

Покажите мне кнопку игнор в школе, где учится моя дочь ? я буду много благодарен. (игнор в телевизоре к счастью есть, и да, я им воспользовался. Выключил нахрен и стараюсь не смотреть).

Вариант сходить проесть мозг директору, чтобы этого православия меня лишили - не очень хороший пример. Я естественно сходил и поел. В свое рабочее время, потратив несколько часов. Спам я предпочитаю не получать вовсе, а не отписываться от каждого встречного поперечного спамера, осчастливившего меня своей рассылкой. Если я захочу доп факультатив по Слову Божию, китайскому языку или там волейболу для дочки, я пойду и запишу ее. А вот навязывать мне НЕ НАДО! Математика у нас обязательна, а основы православия нет. И я таки хочу чтобы оно было по умолчанию выключено. или хотябы просто отказаться (уж кли дейсвительно у нас за 20 лет вдруг появилось 80% верующих). Нет блин, всех отказавшиеся должны там ходить, ждать директора и лично с ним переливать из пустого в порожнее..

 

Вы поймите, ни Вас ни меня на этот форум никто, в общем то, за яйца не тянул. нравится - читаешь, не нравится - не читаешь. Образование, же, у нас обязательное. И так вот выходит, что по закону религия там - не обязательна, а чтобы этим воспользоваться приходится бегать. Я почему то, пообщавшись с директором, верю, что есть школы где и бегать бессмысленно. Уж больно он сильно уговаривал. Похоже не по просто по велению сердца. Походу отчетность у него будет нехорошая потом.

[pppoetest]

Математика у нас обязательна, а основы православия нет.

Просто еще не время.

[alks]

Забавно, Syzygy требует доказательств принудиловки и кот ему их дает, но он упорно игнорит сей факт, а когда перс предлагает ему не страдать херней тут же следует стандартно шаблонное

Ну т.е. подтвердить как обычно нечем. "Не рефлексировать, распространять" (с)

[Прохожий]

Он выбирает путь запрещения всем не нравящегося ему контента. Вот такая вот вечная молодость, блин.

Ну таки да. А оппозиционные активисты на полном серьезе говорят о неизбежности массовою люстрации. Это ментальность, ее никаким Йелем не поправишь.

 

В общем, все по классике СССР. "Войны не будет. Будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!" (с)

[HelgS]

Вас и ваших детей не касается изменение учебной программы в школах и вузах с вымыванием естественнонаучных

дисциплин в пользу лоббируемых РПЦ уроков.

Увеличили часы на 3 языка (английский, казахский, русский), одинаковое количество на каждый язык, понапихали предметы Самопознание(~валеология), Естествознание, Право, Технология(сам не знаю что за), добавили немножко физкультуры (3 в неделю вместо вместо 2). Всё это за счет урезания Математики, Физики и Химии. Религиоведение в факультативе только для 9-го класса, непопулярно, поговаривают что с 2017 года станет обязательным. Тенденция сокращения точных наук в угоду гуманитарной хрени налицо. Но без тайного заговора властей и РПЦ.

А идиоты есть везде - Назарбаевоведение.

 

 

Вам не приходится ни стоять в пробках, ни толкаться в метро с повернутыми на религии гражданами (не важно, православными, когда привезли какую нибудь вещь или мусульманами на какой-нибудь курбан-байрам).

У нас самый большой город в стране - 1,5 миллиона жителей. В Москве трудовых мигрантов больше чем население Алма-Аты.

 

 

Вас не касается увеличение религиозных передач и даже каналов в ящиках российских граждан.

Вас не касается регулирование отрасли связи в РФ.

У нас несколько лет в конце 90-х крутили в эфирном ТВ переведенные передачи американских протестантов. В 2000-х в кабельном ТВ появился CNL (тоже протестанты) и только потом, уже в наше время появился Спас у кабельщиков и какой-то исламский.

Далее, регулирование связи. ЖЖ блокируется в Казахстане с 2008 года, антипиратский закон и истерия прошла в январе 2012 года. Вы мне еще про принцип одного окна и электронные госуслуги расскажите. :)

 

 

Но нафига вы обсуждаете то, что вас никаким боком не касается?

И зачем вы пытаетесь оправдать вызывающе лицемерное поведение людей представляющих институт рпц?

РПЦ меня касается. Мне никто так и не объяснил в чем заключается лицемерие. Кроме шаблонов про часы и роскошь я ничего не услышал. Может с wanderer_from выясним чего-нибудь.

 

 

Тьфу блин, на религиосрач скатились :(...

Да, давайте обратно в политику, Прохожий вернулся. :)

[Syzygy]

А вот навязывать мне НЕ НАДО!

Кто вам навязывает? Скиньте в личку, кто вас насильно заставляет водить детей на эти уроки.

[HelgS]

Как минимум п. 2, п. 10, это из того, что что на слуху :)

2 - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;

10 - Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Кому кроме Бога поклонялся или служил?

Что из чужого имущества или чьей жены желал?

 

Еще п7, лжесестра Лидия Леонова.

7 - Не прелюбодействуй.

Свидетели есть? Или сами свечку держали?

Изменено 5 августа, 2013 пользователем HelgS

[wanderer_from]

портянка здоровая, а чет почти двое суток не спал. Посему, коротко:

 

- цитировать лень, но про сопоставление "аварии" и "приезд патриарха" - это уже смешно. Точнее - вообще не смешно. По идее, приезду Патриарха я, как православный, радоваться должен. Но не задалось. Злые менты (их дежурить заставили), злые окружающие (пробка была просто охрененная). Смысла и цели в глобальном перекрытии не было вовсе. Если Патриарх об этом не знал, а это все происки ФСО, то ему дважды незачет. Трижды. Ибо это карикатура какая-то на "руководителя официальной религии" - ниче не знает, и слышать не хочет. Или у него в подчиненных, которых он сам назначил - идиоты. Или враги. Есть тройной незачет?

 

РПЦ меня касается. Мне никто так и не объяснил в чем заключается лицемерие. Кроме шаблонов про часы и роскошь я ничего не услышал. Может с wanderer_from выясним чего-нибудь.

так все шаблоны. Тут хоть в глаза ссы - вы не хотите ничего слушать. Никакие аргументы на религиозного человека все равно не дойдут - Патриарха оболгали. И вообще, он не обязан.

Ок. Не обязан.

Тогда я (говорю только за себя) не обязан РПЦ ничем.

 

Но попробую, в уже рассказанном мною случае:

 

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою (Матф. 6:5).

 

Ну, и кто Патриарх, который приехал к олигарху на чин освящения часовни, возведенную на могиле, убившего себя в автоаварии братца?

 

Патриарх, чего, Нагорную Проповедь не читал?

[pers123]

Вас и ваших детей не касается изменение учебной программы в школах и вузах с вымыванием естественнонаучных

дисциплин в пользу лоббируемых РПЦ уроков.

Увеличили часы на 3 языка (английский, казахский, русский), одинаковое количество на каждый язык, понапихали предметы Самопознание(~валеология), Естествознание, Право, Технология(сам не знаю что за), добавили немножко физкультуры (3 в неделю вместо вместо 2). Всё это за счет урезания Математики, Физики и Химии. Религиоведение в факультативе только для 9-го класса, непопулярно, поговаривают что с 2017 года станет обязательным. Тенденция сокращения точных наук в угоду гуманитарной хрени налицо. Но без тайного заговора властей и РПЦ.

А идиоты есть везде - Назарбаевоведение.

Никто, кроме вас про тайный заговор и не говорит, говорят об откровенном и открытом вытеснении естественнонаучных предметов,

преметами внесенными рпц.

Ну так вот и представьте себе, что религиоведение будет не факультативом, а обязательным предметом и не в 9 классе, а с 4-го...

Вам не приходится ни стоять в пробках, ни толкаться в метро с повернутыми на религии гражданами (не важно, православными, когда привезли какую нибудь вещь или мусульманами на какой-нибудь курбан-байрам).

У нас самый большой город в стране - 1,5 миллиона жителей. В Москве трудовых мигрантов больше чем население Алма-Аты.

В курсе, у меня есть проекты в Казахстане...

 

Вас не касается увеличение религиозных передач и даже каналов в ящиках российских граждан.

Вас не касается регулирование отрасли связи в РФ.

У нас несколько лет в конце 90-х крутили в эфирном ТВ переведенные передачи американских протестантов. В 2000-х в кабельном ТВ появился CNL (тоже протестанты) и только потом, уже в наше время появился Спас у кабельщиков и какой-то исламский.

Далее, регулирование связи. ЖЖ блокируется в Казахстане с 2008 года, антипиратский закон и истерия прошла в январе 2012 года. Вы мне еще про принцип одного окна и электронные госуслуги расскажите. :)

Тоже в курсе, и даже знаю людей, которые разарбатывали автоматизацию налоговой в Казахстане.

Я должен сделать вывод, что вы в Казахстане счастливы с заблокированым LJ и видимо, как у таджиков,

будете приветствовать закрытие youtube?

 

Но нафига вы обсуждаете то, что вас никаким боком не касается?

И зачем вы пытаетесь оправдать вызывающе лицемерное поведение людей представляющих институт рпц?

РПЦ меня касается. Мне никто так и не объяснил в чем заключается лицемерие. Кроме шаблонов про часы и роскошь я ничего не услышал. Может с wanderer_from выясним чего-нибудь.

Видимо из Казахстана плохо видно образ жизни, который ведут представители рпц, а только слышно проповеди.

Про суды за квартиры и пыль вы наверное тоже не способны найти информацию, про использование государственного авиатранспорта

представителями церкви отделенной от государства тоже видимо не слышали... О яхте подаренной патриарху вы тоже не в курсе видимо.

Очень удобно проповедовать воздержание и скромность при этом использовать предоставляемые за счет государства блага...

Изменено 5 августа, 2013 пользователем pers123

[HelgS]

- цитировать лень, но про сопоставление "аварии" и "приезд патриарха" - это уже смешно. Точнее - вообще не смешно.

Ну хорошо, особо опасного террориста привезли на могилку показывать где он спрятал чего-нибудь страшное. Перекрыли дорогу, пробка на 5 часов. Кто будет в этом виноват? Террорист?

 

 

Злые менты (их дежурить заставили), злые окружающие (пробка была просто охрененная). Смысла и цели в глобальном перекрытии не было вовсе. Если Патриарх об этом не знал, а это все происки ФСО, то ему дважды незачет. Трижды. Ибо это карикатура какая-то на "руководителя официальной религии" - ниче не знает, и слышать не хочет. Или у него в подчиненных, которых он сам назначил - идиоты. Или враги. Есть тройной незачет?

Патриарх командует ФСО? Указания раздает где перекрывать и насколько? Как вы себе это представляете?

Есть график поездок, его отдают ФСО, ФСО организовывает.

 

 

так все шаблоны. Тут хоть в глаза ссы - вы не хотите ничего слушать. Никакие аргументы на религиозного человека все равно не дойдут - Патриарха оболгали.

Я не говорил "Патриарха оболгали". Я не могу вынести однозначного суждения по имеющейся информации, могло быть и так, и этак. К примеру Пыльное дело почитайте, там много за и против. Как я могу вынести однозначное суждение из этого? Никак, вот и не выношу, пишу здесь что думаю по этому поводу. Мне не нужно верить в вину или невиновность Патриарха, я не обязан. Удивляюсь почему верите вы.

 

 

И вообще, он не обязан. Ок. Не обязан.

Патриарх не обязан что? Не понял.

 

 

Но попробую, в уже рассказанном мною случае:

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою (Матф. 6:5).

 

Ну, и кто Патриарх, который приехал к олигарху на чин освящения часовни, возведенную на могиле, убившего себя в автоаварии братца?

Патриарх, чего, Нагорную Проповедь не читал?

Дату подскажите, пожалуйста. Екатеринбург?

[Sergey Gilfanov]

Патриарх командует ФСО? Указания раздает где перекрывать и насколько? Как вы себе это представляете?

Есть график поездок, его отдают ФСО, ФСО организовывает.

Встряну. А почему, собственно, ФСО для этих целей используется?

федеральный орган исполнительной власти Российской Федерации, осуществляющий функции по выработке государственной политики, нормативно-правовому регулированию, контролю и надзору в сфере государственной охраны, президентской, правительственной и иных видов специальной связи и информации, предоставляемых федеральным органам государственной власти, органам государственной власти субъектов Российской Федерации и другим государственным органам.

Церковь - не государственный орган.

[pppoetest]

Я не говорил "Патриарха оболгали". Я не могу вынести однозначного суждения по имеющейся информации, могло быть и так, и этак. К примеру Пыльное дело почитайте, там много за и против. Как я могу вынести однозначное суждение из этого? Никак, вот и не выношу, пишу здесь что думаю по этому поводу.

Ок, я тоже пишу здесь что думаю. А думаю так: человек стоящий во главе органа проповедующего любовь к ближнему своему, всепрощение и прочие богоугодности не должен в принципе допускать пыльных, часовых или прочих дел. Ибо соломинко и бревно родились гораздо раньше, чем этот дяденька.

Изменено 5 августа, 2013 пользователем pppoetest

[[S]]

А почему, собственно, ФСО для этих целей используется?

Вот-вот, как только прочитал про "график для ФСО" так сразу главный вопрос: а нафуагра, собстно?

 

По теме: крестим ребёнка, за наши деньги, проповедник (священник) читает нам как это хорошо - крещение, какое это замечательное таинство и вообще, как здорово, что все мы здесь сегодня собрались. Закончили. Выходим. На территории стоит Авенсис тысяч рублей за 600-700 примерно, до входа в купель (или как это место зовется) его не было. Похоже, что проповедник (священник) на нём и приехал. Охнихеражсебе, захотелось вернуться и спросить, а какого собстно ляда на машинках таких разъезжает батюшка, лечащий нам "за жизнь и веру в бога"?

[Wingman]

Мне никто так и не объяснил в чем заключается лицемерие. Кроме шаблонов про часы и роскошь я ничего не услышал. Может с wanderer_from выясним чего-нибудь.

Хм. А если о нескольких фактах лицемерия знают все и говорят все -- они становятся шаблонами и больше не являются фактами?

[HelgS]

Встряну. А почему, собственно, ФСО для этих целей используется?

Ельцин приказал.

 

 

Хм. А если о нескольких фактах лицемерия знают все и говорят все -- они становятся шаблонами и больше не являются фактами?

Ну я, например, читал в советском учебнике для младших классов что Земля плоская, держится на трех слонах, а слоны стоят на гигантской черепахе. Стала ли эта теория фактом из-за того что её знают все и говорят все?

 

 

' timestamp='1375711032' post=865481]

На территории стоит Авенсис тысяч рублей за 600-700 примерно, до входа в купель (или как это место зовется) его не было. Похоже, что проповедник (священник) на нём и приехал. Охнихеражсебе, захотелось вернуться и спросить, а какого собстно ляда на машинках таких разъезжает батюшка, лечащий нам "за жизнь и веру в бога"?

Чего ж не спросили?

[nuclearcat]

' timestamp='1375711032' post=865481]

По теме: крестим ребёнка, за наши деньги, проповедник (священник) читает нам как это хорошо

Начните с того, что крестив ребенка вы финансово поддержали существующее положение вещей. В противовес у вас лишь случайный пост на форуме.

Оттуда и растут 80% верующих в РФ и богатства и поступки Гундяева.

[Дятел]

Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту убийства священника Русской православной церкви, клирика Псковской епархии, церковного публициста Павла Адельгейма.

 

Убитый церковник был одним из самых известных священников России, он занимал отличную от РПЦ позицию. Журнал "Большой город" взял у священника последнее интервью.

 

Журналист спросил у П.Адельгейма: "Протестуя против решений архиерея, Вы выступаете против вертикали власти в РПЦ?" Протоирей ответил следующее: "Конечно! Дело в том, что вертикаль власти в церкви в принципе исключена. Церковная жизнь основана на соборности. Мы ведь исповедуем в символе веры: "Верую во единую святую соборную и апостольскую церковь". Каждый член церкви может высказать свое мнение, оно должно быть выслушано. Поэтому вертикали власти в церкви не может быть. Протестуя против вертикали, я защищаю традиционный уклад церковной жизни и выполняю свои прямые обязанности".

 

П.Адельгейм родился 1 августа 1938г. в Ростове-на-Дону. Священнослужителем стал еще в советское время, за что был осужден и отправился в лагеря. До февраля 2008г. был настоятелем храма Святых Жен-Мироносиц Пскова, освобожден от должности указом местного архиепископа. Это вылилось в затяжное противостояние, но П.Адельгейму разрешили остаться на службе.

 

В 2008г. протоирей опубликовал ряд критических статей о положении в церковном суде РПЦ, а во время процесса над феминистками из Pussy Riot выступил против обвинительного приговора.

 

http://top.rbc.ru/incidents/05/08/2013/868951.shtml

[Картуччо]

' timestamp='1375711032' post=865481]

На территории стоит Авенсис тысяч рублей за 600-700 примерно, до входа в купель (или как это место зовется) его не было. Похоже, что проповедник (священник) на нём и приехал. Охнихеражсебе, захотелось вернуться и спросить, а какого собстно ляда на машинках таких разъезжает батюшка, лечащий нам "за жизнь и веру в бога"?

Вот если бы миллионов за 6-7, тогда было бы не скромно :)

А так, обычная машина, из разряда поголовных кредитопомоек.

Почему священник не может (не должен) себе такое позволить ?

[HelgS]

диакон Андрей Кураев:

Убит последний свободный священник Московской Патриархии. Кто из священников, да еще семейных и штатных, теперь сможет не-анонимно и публично сказать "владыка, вы неправы!"?

Он не был диссидентом. То есть он не искал специально поводов для критики и конфликта. У него не было аксиомы предустановленной неправоты церковной власти.

У него была одна тема - тема удушения общинно-приходской жизни. И в этом он был вполне каноничен.

Сатана душил его через псковского митрополита (да-да, страсти и капризы могут быть и у архиерея). А минувшей ночью перешел к более решительным действиям.

Сатанист, убивший о. Павла, подарил Церкви Христовой еще одного мученика. Но радоваться этому как-то не получается. Радостно тут лишь одно: о. Павел свой крест достойно пронес до конца. Вечная ему память!

Изменено 6 августа, 2013 пользователем HelgS

[Wingman]

Хм. А если о нескольких фактах лицемерия знают все и говорят все -- они становятся шаблонами и больше не являются фактами?

Ну я, например, читал в советском учебнике для младших классов что Земля плоская, держится на трех слонах, а слоны стоят на гигантской черепахе. Стала ли эта теория фактом из-за того что её знают все и говорят все?

А что вы вообще знаете сами, НЕ из учебников и НЕ со слов других людей?

Откуда вы вообще знаете, что 2*2=4? Откуда вы вообще знаете, что существует какой-то там патриарх и какая-то там РПЦ? По ТВ показали? Нуууу, так я по ТВ такоооое виидееел....

 

p.s. В вашем примере "Эта теория" фактом не стала, т.к. о ней говорят как о теории, которую уже давно никто не воспринимает в серьёз.

А о тех же часах патриарха - никто не сомневается, никто не опровергает, церковь стыдливо молчит, обжегшись разок с фотошопом.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Wingman

[[S]]

Почему священник не может (не должен) себе такое позволить ?

 

Священнослужитель, в моём понимании, человек отдавший себя вере, а не сотрудник ООО "РПЦ" :)

[Картуччо]

Таких мало.

Тогда можно перенести и на другие области деятельности.

Учёный должен отдать себя науке и работать за еду.

Артист - театру и тоже соответственно.

Но все почему-то хотят жить хорошо и есть вкусно.

[[S]]

Но все почему-то хотят жить хорошо и есть вкусно.

Хочешь жить хорошо (упс, грех!) и есть вкусно (упс, грех!) не иди в священнослужители.

Вообще, понятие "работать за еду" к священнослужителям не должно относиться, ибо это не работа. С вытекающими.

Я просто сказал, что видел, с чем столкнулся, слава Богу, это происходит очень-очень редко.