[HelgS]

Была проведена конкретная цитата. Представим, что подпись В. И. Ленин. Или ее нет вообще. И спорим о содержании.

Херня полная эта цитата, вот тут "ужасы" и "несправедливость" описаны гораздо лучше:

Ведь, если вникнешь в правду, то (найдешь, что) по силе правды нам скорее следовало бы с самого начала и тотчас же быть наказанными, и даже было бы человеколюбиво, если бы мы потерпели и то, чего не случилось. Если кто обижает ни в чем неповинного, то по закону правды несет ответственность; а если кто не только обижает, но каждодневно своими поступками огорчает благодетеля, оказавшего тысячи благодеяний единственно по своему побуждению, а не в воздаяние за полученное добро, то какого он будет достоин снисхождения? Как, скажи мне, ты не страшишься, произнося такую дерзость и утверждая, что "Бог человеколюбив и не наказывает"? А если накажет, то, по-твоему, окажется уже нечеловеколюбивым? Почему же, скажи мне, ты, согрешая, не желал бы быть наказанным? Разве Он не предупредил тебя обо всем? Разве не угрожал? Разве не вспомоществовал? Разве не совершил многого для твоего спасения?

[пропущено]

Слышал я, как некоторые грехолюбцы говорят, что для острастки людям угрожал Бог геенной, так как будто бы невозможно, чтобы Он, будучи милосердым, наказал кого-нибудь, в особенности того, кто Его не знает. Скажите же мне вы, выставляющие Бога обманщиком, кто во дни Ноя излил волны на всю вселенную, произвел то ужасное кораблекрушение и устроил гибель всего нашего рода? Кто ниспослал те молнии и громы на землю Содомскую? Кто потопил весь Египет? Кто истребил шестьсот тысяч в пустыне? Кто сожег сборище Авироново? Кто повелел земле раскрыть уста и поглотить соумышленников Корея и Дафана? Кто во время Давида поразил в одно мгновение семьдесят тысяч? Кто во время пророчества Исайи умертвил в одну ночь сто восемьдесят пять тысяч? А каждодневных несчастий, которые мы согрешая переносим, разве не видишь? Какой был бы смысл, если бы одни наказывались, а другие не наказывались? Подлинно, если Бог не есть неправеден, - а Он именно и не есть неправеден, - то и ты непременно понесешь за грехи наказание; если же Бог не наказывает, потому что Он человеколюбив, то и тем не следовало понести наказание. Вот даже и за эти самые слова, нами переданные, Бог наказывает многих и в настоящей жизни, чтобы, если вы не поверите словам угрозы, то хотя бы поверили делам кары.

(с) Святитель Иоанн Златоуст

 

 

связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!

 

Не знаю, как вы, а я вижу очень много общего с сегодняшними иерархами

И за ответом на вопрос "что делать?" далеко ходить не надо - "итак всё, чтò они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;". ;) "Горе им", а ты позаботься о себе.

Кто, где и когда утверждал что Патриарх, иерархи и священники непогрешимы? Если собрать ваши ожидания на тему "кто должен быть в РПЦ", то получится что там ангелы служить должны, не меньше. Спуститесь на землю, здесь есть только несовершенные с греховной неполноценной природой люди, из них Церковь состоит. Начните с себя.

Изменено 2 августа, 2013 пользователем HelgS

[Nevermore]

Тут такая закавыка получается: если бы эти фарисеи существовали только виртуально, так ведь нет. У нас происходят постоянные поползновения на придомовые территории и более-менее свободные площадки для застройки храмиками шаговой доступности. Любые попытки протеста вызывают обвинения в борьбе с православием, в белагандонстве и загосдеплядстве. А так, да, удобная позиция - церковь сама по себе, все иерархи тоже человеки, не обращайте внимания.

[HelgS]

У нас происходят постоянные поползновения на придомовые территории и более-менее свободные площадки для застройки храмиками шаговой доступности. Любые попытки протеста вызывают обвинения в борьбе с православием, в белагандонстве и загосдеплядстве.

Сочувствую, у нас все свободные места застроили магазинами и маленькими бизнес-центрами. 5 магазинов в радиусе 100 метров от подъезда. Посреди двора, в мини-БЦ воткнутом вместо гаражей, на выезде из двора, на 1 этаже и в соседнем доме. Ориентировано исключительно на местных жителей.

 

А так, да, удобная позиция - церковь сама по себе, все иерархи тоже человеки, не обращайте внимания.

У вас удобнее. Крикнуть "а у Гундяева часы дорогие!!!" и всё, это дает вам право больше ничего делать.

[pers123]

У нас происходят постоянные поползновения на придомовые территории и более-менее свободные площадки для застройки храмиками шаговой доступности. Любые попытки протеста вызывают обвинения в борьбе с православием, в белагандонстве и загосдеплядстве.

Сочувствую, у нас все свободные места застроили магазинами и маленькими бизнес-центрами. 5 магазинов в радиусе 100 метров от подъезда. Посреди двора, в мини-БЦ воткнутом вместо гаражей, на выезде из двора, на 1 этаже и в соседнем доме. Ориентировано исключительно на местных жителей.

 

А так, да, удобная позиция - церковь сама по себе, все иерархи тоже человеки, не обращайте внимания.

У вас удобнее. Крикнуть "а у Гундяева часы дорогие!!!" и всё, это дает вам право больше ничего делать.

В огороде бузина, а в Киеве дядька, как известно...

По поводу Гундяева, часов и проповедования нестяжательства и скромности, речь о том, что такое поведение называется лицемерием и

лицемерам нет никакого доверия. В данном конкретном случае старший иерарх РПЦ лицемерит.

По поводу того, как кто-то другой себя ведет и что ему делать - это к Гундяеву не имеет никакого отношения.

Поэтому соленое от теплого отделите....

Изменено 2 августа, 2013 пользователем pers123

[HelgS]

В огороде бузина, а в Киеве дядька, как известно...

По поводу Гундяева, часов и проповедования нестяжательства и скромности, речь о том, что такое поведение называется лицемерием и

лицемерам нет никакого доверия. В данном конкретном случае старший иерарх РПЦ лицемерит.

По поводу того, как кто-то другой себя ведет и что ему делать - это к Гундяеву не имеет никакого отношения.

Поэтому соленое от теплого отделите....

Православие - не Гундяев. Гундяев там "работает менеджером". Он с нуля Православную Веру не создавал, это не его личное изобретение. Кто из нас РПЦ от Патриарха не отделяет?

[nuclearcat]

Православие - не Гундяев. Гундяев там "работает менеджером". Он с нуля Православную Веру не создавал, это не его личное изобретение. Кто из нас РПЦ от Патриарха не отделяет?

"Каков поп, таков и приход"

Ничего не говорит?

[alks]

Православие - не Гундяев. Гундяев там "работает менеджером". Он с нуля Православную Веру не создавал, это не его личное изобретение. Кто из нас РПЦ от Патриарха не отделяет?

 

Нельзя проповедовать о благочестии скромности терпимости и вообще, ведя роскошную жизнь, это подрывает как доверие так и уважение.

Глава РПЦ должен быть примером для своей паствы. Мне так лично больше папа Франциск импонирует, именно как человек, а не этот олигарх от церкви

[HelgS]

"Каков поп, таков и приход"

Ничего не говорит?

Если вам работница паспортного стола нахамит, то это лично Путин будет виноват? При смене Путина на устраивающего вас политика работница паспортного стола перестанет хамить?

 

 

Нельзя проповедовать о благочестии скромности терпимости и вообще, ведя роскошную жизнь, это подрывает как доверие так и уважение.

Глава РПЦ должен быть примером для своей паствы. Мне так лично больше папа Франциск импонирует, именно как человек, а не этот олигарх от церкви

Вы роскошную жизнь где видели? По телевизору когда дипломатическую встречу показывали?

Главврач должен быть примером для своих больных? И не иметь право заболеть? Ему нельзя рассказывать о гигиене и при этом каждую зиму болеть гриппом, так как это подрывает доверие?

[alks]

Ну здорово. Значит, следуя вашей логике:

я могу принять церковный сан, и смело нарушать все 10 заповедей, грабить, насиловать, убивать, воровать, а на недоуменные вопросы я буду отвечать так

"я же просто винтик в системе РПЦ какой с меня спрос, может я и плохой, грещен каюсь, но в целом православие здесь не причем. Ничто человеческое (в том числе и пороки) мне не чуждо"

Поправьте меня если ошибаюсь

[Дятел]

Если понимать веру, в том числе православную, как мировоззрение (философию) - то и правда, не при чем...

[snvoronkov]

Вы роскошную жизнь где видели? По телевизору когда дипломатическую встречу показывали?

 

В заявлении в суд, когда ему книги испортили пылью.

[pers123]

В огороде бузина, а в Киеве дядька, как известно...

По поводу Гундяева, часов и проповедования нестяжательства и скромности, речь о том, что такое поведение называется лицемерием и

лицемерам нет никакого доверия. В данном конкретном случае старший иерарх РПЦ лицемерит.

По поводу того, как кто-то другой себя ведет и что ему делать - это к Гундяеву не имеет никакого отношения.

Поэтому соленое от теплого отделите....

Православие - не Гундяев. Гундяев там "работает менеджером". Он с нуля Православную Веру не создавал, это не его личное изобретение. Кто из нас РПЦ от Патриарха не отделяет?

Еще раз, про православную веру никто ничего не говорит - это личное дело каждого.

Речь идет о организации (институте) созданной людьми (рпц), о людях представляющих (олицетворяющих)этот институт

и пытающихся использовать все возможные каналы влияния на общество для собственных целей, прикрывая их словами о

проповедовании веры.

Про веру никто ничего не говорил, хотите верьте, хотите нет - ваше личное дело...

Изменено 2 августа, 2013 пользователем pers123

[pers123]

А для того, чтобы возникло понимание, что законы разные люди читают по-разному,

вот вам пример.

Только осторожнее не заразитесь.

[vIv]

Главврач должен быть примером для своих больных? И не иметь право заболеть? Ему нельзя рассказывать о гигиене и при этом каждую зиму болеть гриппом, так как это подрывает доверие?

Часы напали на ослабленный организм Гундяева и тот не смог от них отбиться? До сих пор сражается, да никак победить не может?

Бедняжечка...

[st_re]

 

Главврач должен быть примером для своих больных? И не иметь право заболеть? Ему нельзя рассказывать о гигиене и при этом каждую зиму болеть гриппом, так как это подрывает доверие?

 

Неверное сравнение.. Главврач не моющий руки перед операцией таки да, не имеет права называться врачем вообще, а уж "глав" и подавно. А заболеть он может. Но пока не вылечится лечить не должен, ибо заразен может быть.

[nuclearcat]

Если вам работница паспортного стола нахамит, то это лично Путин будет виноват? При смене Путина на устраивающего вас политика работница паспортного стола перестанет хамить?

Если в стране такие работницы повальное явление, а Путин у власти десяток лет - да.

 

Вы роскошную жизнь где видели? По телевизору когда дипломатическую встречу показывали?

Главврач должен быть примером для своих больных? И не иметь право заболеть? Ему нельзя рассказывать о гигиене и при этом каждую зиму болеть гриппом, так как это подрывает доверие?

http://www.all-pages.com/photoreports/1/4/14/308/7.html

Кабинет Патриарха. Скромностью и не пахнет.

 

Взаимоотношения главврача и больных не всегда являются наставляющими. Но...

Сколько продержится на должности заикающийся врач логопед?

Еще показательно даже в этой сфере:

Почти 62% медицинских работников в России курят, за рубежом процент курящих среди работников здравоохранения не превышает 2-3%, сообщила заместитель министра здравоохранения России Татьяна Яковлева на открытии конференции «Неинфекционные заболевания и здоровье населения РФ».

[alks]

А для того, чтобы возникло понимание, что законы разные люди читают по-разному,

вот вам пример.

Только осторожнее не заразитесь.

 

Том Сойра значит нельзя а вот это вот можно

[Erlang]

Мизулина была нормальной пока была в Мосгордуме.

Возможно ей теперь проблемы доносят как министру, ну т. е. отстрена от земли и работает через помощников.

 

Мне вот не понятно:

- Что-то против матроса Железняка "патриоты" особо не понимаются, а он ведь минимум 10-ть лет в мутной рекламной компании Омериканской работал.

- Гаттаров, ну он сам себе прошлое сделал

Ну и лидер нашей связной фракции Митрофанов - иногда сам похоже не знает о чём говорит.

 

Похоже только 2 депутата что-то пытаются сделать (по обоим у меня есть особое мнение и оно не сильно изменилось):

- Гудков младший

и

Илья Пономарев.

Нолько Пономарев и в старой Госдуме состоял в Комитете по связи.

и чем раньше там занимался - не очень понятно.

Хотя "Дело Сколково" открывает нам:

- Сколково моё детище, и Технопарки.

Да Новосибирский технопарк..

Короче много было раз обсуждено.

Вот туб подборк по Антипиратскому

http://electrosvyaz.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=16565

 

Странно что Операторы связи как-то тихо отреагировали.

Пока только Фильмы.

Но скоро Осень и ГосДума обещает развитие.

[Erlang]

Православие - не Гундяев. Гундяев там "работает менеджером". Он с нуля Православную Веру не создавал, это не его личное изобретение. Кто из нас РПЦ от Патриарха не отделяет?

+1

Как ещё говорил Ильичь, и это закреплено в Конституции:

"Государство отделено от религии"

+ от себя

"Вера отделена от места совершения чего-то религиозного, т. е. по желанию"

Например в книгах не написано:

минимум раз в неделю приходи в церковь

или

5 раз в день нужно делать в мечете.

Разделяйте Веру и Религиозность.

Храм - это скорее комфортное место отправления (какое мерзское слово) своих религиозных чувств.

Например деды рубили кресты на дорогах и молились там.

Мусульманину главное направление знать и время исполнения (тут я не уверен, но думаю это тоже надстройка религиозности)

Иудеи, вот не знаю, когда религиями интересовался Торы на русском не было, и они все сваливали из РФ

...

В давние годы многими религиями интересовался.

Но давно это было, много-е подзабыл.

 

А что в своё время сподвигло, наверное:

1-е

- бабушка меня изредка в церковь водила, скорее по моей просьбе, на праздники.

Хотя сама старалась каждую неделю посещать Храм по выходным.

А так у нас были беседы, скорее по моей просьбе, и очень её благодарен.

 

2-е

Году в 86-м мне попалась книжица "История религий" изданная ЦК КПСС.

Видимо информации было мало :О)

А сейчас говорят в школах преподают.

 

Ну и осознайте простую вещь: Вера и Церковь - это несколько разное.

Церковь это просто Инструмент.

Например в Богатом храме приятней молится чем в заброшенном лесу.

Да и первые Православные в пещерах обитали, а Христа странно что по минимум 282-й не забрали за погром в храме ;О)

[wanderer_from]

Мизулина была нормальной пока была в Мосгордуме.

Возможно ей теперь проблемы доносят как министру, ну т. е. отстрена от земли и работает через помощников.

не знаю, как там в Мосдуме, но еще в 2005 году от нее несло таким калличеством неадеквата, что ее с комиссии по информационной безопасности просто выгнали. Предом тогда был Миша Гришанков.

 

А Пономарева система просто купила. Малчег из Новосибирска никогда не видел столько денег ранее.

[nuclearcat]

- Петров, формула закона Ома для участка цепи?

- На всё воля Божья!

- Как с помощью амперметра и вольтметра можно измерить сопротивление проводника?

- На всё воля Божья!

- Садись, два!

...Вот так и оскорбили мои чувства, ваша честь.

[vIv]

Неполиткорректно и нетолерантно.

Кошерно использовать восклицание "Иншалла!"

[Erlang]

Мизулина была нормальной пока была в Мосгордуме.

Возможно ей теперь проблемы доносят как министру, ну т. е. отстрена от земли и работает через помощников.

не знаю, как там в Мосдуме, но еще в 2005 году от нее несло таким калличеством неадеквата, что ее с комиссии по информационной безопасности просто выгнали. Предом тогда был Миша Гришанков.

 

А Пономарева система просто купила. Малчег из Новосибирска никогда не видел столько денег ранее.

Иншалла!

[HelgS]

Тут такая закавыка получается: если бы эти фарисеи существовали только виртуально, так ведь нет. У нас происходят постоянные поползновения на придомовые территории и более-менее свободные площадки для застройки храмиками шаговой доступности. Любые попытки протеста вызывают обвинения в борьбе с православием, в белагандонстве и загосдеплядстве. А так, да, удобная позиция - церковь сама по себе, все иерархи тоже человеки, не обращайте внимания.

Если бы эти фарисеи существовали только в религиозных организациях!!! Так нет же, они везде. А вы себе безгрешных служителей Церкви требуете. Так не бывает, увы.

Как абсолютное или относительное количество "фарисеев" оценивать будем? По каким методикам и критериям?

 

 

Ну здорово. Значит, следуя вашей логике:

я могу принять церковный сан, и смело нарушать все 10 заповедей, грабить, насиловать, убивать, воровать, а на недоуменные вопросы я буду отвечать так

"я же просто винтик в системе РПЦ какой с меня спрос, может я и плохой, грещен каюсь, но в целом православие здесь не причем. Ничто человеческое (в том числе и пороки) мне не чуждо"

Поправьте меня если ошибаюсь

Для этого вы должны будете как разведчик втереться в доверие, получить рекомендации, отучиться и отслужить много времени под прикрытием. Да, стараются выбирать лучших людей, но выбирают из того кто есть. В полиции похожая проблема.

 

 

Речь идет о организации (институте) созданной людьми (рпц), о людях представляющих (олицетворяющих)этот институт

и пытающихся использовать все возможные каналы влияния на общество для собственных целей, прикрывая их словами о

проповедовании веры.

Сколько процентов населения РФ назвало себя православными?

 

 

http://www.all-pages...4/14/308/7.html

Кабинет Патриарха. Скромностью и не пахнет.

Рабочий кабинет в резиденции? В котором до Кирилла работал Алексий II, а после Кирилла будет работать следующий Патриарх? http://newsru.com/religy/06feb2009/cirill_print.html

 

 

Неверное сравнение.. Главврач не моющий руки перед операцией таки да, не имеет права называться врачем вообще, а уж "глав" и подавно. А заболеть он может. Но пока не вылечится лечить не должен, ибо заразен может быть.

Кто лучше оценит чистоту рук? Смотрящий в окно прохожий, пациент или коллеги-врачи? Много ли среди пациентов врача недовольных? Есть ли доносы врачей на главврача? Вы кто: прохожий, пациент или врач?

[vIv]

Посетитель готовится спрыгнуть с парашютом и спрашивает у укладчика парашютов:

- Скажите, а вы хорошо укладываете парашют?

- Не знаю. Пока никто не жаловался.

 

Медиков хоть проверяют проверяющие.