[NN----NN]

Если рассматривать упомянутое тут Такси - то это скорее выкладка примерно вот таких вот данных (вернее передача их на аналитику и обработку): http://company.yande...a_taxi_2012.xml

Мне не кажется это неэтичным поведением.

Любопытно было посмотреть.

 

Вы не поняли или сделали вид что не поняли, неважно.

 

Я имел ввиду не сбор обобщенной статистики (вы же сами то глубже хотите влезть, чтобы увеличить отдачу от рекламных предложений), а конкретный профит, который некие "темные личности" получат (заплатив) за информацию таксисту, который готов её продать. Причём может кто-то и не задумывался, а тут вы "искусители" появляетесь

[leiden]

Я хочу (вернее не я, а многие другие) влезть глубже, что увеличить отдачу и улучшить способы рекламных предложений - да.

При этом мне принципиально не нужна привязка характеристик и данных клиента к его персональным данным. Мне не нужно улучшить показ рекламы ему - этому клиенту. Мне нужно улучшить показ рекламы всем.

Вопрос изоляции меня от ненужной/лишней информации - решаем и заложен в архитектуре системы - ей не нужна привязка к билингу и/или системам AAA провайдера. Учет условных "пользователей" она будет вести сама. Можно конечно и упростить задачу - с получением еще и некоторых UID (например некоего номера порта в сети) от провайдера для однозначной идентификации "длинных" интересов (которые не укладываются в одну сессию при динамическом выделении IP). Но персональные данные клиента при этом не нужны.

 

Поэтому я по прежнему считаю аналогию с "темными личностями" плохой и некорректной.

 

В общем на самом деле я писал об этом сюда не для того, чтобы вы слили данные (хотя как вы понимаете - Яндексу их вполне можно и слить, и я повторюсь - могу помочь тем, кому это теоретически может быть интересно). А скорее для того, чтобы вы задумались, а не сделать ли вам в межпровайдерской кооперации продукт по агрегации таких данных (причем в их этичном и безопасном варианте) и дальнейшему их предоставлению. Смею вас уверить - покупатели на такой продукт найдутся. А ежели стандарты/принципы функционирования/форматы и способы получения данных будут открыты и одобрены вами в кооперации - и профит будет получен всеми участниками, и негативные эффекты будут заранее сглажены. А иначе это будет как сейчас форматом подковерной возни, которая все равно будет. А главное - в результате монополистичные замашки и Я и G (которые конечно рано или поздно получат данные в достаточном объеме) только усилятся, потому что еще и эти данные будут только у них. Что вообще говоря плохо. Я бы как потенциальный потребитель услуг на базе этих данных - желал бы, чтобы у них были какие-нибудь универсальные правила получения - чтобы на основании этих данных могли разрабатываться и независимые продукты.

[Прохожий]

А ежели стандарты/принципы функционирования/форматы и способы получения данных будут открыты и одобрены вами в кооперации - и профит будет получен всеми участниками

В этом-то и беда, ключевая: в отсутствии открытого стандарта и "общественного соглашения" по этому поводу, по аналогии с RFC и хорошими практиками маршрутизации.

[Прохожий]

Яндекс-карты, Яндекс-деньги, Яндекс-два ствола.(с) Анекдот.ру

[Тимур]

Я хочу влезть глубже, что увеличить отдачу и улучшить способы рекламных предложений - да.

 

А за счет какого эффекта?

[Sergey Gilfanov]

В этом-то и беда, ключевая: в отсутствии открытого стандарта и "общественного соглашения" по этому поводу, по аналогии с RFC и хорошими практиками маршрутизации.

Нормальные общественные соглашения сформируются тогда, когда кандидатов в сенаторы будут тыкать в сообщения в фейсбуке, которые они в 15-18-20 лет писали. Те надо лет 30 подождать еще.

[leiden]

Тимур, за счет алгоритмического обучения (того-же Матрикснета) на "нормальном" потоке запросов, из которого не "выколоты" часть запросов и активностей. И за счет того, что данных будет много. Потому что основная проблема всех других источников таких данных - именно смещенность и неполнота. И обучаться по ним - приводит к плохим эффектам.

[Sergey Gilfanov]

Тимур, за счет алгоритмического обучения (того-же Матрикснета) на "нормальном" потоке запросов, из которого не "выколоты" часть запросов и активностей. И за счет того, что данных будет много. Потому что основная проблема всех других источников таких данных - именно смещенность и неполнота. И обучаться по ним - приводит к плохим эффектам.

А также за счет продажи данных 'n% населения города n-ск не любит мэра/губернатора/президента' в интересующиеся службы...

Изменено 4 июля, 2013 пользователем Sergey Gilfanov

[Прохожий]

Нормальные общественные соглашения сформируются тогда, когда кандидатов в сенаторы будут тыкать в сообщения в фейсбуке, которые они в 15-18-20 лет писали. Те надо лет 30 подождать еще.

Имхо, ты не по теме высказался ;) И вообще вникать в обсуждаемый вопрос не стал. Печально.

 

Хотя то, что ты говоришь - да, тоже фактор, только из другой оперы. Вон, уже накопали у Сноудена кучу высказываний про то, как нехорошо родину продавать ;)

[Sergey Gilfanov]

Имхо, ты не по теме высказался ;) И вообще вникать в обсуждаемый вопрос не стал. Печально.

Возможно. Нить рассуждения довольно легко потерять. Речь шла о передаче сетевого поведения абонентов на сторону в стандартизированном и приемлемом

для всех сторон (включая абонента) виде. Или уже не про это?

 

Если про это - то как раз по теме, ибо что считать приемлемым с точки зрения абонента выяснится, когда будет понятно, какой вред абоненту приносит (и приносит ли вообще) запоминание Сетью всего, что в нее попадает.

[leiden]

Сергей - продавать эту информацию в интересующиеся службы неинтересно, т.к. у служб оно есть итак. См. прекрасный скандал с обзвоном Молодой Гвардией жертвователям в пользу оппозиции.

[Ivan_83]

Нормальные общественные соглашения сформируются тогда, когда кандидатов в сенаторы будут тыкать в сообщения в фейсбуке, которые они в 15-18-20 лет писали. Те надо лет 30 подождать еще.

У меня за 30 лет взгляды сильно менялись %)

[Sergey Gilfanov]

У меня за 30 лет взгляды сильно менялись %)

Ладно взляды. Ну вот вытащат, что кандидат лет в 15 в фейсбуке сдуру писал 'с друзьями напились' или 'на машинах погоняли', когда у него еще прав не было. Мелочь, а неприятно.

[Прохожий]

Ладно взляды. Ну вот вытащат, что кандидат лет в 15 в фейсбуке сдуру писал 'с друзьями напились' или 'на машинах погоняли', когда у него еще прав не было. Мелочь, а неприятно.

Да ну, это все журнялюги безо всякого интернета всегда вытаскивали. Я уж и не помню, кто там из президентов по молодости социализмом баловался и траву курил. И чего? Интернет тут мало что меняет, поверь. Попадешь в фокус внимания - безо всякого интернета всю твою жизнь мехом наружу вывернут, всех друзей детства и родственников затрахают и самые забытые административные протоколы всплывут :)

 

Мои дети при разборе личного архива нашли мой дневник, че-то в радиусе 7 класса. Мда. Ситуация была довольно щекотливая. ))))))))

[vIv]

Сергей - продавать эту информацию в интересующиеся службы неинтересно, т.к. у служб оно есть итак. См. прекрасный скандал с обзвоном Молодой Гвардией жертвователям в пользу оппозиции.

Я тогда послал один рубль с ящика Яндекс.Денег, зарегистрированного на William Henry Gates. Интересно, они до Билли дозвонились? =)

 

Мои дети при разборе личного архива нашли мой дневник, че-то в радиусе 7 класса. Мда. Ситуация была довольно щекотливая. ))))))))

Кошмар! Ты не был полным отличником?!

[LionSprings]

Мои дети при разборе личного архива нашли мой дневник, че-то в радиусе 7 класса. Мда. Ситуация была довольно щекотливая.

Хм. А почему щекотливая? Ты врал своим детям и приукрашивал свое школьное прошлое? А зачем?

[wanderer_from]

Мои дети при разборе личного архива нашли мой дневник, че-то в радиусе 7 класса. Мда. Ситуация была довольно щекотливая. ))))))))

 

цитата из дневника Прохожего:

Заглянул Ксюше под юбку. Какая она там дура!

[Прохожий]

Хм. А почему щекотливая? Ты врал своим детям и приукрашивал свое школьное прошлое? А зачем?

Да нет, я в общем-то не мифологизировал свое прошлое, но дело в том, что именно в этом дневнике оказался буквально пик разных интересных записей ярко-красной ручкой. Я же рекламу своему детскому раздолбайству не делал, ага? Пришлось объяснять, что я-то уже и в институт поступил, и профессионально вполне состоялся, не взирая на обилие мелкого хулиганства в 7 классе, а вот как у них дела пойдут - большой вопрос. Задумались! ;)

 

цитата из дневника Прохожего:

Школьный дневник, Миша. Ты что, в школе не учился? ;)

 

Кошмар! Ты не был полным отличником?!

У меня всегда отличные оценки были по двум предметам - физкультуре и информатике. По первой я бегал за школу кроссы и лыжные гонки, а по второй - не ходил на уроки, а писал для препода всякие нужные ему программки. Видишь ли, я вырос в машинном зале, а мой опыт общения с вычислительной техникой начинался с нажатия кнопки "ПУСК" на Большой Электронно-Счетной Машине, БЭСМ-4. А первые программы я писал на PL/2 для ES-1035, которую поставили после БЭСМ, набивал на перфокарты. А уже потом появились персоналки и в старших классах школы и в институте я переехал на них :) Мне очень нравилось в детстве ленты в привода ЕС ставить, но мне все не позволяли, чтобы чего не напортил.

 

В общем, хорошие были времена :) Беззаботные :)

[Дятел]

PL/1, наверное )))

proc options main ()

и понеслась...

[Прохожий]

PL/1, наверное )))

Точно! Опять моя память, *** неверная, спит с другим :(

[vIv]

Кстати, Avast сейчас практически насильно втюхивает свой VPN доступ. Тоже хотят весь юзерский траффик для анализа получить, небось?

[Sergey Gilfanov]

Кстати, Avast сейчас практически насильно втюхивает свой VPN доступ. Тоже хотят весь юзерский траффик для анализа получить, небось?

А смысл? Они же и так в компе пользователя сидят. И браузере. Для анализа пропускать трафик через VPN им не нужно. Банально денег хотят на запугивании "вас прослушивают".

 

to Temych: а немного денег за их рекламу в качестве 'средства от блокировки' получить не получится?

[u.Magistr]

Ну вот и дождались

 

Телеком сказочка.

Приходит контора "Я" к оператору "О".

Я: У нас есть конкуренты всякие ("G", "М" и другие), у тебя всё равно злой DPI на сети, можешь выдирать из http поисковые запросы (GET) твоих клиентов к сервисам наших конкурентов, и зеркалировать нам в отдельный интерфейс? Мы тех, кто к нам пришёл "видим хорошо", хотелось бы ещё понимать кто, чем, зачем и почему ходит к конкурентам.

О: Безпроблем "Я", с тебя XXX денег.

Сказочке конец. Скоро "сказочку" запилим в продакшн.

Такие дела человечки, большие братья теперь хотят вас всех.

 

источник http://juick.com/mintcat/2446215

[DimaM]

Я платит гроши. Дешево же О продался. Напоминает одну библейскую историю.

[kapa]

Я и как оператор и как абонент категорически против подобной ***ни.

Кстати, я, как абонент, тут один, что ли, не против?

Ну т.е. мне реально приятнее если мне показывают рекламу того, что хоть как-то мне интересно, чем того, что мне совсем нахрен не нужно.

Мало того - я ей даже пару раз пользовался.

 

Кроме того, я понимаю, что тот мусор по большей части, который я генерю в Интернете не нужен никому - даже мне. И скрывать его незачем.

А если мне, действительно, что-то надо будет скрыть, то для этого нужно будет сначала комп сменить, потом ещё кучу действий произвести...

 

Мне пока в этой теме большинство комментариев напоминают "а баба яга против!".