Jump to content
Калькуляторы

КРОС-2013: Тимур Чудутов (RiNet) с докладом "Нюансы стагнации - управленческий вызов"

Да не вопрос. Рвите и этому.

 

Чего рвать-то?

 

Телематик, ты просто живешь реально в заповеднике. У тебя есть ресурсы чтобы обеспечивать людям оплату "чуть выше рынка" сколь угодно долгое время.

 

Я не живу в заповеднике. Я просто умею строить бизнес так, чтобы хватило денег платить зарплату по рынку.

 

Мы здесь обсуждаем совсем другой вопрос - когда нет ресурсов на то чтобы дать оплату хотя бы по рынку, хотя бы на короткий срок.

 

Не совсем верно. Та ситуация, о которой пишет Тимур - временная аномалия, приведшая к увеличению стоимости определённых специалистов.

Вопрос в том как её пережить с минимальными потерями.

 

С деньгами любой дурак сможет, а ты без денег попробуй.

Без денег варианта ровно два.

1. Рабочая сила низкого качества.

2. Фанатик, готовый работать за идею/из интереса.

Есть мелкие промежуточные варианты типа "живу рядом с вашим офисом".

 

Если не понятно что пишет a_i просто сиди и радуйся, не от хорошей жизни появляются все эти тьюторы, менторы и методисты.

 

Да хер с ними, с тьюторами - мне выносит мозг идея только что принятого человека готовить к увольнению.

Вот разъясни мне тайный смысл этого управленческого финта?

 

Но если ты не знаешь как набирать людей на -20% по рынку - ты заранее банкрот.

 

Роман, "набирать" и "платить постоянно" - большая разница.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, коллеги, чтобы понять, о чём мы спорим, давайте, наконец "вытащим и померимся" (с)

В смысле озвучим численность персонала, которым мы управляем.

У меня в трёх компаниях чуть меньше 200 человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кажется, я начинаю понимаю суть схемы коллеги a_i

Принимаются люди, которые постоянно находятся в процессе обучения. Но как только ученик становится полноценным специалистом, его легонько подталкивают к увольнению, т.к. такому крутому спецу адекватную зарплату платить не могут.

Так?

Если так, то с точки зрения экономии затрат на ФОТ это решение проблемы.

Но эта схема имеет существенный изъян - бригада перманентно будет состоять из недоучек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но эта схема имеет существенный изъян - бригада перманентно будет состоять из недоучек.

для этого используется квалифицированный надсмотрщик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

для этого используется квалифицированный надсмотрщик.

 

Это проблему не решает.

Ещё ни разу я не был доволен обслуживанием в ресторане, где на бейджике официанта было написано "Стажёр".

Постоянно держать в штате недоучек за мелкий прайс - схема порочная.

А потом удивляемся, что рукав к гульфику пришит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надсмоторщик - не самый эффективный способ обеспечивать качество работ. Он тоже денег стоит, а работу делает? А переделки они что, бесплатные? А что на счет потерянных клиентов? У нас многие монтажники работают в одиночку. Кстати о количестве - сейчас 159 сотрудников.

Edited by PowerPack

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня в трёх компаниях чуть меньше 200 человек.

 

А сколько из этих компаний за пределами заповедника ? ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не живу в заповеднике. Я просто умею строить бизнес так, чтобы хватило денег платить зарплату по рынку

 

Просто у нас разный бизнес. В моём нет бригад которые "работают руками", и специалистов которых можно обучить на уровне техникума и платить 50К годами. Специалисты по высоконагруженным системам Solaris/Oracle/CISCO могут запросто ковыряться в предложениях банков, а те наперегонки соревнуются, кто предложит им если не зарплату больше, то соцпакет пожирнее. И рассказ мой был не о том, что "я не могу платить по рынку и поэтому набираю тупых нищебродов", просто ВСЕГДА найдётся компания, которая готова гарантировать специалисту лучшие условия: 120К зарплаты, переезд в Москву, карьеру в Центральном аппарате ( "Сбер" специалисту по общей безопасности ), 70К на испытательном сроке, крутой соцпакет и полную мед. страховку ( "Мегафон", специалисту по высоконагруженным СУБД ), 90К на испытательном сроке, обучение зарубежом, место начальника отдела ( "Хуавей", специалисту по VoIP ), 60К на испытательном сроке + поездки всей семье в в любую точку мира ( S7, 2-м специалистам по виртуализации, UTC и CISCO ). И это только последние. Это, б..ть, "объективная реальность - мир данный нам в ощущениях". А если я остановлюсь в постоянной подготовке и зависну на уровне "D-Link / Windows XP" я уйду в даун. Поэтому каждый учит не только тому, что знает, но ещё и узнаёт много нового для самого себя. Повышает свою стоимость для рынка и возможность выбора лучших условий.

 

Кстати, в понедельник у меня дома были мои бывшие сотрудники, и тот, который ушел в дочку "Ростелекома" на начальника отдела, теперь в "Parallels", поскольку те предложили ему условия лучше. Конечно не "рояль и апельсиновый сок" как когда-то мне говорил его директор, но, насколько я понял "Ростелеком" был несколько ошарашен увольнением специалиста проработавшего у них три года и закрывавшего все возможные и невозможные дыры.

 

мне выносит мозг идея только что принятого человека готовить к увольнению

 

Не вам одному выносит мозг эта идея. Зная множество компаний я даже выходил к ним с предложением "карантина": готовить для них специалистов на их же работах - брать на аутсорс, потом плавно передавать в поддержку и развитие сделанных сегментов и проектов. Я столько за последний год видел мозгов по стенам - мама дорогая! У всех "специфика бизнеса", "hr-отделы", "хед-хантеры", а вот сотрудников лояльных - нет.

 

т.к. такому крутому спецу адекватную зарплату платить не могут

 

Гы! ))) Тем, кто просил и получал продление контракта после полугода ЗП + 10-15% к рынку, но рынок её догоняет и перегоняет через полгода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто у нас разный бизнес. В моём нет бригад которые "работают руками", и специалистов которых можно обучить на уровне техникума и платить 50К годами. Специалисты по высоконагруженным системам Solaris/Oracle/CISCO могут запросто ковыряться в предложениях банков, а те наперегонки соревнуются, кто предложит им если не зарплату больше, то соцпакет пожирнее. И рассказ мой был не о том, что "я не могу платить по рынку и поэтому набираю тупых нищебродов", просто ВСЕГДА найдётся компания, которая готова гарантировать специалисту лучшие условия: 120К зарплаты, переезд в Москву, карьеру в Центральном аппарате ( "Сбер" специалисту по общей безопасности ), 70К на испытательном сроке, крутой соцпакет и полную мед. страховку ( "Мегафон", специалисту по высоконагруженным СУБД ), 90К на испытательном сроке, обучение зарубежом, место начальника отдела ( "Хуавей", специалисту по VoIP ), 60К на испытательном сроке + поездки всей семье в в любую точку мира ( S7, 2-м специалистам по виртуализации, UTC и CISCO ). И это только последние. Это, б..ть, "объективная реальность - мир данный нам в ощущениях". А если я остановлюсь в постоянной подготовке и зависну на уровне "D-Link / Windows XP" я уйду в даун. Поэтому каждый учит не только тому, что знает, но ещё и узнаёт много нового для самого себя. Повышает свою стоимость для рынка и возможность выбора лучших условий.

 

Если вы думаете, что в штате оператора связи одни монтажники - вы немного заблуждаетесь :-)

Cisco/Oracle/Linux - эти слова я знаю. И много других, которые вы никогда не слышали.

Кстати, круговорот кадров в обслуживании IT систем, на мой взгляд, ещё большее зло, чем в монтажной бригаде.

Осторожно выскажу предположени, что ваша компания просто слишком мала для вашей специфики. Поэтому вы не можете купить труд на рыночных условиях.

 

Что касается "лучших условий" - конечно-же, всегда есть место где платят больше. И у меня люди уходят в такие места. И в Москву уезжают.

Некоторые возвращаются потом.

В общем, работаю как-то, без всяких тьюторов(б-дь, слово-то какое, будет у меня на втором месте по отвратительности после коуча).

 

[ но рынок её догоняет и перегоняет через полгода.

 

То есть не можете :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

И много других, которые вы никогда не слышали.

 

Почему-то думаю, что за 15 лет я слышал и видел практически все.

 

слишком мала для вашей специфики

 

Да как-то удалось окучить практически весь госсектор до ЕГАИС.

 

То есть не можете :-)

 

Я думаю и вы тоже. Иначе зачем нам разговаривать так долго.

 

будет у меня на втором месте по отвратительности после коуча

 

Я знавал тётку, красневшую от надписи "гистерезис" на заборе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да как-то удалось окучить практически весь госсектор до ЕГАИС.

 

Скоко откатываете ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да как-то удалось окучить практически весь госсектор до ЕГАИС.

 

Поздравляю! Ну так почему-же тогда вы не можете купить ны рынке специалиста?

 

Я думаю и вы тоже. Иначе зачем нам разговаривать так долго.

 

У моих специалистов околорыночные зарплаты. Несомненно, есть места, где зарплата выше. Но:

1.Количество таких мест ограничено.

2.Деньги решают не всё.

3.Я даю людям перспективы, например, в виде доплаты за выслугу лет.

 

Я знавал тётку, красневшую от надписи "гистерезис" на заборе.

 

Ни разу не видел на заборе надписи "гистерезис" :-) "***" видел, а "гистерезис" нет.

Уме не приложу, где такое может быть, разве только в Новосибирском Академгородке :-)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, работаю как-то, без всяких тьюторов(б-дь, слово-то какое, будет у меня на втором месте по отвратительности после коуча).

 

Эх, сволочи-джедаи такое слово испохабили. Раньше это называлось "мастер". ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скоко откатываете ?

 

0.00% ))) Было два анекдотичных случая, когда федеральные службы отказались от техподдержки ( бюджет не выделен "в связи с внедрением Единой Государственной Автоматизированной Информационной Системы", а вендор просит $30K за "восстановление целостности данных" ) - так привозили мне почасовку за специалистов ( всех дел было на четыре часа ).

 

Ну так почему-же тогда вы не можете купить ны рынке специалиста?

 

Я же объяснял в самом начале: внедрением ЕГАИС с 2008 года занимаются из центра, крупные компании, у которых нет специалистов, зато есть волосатая лапа в каком нибудь бюджетном комитете. Откровенно скажу - делают они это херово, но делиться ни с кем не хотят. Очевидно "конспирация" и "корпоративные условия бизнеса".

 

Количество таких мест ограничено

 

У нас - нет.

 

"***" видел, а "гистерезис" нет.

Уме не приложу, где такое может быть

 

На бетонном заборе зернового тока с. Доволенское, НСО. Кто написал и нарисовал петлю - я не знаю.

 

Да, и закрывая тему с масштабом бизнеса. Специалистов на пике было 28. В год "промолачивали" еще 15-20.

Edited by a_i

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Москве, например, всегда есть работа с большей зарплатой для человека асболютно любого уровня. Если от тебя люди уходят на +50% к зарплате, ты молоток, а если на +10% - лох.

А давай повернем логику наоборот.

Если человек пришел на работу на 20-30% ниже рынка, значит он неудачник!

А куда могут привести компанию работники - неудачники? К новым ли победам или полному краху?

 

Ты прав, если от тебя уходят люди на +10% - ты плохой работодатель, ибо в этом случае деньги - только повод уйти, причина в другом.

 

Тут уважаемый г. Телематик привел некоторые случаи, когда люди работаю за зарплату сильно ниже рынка:

- не слишком квалифицирован, дисциплинирован, воспитан, или жуликоват, или просто обученный дурак, ну прочие неявные проявления качества рабочей силы;

- фанатик/маньяк, которому все равно;

- очень удобно работать в конкретном месте.

Я бы добавил еще:

- узконаправленный специалист, который не интересуется, тем, что делается вокруг, и не знает, сколько реально он стоит;

- человек, испытывающий проблемы в общении и опасающийся переговоров с новым работодателем, нового коллектива и прочее;

- просто боящийся что-то менять в жизни.

 

В целом, с последними тремя на рядовых и средних инженерных специальностях можно эффективно работать. Но они никуда не вырастут, если конечно, не изменятся.

А вот первые три компанию к успеху точно не приведут.

 

Есть тут другая большая проблема, когда человек вырастает быстрее компании, и компания не может предложить ему работу по его способностям. Тогда человек может уйти и на +50%. Но я бы не сказал, что это рядовой случай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, и закрывая тему с масштабом бизнеса. Специалистов на пике было 28. В год "промолачивали" еще 15-20.

 

Я думаю, в этом причина нашего с вами непонимания.

Управление коллективом в 20, 200 и 2000 человек - это задачи, которые решаются по-разному.

Share this post


Link to post
Share on other sites

- человек, испытывающий проблемы в общении и опасающийся переговоров с новым работодателем, нового коллектива и прочее;

- просто боящийся что-то менять в жизни.

 

За этих бы я поговорил, но, думаю, опять вспомнят "переговорную".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Управление коллективом в 20, 200 и 2000 человек

 

В чем, позвольте? Эти 20 человек без нареканий обслуживают кадровые системы и системы обеспечения управления в которых до 7 500 человек и при этом как минимум двое понимают как им надо говорить с самым большим начальником "за управление". Я даже не парюсь на этот счёт, поскольку я его этому научил и он за это отвечает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В чем, позвольте?

 

Например, в том, что уже при нескольких сотнях работающих руководитель уже не знает всех поимённо и в лицо.

И здесь ключевой становится способность подбирать начальников подразделений, способных набирать себе штат самостоятельно.

И чем больше людей в компании, тем длиннее иерархическая цепочка до монтажника Пупкина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В чем, позвольте?

 

Например, в том, что уже при нескольких сотнях работающих руководитель уже не знает всех поимённо и в лицо.

И здесь ключевой становится способность подбирать начальников подразделений, способных набирать себе штат самостоятельно.

И чем больше людей в компании, тем длиннее иерархическая цепочка до монтажника Пупкина.

 

Мдя? А я всегда участвую в первом собеседовании.

У меня заскок, что все люди должны мне нравиться. Мне бы не хотелось видеть на работе людей, к которым я плохо отношусь. Правда мне нравится 95% людей, но тем не менее. Бывает отказываю, потому что неприятный взгляд, например.

В общем, при нескольких сотнях я еще знаю всех в лицо.

 

Потом, что значит набирать штат самостоятельно? У нас есть подразделения в которых принимают новичков. Когда нужно доукомплектоваться, допустим аварийщикам, они берут людей из монтажа. То есть сам руководитель аварийщиков на джоб.ру не идет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мдя? А я всегда участвую в первом собеседовании.

У меня заскок, что все люди должны мне нравиться. Мне бы не хотелось видеть на работе людей, к которым я плохо отношусь.

В общем, при нескольких сотнях я еще знаю всех в лицо.

 

Тимур, извините за прямоту, но я думаю, что это ваш недостаток, как руководителя.

 

Потом, что значит набирать штат самостоятельно? У нас есть подразделения в которых принимают новичков. Когда нужно доукомплектоваться, допустим аварийщикам, они берут людей из монтажа. То есть сам руководитель аварийщиков на джоб.ру не идет.

 

То есть он берёт их из соседнего подразделения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мдя? А я всегда участвую в первом собеседовании.

 

У меня был случай, когда монтажник ушёл в армию, отслужил и вернулся обратно в компанию, а я об этом даже не знал :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тимур, извините за прямоту, но я думаю, что это ваш недостаток, как руководителя.

Это скорее всего огромный плюс для него, как руководителя, и еще более огромный для компании. Не все просто это понимают :)

 

Кстати, дядька интересный, больно хорошо пишет, советую почитать http://worldcrisis.ru/crisis/1158505

Проблема в отборе людей в бизнес. Вы должны чётко смотреть, что человек производит: негэнтропию или броуновское движение. Если в результате его телодвижений возникает упорядочение - это производительный труд. Если он совершает телодвижения и беспорядок от этого остаётся или увеличивается, значит платить ему не за что. По этому признаку люди легко делятся на производительные силы и ***ков.

...

Следующий важный момент - чёткость в отношениях. Обычно вы видите, что человек бесполезный, в бизнесе мешает. Но с другой стороны хороший человек, чей-то родственник, не хорошо его выбросить. Если вы хотите этого человека кормить - вы можете милостыню ему подавать, но из бизнеса его уберите. Есть бизнес и есть собес. Между ними должна быть чёткая граница. Если их смешивать - получается советская экономика

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это скорее всего огромный плюс для него, как руководителя, и еще более огромный для компании. Не все просто это понимают :)

 

Давайте смоделируем простую ситуацию - Sonne заманил Тимура поработать на побережье ласкового Средиземного моря....

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня заскок, что все люди должны мне нравиться

 

Кстати, анализируя свою работу: я первым собеседуя кандидатов заполняю анкету в которой на колонтитуле пять белых и пять серых квадратиков. Их я отчеркиваю в течении первых 30 секунд разговора. Остальные бла-бла-бла об уровне компетенции, социальном положении и прочем не так интересны и существенны, а совещание по поводу кандидатов, где я, случается, уступаю, даёт больше ошибок чем первая отметка "сработается с коллективом / сработается со мной".

 

ключевой становится способность подбирать начальников подразделений

 

Ушел начальник подразделения - заклинило ключик.

Edited by a_i

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this