NN----NN Опубликовано 11 июля, 2013 (изменено) · Жалоба Обзаводиться "мальчиками на побегушках" не эффективно, я предпочитаю делегировать полномочия. И на сколько человек делегированы полномочия (временно или постоянно)? Кто (должности) в непосредственном подчинении? Отдано всё, кроме подписей фин.документов? Изменено 11 июля, 2013 пользователем NN----NN Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 11 июля, 2013 · Жалоба Считайте это примером, что с базовым техническим кто-то идёт дальше и глубже "в железо", а кто-то в управленческую сторону. В управленческую меньше. В этом и проблема. Что же так? Выгнали? :) Нет :-) Написал жене диплом, перевёлся на заочный и уехал в родной город. Ну а потом перестройка, лихие 90-е, первый коммерческий опыт, короче перспектива стать дипломированным инженером конструктором технологом РЭА мне показалась непривлекательной. Я и без этого сразу в два места на работу устроился. И на сколько человек делегированы полномочия (временно или постоянно)? Кто (должности) в непосредственном подчинении? Отдано всё, кроме подписей фин.документов? С десяток примерно. Замы, главбухи и начальники отделов. В одной из компаний менеджмент вообще автономный. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NN----NN Опубликовано 11 июля, 2013 (изменено) · Жалоба Ну а потом перестройка, лихие 90-е, первый коммерческий опыт,... Ну такие примеры мне тоже известны. И не сказал бы что они "проиграли" или сожалеют. А становится "конструктором-технологом РЭА" (когда выбирал на кого учиться) мне сразу показалось не интересно. :) С десяток примерно. Замы, главбухи и начальники отделов. В одной из компаний менеджмент вообще автономный. Тогда вопрос: а чём тогда вызван интерес к этой теме? Как найти себе полноценную замену? Изменено 11 июля, 2013 пользователем NN----NN Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 11 июля, 2013 · Жалоба С десяток примерно. Замы, главбухи и начальники отделов. В одной из компаний менеджмент вообще автономный. Тогда вопрос: а чём тогда вызван интерес к этой теме? Как найти себе полноценную замену? Нет особой проблемы с тем, чтобы сделегировать формализуемую операционную деятельность. Проблемы начинаются, когда мы пытаемся сделегировать развитие. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 11 июля, 2013 · Жалоба Нет особой проблемы с тем, чтобы сделегировать формализуемую операционную деятельность. Часто есть проблема. Проблемы начинаются, когда мы пытаемся сделегировать развитие. А зачем делегировать самое интересное? :-) А становится "конструктором-технологом РЭА" (когда выбирал на кого учиться) мне сразу показалось не интересно. :) Это в каком году было? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NN----NN Опубликовано 11 июля, 2013 · Жалоба Нет особой проблемы с тем, чтобы сделегировать формализуемую операционную деятельность. Проблемы начинаются, когда мы пытаемся сделегировать развитие. Так о том и речь: делегируете операции, у вас появляется время на проработку развития и стратегию как таковую. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 11 июля, 2013 · Жалоба Проблемы начинаются, когда мы пытаемся сделегировать развитие. А зачем делегировать самое интересное? :-) О. Я собственно об этом доклад и делал. Потом я еще переписал доклад в виде довольно большой статьи (80 страниц). Сейчас занимаюсь правками. Каминг сун. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NN----NN Опубликовано 11 июля, 2013 · Жалоба Это в каком году было? Не знаю, что это Вам даст, но отвечу - выбор делал в 1984-1985 гг. Название отвергнутой специальности "Конструирование и технология производства радиоаппаратуры" (вроде так). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 11 июля, 2013 · Жалоба Нет особой проблемы с тем, чтобы сделегировать формализуемую операционную деятельность. Проблемы начинаются, когда мы пытаемся сделегировать развитие. Так о том и речь: делегируете операции, у вас появляется время на проработку развития и стратегию как таковую. Все правильно. Но там в какой-то момент есть ограничение. Если совсем кратко - в какой-то момент вы перестаете понимать что именно нужно развивать и почему - невозможно заниматься развитием без горячего участия операционных руководителей, а они не готовы горячо включаться в развитие из-за загруженностью операционной деятельностью Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NN----NN Опубликовано 11 июля, 2013 (изменено) · Жалоба - в какой-то момент вы перестаете понимать что именно нужно развивать и почему Извините, но звучит немного странно - или вы знаете текущее состояние сети (текущая нагрузка, "узкие места", резервы), знаете, что происходит с доходами, отслеживаете действия конкурентов - это на локальном рынке, а также учитываете тренды и прогнозы (это в отрасли и в мире) и у вас есть план действий (техническая часть, коммерческая/маркетинговая, финансовая) или ничего этого нет и нет никакого планирования, что как раз странно. - невозможно заниматься развитием без горячего участия операционных руководителей, а они не готовы горячо включаться в развитие из-за загруженностью операционной деятельностью Продолжить делегирование на среднем уровне - правда скорее всего просто надо будет по максимому формализовать какие-то процессы, чем пугать их словом "делегировать". Кроме этого средний уровень тоже должен уметь и отчитываться и планировать (если хотят когда-нибудь стать большими начальниками :) ) - ваша задача не перегрузить только их этими "бумажками". Изменено 11 июля, 2013 пользователем NN----NN Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 11 июля, 2013 · Жалоба Кстати, Тимур, а под словом "развитие" что подразумевается? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 12 июля, 2013 · Жалоба Кстати, Тимур, а под словом "развитие" что подразумевается? Очень правильный вопрос. И об этом тоже есть немало страниц в статье, но если в двух словах - переадаптация существующих процессов - пуск пилотов с задействованием ресурсов существующих мощностей Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 12 июля, 2013 · Жалоба - в какой-то момент вы перестаете понимать что именно нужно развивать и почему Извините, но звучит немного странно - или вы знаете текущее состояние сети (текущая нагрузка, "узкие места", резервы), знаете, что происходит с доходами, отслеживаете действия конкурентов - это на локальном рынке, а также учитываете тренды и прогнозы (это в отрасли и в мире) и у вас есть план действий (техническая часть, коммерческая/маркетинговая, финансовая) или ничего этого нет и нет никакого планирования, что как раз странно. Простите за идиотский вопрос. А вы сейчас какую позицию в своей компании занимаете? И какого типа эта компания? Это я ни в коем случае не для того чтобы обидеть, а чтобы понимать как нужно отвечать. - невозможно заниматься развитием без горячего участия операционных руководителей, а они не готовы горячо включаться в развитие из-за загруженностью операционной деятельностью Продолжить делегирование на среднем уровне - правда скорее всего просто надо будет по максимому формализовать какие-то процессы, чем пугать их словом "делегировать". Кроме этого средний уровень тоже должен уметь и отчитываться и планировать (если хотят когда-нибудь стать большими начальниками :) ) - ваша задача не перегрузить только их этими "бумажками". И опять тот же вопрос. Вы сами уже этот путь прошли? Сделегировали на средний уровень максимально формализованные процессы и разрулили поток отчетности? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 12 июля, 2013 · Жалоба Продолжить делегирование на среднем уровне - правда скорее всего просто надо будет по максимому формализовать какие-то процессы, чем пугать их словом "делегировать". Если бы было всё так просто, то несколько уровней управленческой иерархии можно было бы просто выкинуть. Расписал все процедуры - и вуаля! Делегирование полномочий подразумевает возможность руководителю подразделения в нештатных ситуациях принимать решения и потом нести за них ответственность. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pers123 Опубликовано 12 июля, 2013 · Жалоба Продолжить делегирование на среднем уровне - правда скорее всего просто надо будет по максимому формализовать какие-то процессы, чем пугать их словом "делегировать". Если бы было всё так просто, то несколько уровней управленческой иерархии можно было бы просто выкинуть. Расписал все процедуры - и вуаля! Делегирование полномочий подразумевает возможность руководителю подразделения в нештатных ситуациях принимать решения и потом нести за них ответственность. Ну вот, на второй странице обсуждения, кто-то заметил, что кроме делегирования полномочий, как по выполнению штатных процедур (операционная деятельность), так и по принятию решений в нештатных ситуациях еще должна очевидным образом сопровождаться делегированием ответственности. В принципе, часто операционные процедуры в штатной ситуации нормально делегируются, другое дело, что в нештатных ситуациях часто единственным действием является эскалация проблемы, да и то не вовремя... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 12 июля, 2013 · Жалоба Ну вот, на второй странице обсуждения, кто-то заметил, что кроме делегирования полномочий, как по выполнению штатных процедур (операционная деятельность), так и по принятию решений в нештатных ситуациях еще должна очевидным образом сопровождаться делегированием ответственности. Ну это как бы подразумевается. :-) Разве нет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 12 июля, 2013 · Жалоба Ну вот, на второй странице обсуждения, кто-то заметил, что кроме делегирования полномочий, как по выполнению штатных процедур (операционная деятельность), так и по принятию решений в нештатных ситуациях еще должна очевидным образом сопровождаться делегированием ответственности. А уважаемые доны не путают делегирование с 'назначить ответственным за'? При делегировании делегируются только полномочия. Ответственность же остается на том, кто делегировал. Ну те можно начальнику участка делегировать составление бизнес-плана компании. Но вот в случае провала бить надо не начальника участка, а того, кто такую глупость сделал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 12 июля, 2013 · Жалоба При делегировании делегируются только полномочия. И в чём смысл этого действия? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 12 июля, 2013 (изменено) · Жалоба И в чём смысл этого действия? Тебе поручена работа. Сам ты ее сделать не можешь/не умеешь/не успеваешь, поэтому делегируешь выполнение. Вместе с полномочиями - иначе как он работу выполнять будет? Но поскольку работа поручена все-таки тебе, то и бить при провале надо тебя, а не того, кому ты выполнение отдал. Изменено 12 июля, 2013 пользователем Sergey Gilfanov Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 12 июля, 2013 · Жалоба Тебе поручена работа. Сам ты ее сделать не можешь/не умеешь/не успеваешь, поэтому делегируешь выполнение. Вместе с полномочиями - иначе как он работу выполнять будет? Но поскольку работа поручена все-таки тебе, то и бить при провале надо тебя, а не того, кому ты выполнение отдал. "Уважаемый бригадир, мне поручили построить микрорайон, протяни оптику между домами. Не волнуйся, если ты задинамишь сроки или хреново закрепишь кабель, то тебе ничего не будет, потому что за работу отвечаю я. В смету можешь тоже не уложиться, чего уж там." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 12 июля, 2013 · Жалоба "Уважаемый бригадир, мне поручили построить микрорайон, протяни оптику между домами. Не волнуйся, если ты задинамишь сроки или хреново закрепишь кабель, то тебе ничего не будет, потому что за работу отвечаю я. В смету можешь тоже не уложиться, чего уж там." Именно так. Если при устройстве на работу человек ответственность за нормальное строительство не брал (именно в этот момент у него эта ответственность возникает, а не когда кому-то приспичило 'делегировать' ему стройку), то все так и должно быть. Это полномочия идут за ответственностью, а не наоборот. Те ответственному за строительство выдаются достаточные полномочия для выполнения этого самого строительства. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 12 июля, 2013 · Жалоба Именно так. Если при устройстве на работу человек ответственность за нормальное строительство не брал Вы что, троллите? Это полномочия идут за ответственностью, а не наоборот. Полномочия и отвественность идут в комплекте. Ибо по отдельности не работают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pers123 Опубликовано 12 июля, 2013 (изменено) · Жалоба "Уважаемый бригадир, мне поручили построить микрорайон, протяни оптику между домами. Не волнуйся, если ты задинамишь сроки или хреново закрепишь кабель, то тебе ничего не будет, потому что за работу отвечаю я. В смету можешь тоже не уложиться, чего уж там." Именно так. Если при устройстве на работу человек ответственность за нормальное строительство не брал (именно в этот момент у него эта ответственность возникает, а не когда кому-то приспичило 'делегировать' ему стройку), то все так и должно быть. Это полномочия идут за ответственностью, а не наоборот. Те ответственному за строительство выдаются достаточные полномочия для выполнения этого самого строительства. Описанная вами ситуация похожа на итальянскую забастовку. Выполняю только то, что было написано в функциональных обязанностях при поступлению на работу. Обязанности думать написано не было.... Изменено 12 июля, 2013 пользователем pers123 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 12 июля, 2013 · Жалоба Вы что, троллите? Троллю, но не сильно. Случаи 'поручили кому попало какое-то дело, хотя он на это не подписывался -> факап -> с этого кого-попало начинают спрашивать" слишком часто наблюдатся в действительности. В данном случае я придираюсь к использованию термина 'делегировать'. Случай с бригадиром - это не оно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 12 июля, 2013 · Жалоба Полномочия и отвественность идут в комплекте. Ибо по отдельности не работают. Ну, ок, выдадим начальнику участка полномочия писать бизнес-план компании. А потом накажем. Он же ответственность сразу с этими правами получил. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
