[danilbal]

А конкретные примеры можно?

http://zabava.ru/

ОТТ над любимым мегачемпионом...

Изменено 19 июня, 2013 пользователем danilbal

[Прохожий]

А конкретные примеры можно?

http://zabava.ru/

ОТТ на любимым мегачемпионом...

Покажи мне пожалуйста хотя бы ОДНУ технологическую или организационную увязку этого проекта с сетью. По факту это АВТОНОМНЫЙ проект, который как автономный проект на 100% имеет право на существование и живет по своим законам. Сделал ли его мегачемпион или Вася Пупкин - парадоксальным образом ровно ничего не меняет.

[woddy]

Покажи мне пожалуйста хотя бы ОДНУ технологическую или организационную увязку этого проекта с сетью.

впаривается на тв-приставках мегачемпиона. тем самым получая аудиторию. интеграция с лицевым счетом за телефон/интернет.

[Прохожий]

впаривается на тв-приставках мегачемпиона. тем самым получая аудиторию. интеграция с лицевым счетом за телефон/интернет.

Не совсем так. То, что живет в приставках - как-бы не совсем оно, там другая технологическая платформа. Поэтому вряд ли аудитория на приставках прямо конвертируется в аудиторию забава.ру. Обратное так же верно. Интеграция по лицевому счету - так это и вообще не интеграция по сути, можете пиццу продавать с оплатой со счета абонента, если хотите, это ничего не меняет в том смысле, что продажа пиццы была и останется принципиально иным бизнесом. К тому же я проверил лично: НЕТ там интеграции толковой. Если на забаве регистрируешься как НЕ клиент РТ, то тебе генерируют новый номер лицевого счета, а вот платить и вообще работать с ним гонят на сайт РТ, да еще и с повторной авторизацией. То есть забава довольно тупо использует биллинг РТ и все. В этом, кстати, состоит конкретная глупость данного конкретного проекта. Пройдет время и это, скорее всего, вылечат.

[agr]

И большая аудитория у этой забавы?

[Sonne]

Очень не дальновидное утверждение о лояльности к внешним сервисам,

это все равно что быть лояльным к ворам, которые у вас крадут из кармана. Ведь в итоге они съедают вашу маржинальность. А если учесть, что крупный провайдер может предоставить и сервис и трубу итог будет один - окончательный уход с рынка мелких и средний провайдеров - так как их труба - сдуется быстро.

 

Каждая труба должна быть оборудована запорной арматурой и счетчиком.

 

Если вы считаете все деньги мира своими - тогда вы правы.

 

Leiden, провайдеры испокон веку торгую запорами в трубе.

 

20 Мбит тарифных из 100 Мбит доступных - это разве не кран?

А отключение по истечению абонплаты это разве не запор?

 

Оператор который не имеет крана и запора разорится моментально.

Именно поэтому в момент наступления всеобщей стагнации сети, операторы быстро придут к отказу от сетевого нейтралитета. Сотовики уже давно там, кабельщиков пока закон Мура спасет.

 

Когда и если это событие произойдет, крутышки типа Гугла построивших CDN окажутся на коне.

Выглядеть это может примерно так - пучок волокон в квартал города N-ск, одно волокно или лямбду арендует гугль и оконечивает свои кешом, другое - вконтактик, третье какой нибудь аналог акамаи-нетфликса и т.д. Каждый OTT сервис сможет мультиплицировать своим кешем трафик в 10-20 раз. Это намного эффективнее чем закапывать новы бухты кабеля в магистрали. Остальные будут использовать CDN-ны.

 

Но чтобы OTT вдруг купили канал должно что то произойти, не так ли? Не лязг ли маленькой задвижечки на патрубке?

[wanderer_from]

И большая аудитория у этой забавы?

Название у сервиса очень правильное. Это забава топ-менеджеров РТК :) Ну, и небольшой гешефт.

В остальном - сервис а) канибализирует собственную же ИП-ТВ и б) сделан на столько криво, да убого, что ничего канибализировать уже не может.

Аудитория у него, не смотря на какие-то космические маркетинговые бюджеты (я видел офф-лайновый(!) баннер где-то недалеко от метро "Парк Культуры" размером со стадион) меньше, чем у Иви раз в восемь.

 

Но чтобы OTT вдруг купили канал должно что то произойти, не так ли? Не лязг ли маленькой задвижечки на патрубке?

 

Ок. Кто первый лязгнет? Я очень хочу услышать это лязг!

[Клава Маус]

Ну вот, собрались старые пердуны и давай спорить старые споры про первичность яиц у куриц. Но как то почти все в оду дуду задули. Спор не с ильный выходит. Видимо тут не хватет МрБира с ттезисами о любви к контенту и скорой бесплатной раздаче труб :)

[leiden]

Провайдеры могут конечно чем-нибудь полязгать. В свое время газеты во Франции полязгали уже :)

[lip]

Ну вот, собрались старые пердуны и давай спорить старые споры про первичность яиц у куриц. Но как то почти все в оду дуду задули. Спор не с ильный выходит. Видимо тут не хватет МрБира с ттезисами о любви к контенту и скорой бесплатной раздаче труб :)

Нечто близкое Гугл планирует:

http://lenta.ru/articles/2013/06/19/loon/

Так и хочется съехидничать и назвать все это "надувательством" , а эти гуглевые шарики "надувастиками".

[Прохожий]

Именно поэтому в момент наступления всеобщей стагнации сети, операторы быстро придут к отказу от сетевого нейтралитета. Сотовики уже давно там, кабельщиков пока закон Мура спасет.

У сотовиков все в порядке с нейтралитетом.

 

Кроме того, надо четче определить "нейтралитет". Часто его понимают, как циничное выпиливание нахер трафика неугодных сервисов ОТТ. Вот это вряд ли состоится. Концепция трипле-квадрипле, имеющая в западной аналитике обозначение "walled garden" сейчас стремительно рушится, и с этим уже никто ничего не может поделать. А вот предоставление сервисам привелегированных условий на вполне добрвольной и коммерческой основе, строго говоря, тоже является нарушением сетевого нейтралитета. Но страшно ли это? ИМХО, ничуть.

[diper]

Прохожий, о каких привелегированных условиях можно говорить для сервиса по отношению к передаче данных на мобильной сети?

[karpa13a]

Прохожий, о каких привелегированных условиях можно говорить для сервиса по отношению к передаче данных на мобильной сети?

не Прохожий, но.

 

например не тарифицировать(лимитировать-приоритезировать) трафик "с" (сети или урла).

у некоторых опсосов (минимум би и мега) это реализовано и прописано в описаниях услуг-тарифов.

[Прохожий]

Прохожий, о каких привелегированных условиях можно говорить для сервиса по отношению к передаче данных на мобильной сети?

Можно дать приоритет выше фона. Можно, как уже сказали, не чарджить пользователя, тем самым выделяя этот сервис из числа подобных. Много еще чего можно придумать, если подумать ;)

[Sonne]

Почему лязгнет задвижка? Банально - кризис, спасайся кто может. Как выглядит кризис в инфляционной российской экономике написал Тимур. Как может выглядит кризис в стабильной экономике напишу я.

 

Все Европейские государства борются за снижение расходы сейчас. Это выглядит так - крупная госкомпания увольянет 20% сотрудников, а тем кто остался - понижает на 20% зарплату. Ничего не поделать - Евро стабильная валюта с нулевой инфляцией. Нет инфляции значит не растут доходы, значит уменьшать можно только расходы. ( Отвлекаясь скажу что даже МВФ признал ошибки подобной политики в Греции).

 

Далее происходит повышение налогов, например у в Черногории с первого июля НДС увеличивается на 2%. Это означает что прибыль от всех розничных продаж падает ибо цены в рознице с учетом НДС, а стоимость всех оптовых заказов растет, ибо без НДС.

 

Таким образом на стабильной абонентской базе ощутимо падает прибыль, а трафик растет обычными темпами и возникают ножницы, которые по сути ничем не отличаются от ситуации Тимура с учетом коррекции на инфляцию. Т.е. в один прекрасный день ты получаешь минус и понимаешь что у бизнеса теперь дорога только вниз. Если деньги больше увеличивать нельзя, то нужно уменьшить издержки - а у провайдера это в первую очередь расходы на сеть, каналы.

 

Если брать меня, то когда я лезу посмотреть трафик - вижу что постоянно растет трафик гугла. Этот трафик мой апстрим генерирует задарма из своего GCC и продает его мне втридорога.

 

Если лично я встану перед выбором разориться и оставить без связи абонентов или немного постричь гугл, то я выберу второе. Конкретно у меня, слава богу идет привычный провайдерский рост, но у всех моих конкурентов реальная стагнация - все они внучки Теленора, Дойчтелекома и т.д. вполне могут резко напрячься и громко пукнуть. Почему бы не?

[leiden]

И что они сделают? Гугл откажется платить дополнительные деньги - и что? Они отрежут сами себе ценность интернета в виде Гугла и/или всех остальных проектов? Будут есть слона по частям - вначале только Гугл?

[Sonne]

Лейден, ну во первых Гугл один из немногих кто уже платит, точнее инвестирует в виде установки нод своего кеша. Гуглу вежлив предложат устанавливать ноды чаще, чтоб разгружать не только внешние аплинки, но и внутреннюю магистраль. Я почти уверен что гугль согласиться.

 

А вот остальным чуть менее вежливо предложат последовать примеру гугля. Отрезать никто ничего не будет. Просто одни сервисы станут чуть хуже чем другие, потому что операторы умеют и подрезать и прижимать.

 

Возможен и более "цивилизованный" вариант. Провайдеры банкротятся, контент их выкупает и дотирует. Новые владельцы сами же и отменят нейтралитет в пользу своего же трафика.

[NN----NN]

Евро стабильная валюта с нулевой инфляцией

http://z.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2013/082/_2013d082-06-01.jpg

цифры "Год к году"

 

"В зоне евро между тем месячный прирост инфляции также был отрицательным — минус 0,1% к марту этого года, в том числе в Германии минус 0,5% (1,1% год к году). Среди основных причин снижения — падение издержек на электроэнергию и топливо (минус 1% за месяц), а также дальнейшее снижение расценок за услуги на фоне слабого спроса. В годовом выражении индекс цен в валютном блоке снизился в апреле до 1,2% (1,7% месяцем ранее) — самое низкое значение показателя за последние три года. Год к году, однако, отрицательная динамика цен наблюдалась лишь в Греции (-0,6%) и Латвии (-0,4%), которая готовится стать частью зоны евро с начала следующего года. Самые высокие значения инфляции были зафиксированы в Эстонии (3,4%), Нидерландах (2,8%) и Финляндии (2,4%)."

 

Вам конечно там виднее.

Изменено 20 июня, 2013 пользователем NN----NN

[wanderer_from]

Возможен и более "цивилизованный" вариант. Провайдеры банкротятся, контент их выкупает и дотирует. Новые владельцы сами же и отменят нейтралитет в пользу своего же трафика.

как бы смысл в рассуждениях есть, да. Но есть существенное противоречие во владении средой передачи, и смыслом передачи данных/контента.

Для контента (назовем этим словом вообще любые сервисы, включая ОТТ, ТВ и СааСы) важно, чтоб им воспользовалось как можно больше народу, ибо больше народу - больше прибыль. Если у одного оператора "приоритет", а другого - "второй сорт", то эдакое положение снизит потенциальную аудиторию.

 

Для оператора же важно, чтоб "подключались и пользовались". Если какой-то достаточно популярный сервис пущен "вторым сортом", то возрастает напряженность в плане удовлетворенности и наблюдается отток. И следовательно - снижение профита.

 

Посему, в, например, дотируемый контентом трафик верю, а в "зарезать полосу" - не очень.

 

Для Европы же более вероятен сценарий, когда еврогосударство начнет дотировать банкротящихся операторов, ибо все еврокомиссары повально обчитавшиеся Кейнса :)

Ну, или будут лоббировать взымание платы с "поставщиков". Что, кстати, и происходит, судя по материалам ITU последнего созыва. Чем это кончится - предсказать трудно. Я не возьмусь. Наиболее вероятен исход, что "все останется как есть", ибо центр генерации контента находится "на серверах в Калифорнии", и конечные потребители в сем сильно нуждаются, если не сказать - зависят. Пока вот наблюдаю за Телефоникой с большим интересом - там описанная ситуация очень близка к точке кипения.

 

NN----NN, дык Sonne именно это и сказал. А дефляция сильно хуже инфляции, поскольку это означает, что экономика скукоживается и скоро будет бабах. Например, придут варвары китайцы и скупят всех на корню.

[kapa]

Если лично я встану перед выбором разориться и оставить без связи абонентов или немного постричь гугл, то я выберу второе.

А кто сказал, что там "или", а не "и"?

Если у кого-то резервы нервы окажутся крепче, то он вполне может поиметь абонентов у тех, кто начнёт "постригать".

[Sonne]

Поймите одну простую вещь. В один прекрасный день ваш бизнес перестанет быть растущим и перспективным и вдруг станет падающим. Все серьезные люди, которые сделали (и делают) хорошие бабки на телекоме считают что тема отыграна. Безумный рост, прилив который поднимает все лодки - закончится. Ну есть у каждого по сотовому телефону, ну будет по второму. Что дальше, вырастет четыре уха? Ну есть в каждой квартире скоростной канал, ну купят второй для бекапа - все. Дальше только рост трафика(расходов) и снижение доходов, потому что клиент становится капризным и требовательным, для удержания его требуется все больше усилий, а платить он готов все меньше.

 

На самом деле мне непонятно метание Тимура в соседней теме. В инфляционной экономике бизнес, который работает на снижение ценыы обречен нарваться на убыток, этот вывод арифметический на основе пересечения двух прямых - выручки и издержек с одного абонента. Не перпендикулярные прямые рано или поздно пересекутся и пойдут дальше. Единственный, подчеркну единственный математически возможный способ сохранить прибыль - запустить рост цен вместе с инфляцией. Ну потеряем часть абонентской базы, но не всю, а только убыточную. Уйдет она к конкуренту, который не успел сориентироваться и быстро утопит его.

 

В дефляционной экономике невозможно поднять цены, потому что у потребителей банально становится меньше денег. Абоненты уйдут к другому и не принесут ему убытки, а только увеличат выручку, поэтому ничего другого не остается как снижать издержки - например сокращать сервисные технические подразделения. Дефляционная экономика идет по пути снижения качества. При этом у операторов есть объективно очень мощный инструмент снижения качества/издержек - возможность избирательно давить OTT сервисы на своей сети.

 

Пока OTT жрали пенку со стакана молока всем было на них плевать, когда стакан стал пустым, за комки воздуха начнется настоящая драка.

[NN----NN]

NN----NN, дык Sonne именно это и сказал.

График и большая часть данных в цитате - это сравнение этого года к прошлому, т.е. величина относительная, которая идёт вверх или вниз с какой-то динамикой. Если этот год повторяет прошлый, то будет и "ноль".

 

P.S.Пишу, если вдруг не обратили внимание (ничего личного, а то опять придумаете :))

 

"Annual inflation (%) in the euro area and European Union" (май 2009-май 2013)

(см. график в конце второй страницы)

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-14062013-AP/EN/2-14062013-AP-EN.PDF

 

Что касается абсолютных цифр, то видим, что "ноль" или близко к нему - это 2009, позже и сейчас всё-таки не нулевые значения.

 

Хотя я и возразил/поправил относительно "нулевой инфляции" (стартовое предположение в "теории" Sonne), я согласен с его рассуждениями. В таких условиях начинается конкуренция издержек.

Изменено 20 июня, 2013 пользователем NN----NN

[kapa]

Ну есть в каждой квартире скоростной канал, ну купят второй для бекапа - все. Дальше только рост трафика(расходов)

Да не растёт давно трафик, и уж тем более цена на него.

 

и снижение доходов, потому что клиент становится капризным и требовательным, для удержания его требуется все больше усилий, а платить он готов все меньше.

И тут не соглашусь. Интернет стоит в нашей стране уже столько, что колебания в цене для абонентов нечувствительны. У нас давно самые дорогие тарифы из конкурентов, а абонентам нравится :)

[NN----NN]

to Sonne

На самом деле процесс более сложный, ведь Вы "забываете" (или специально опускаете) тот факт, что дефляция касается и ваших расходов. То есть экономика вам подкидывает деньжат, что эквивалентно тому, что вы бы повысили цены :)

 

А сложность в том, что насколько ваша структура затрат "почувствует" эту дефляцию и насколько вы сами этим озабочены/занимаетесь.

 

Подкину фактик, в майском отчете Eurostat читаем:

"The largest upward impacts on euro area annual inflation came from fruit and vegetables (+0.11 percentage points each) and electricity (+0.09), while fuels for transport (-0.28), telecommunications (-0.18) and medical & paramedical services (-0.08) had the biggest downward impacts."

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-14062013-AP/EN/2-14062013-AP-EN.PDF

 

И ещё:

Есть такая страна Япония, что-то там телеком не "загнулся"...

Изменено 20 июня, 2013 пользователем NN----NN

[Sonne]

Ну есть в каждой квартире скоростной канал, ну купят второй для бекапа - все. Дальше только рост трафика(расходов)

 

Да не растёт давно трафик, и уж тем более цена на него.

 

Да ну? А это что ?

 

 

 

AMX-IX