[Guardian]

Всем привет!

много слышал о НАГе, сегодня пришло время зарегаться и написать.

 

сразу скажу - ФАКи прочитал, опыта с беспроводными сетями, более чем на 300м - нет.

 

на схеме попытался изобразить задание. все объекты распологаются практически на одной прямой.

 

взял на тесты dlink dap3860 - не нравится - дорого а эффекта мало.

 

нужнно соеденить объекты (2,1,4) расположенные в противоположных сторонах.

финансовое ограничение - не более 35 тысяч на точку (т.е. на каждый канал не более 70тыр).

желательно бы так - чтоб не заморачиваться с разрешительными документами, и чтоб на крышу мне не преземлился самолет (на схеме красным цветом аэропорт). может уйти в 2.4ггц?

объект 1: центральый узел. 10м над уровнем земли. в обе стороны поля + в сторону объекта 2 аэропорт и вертолетно-ремонтный завод. Антены можно поднять на 5м над уровнем здания.

объект 2: 60км до 1. высота 60м над уровнем земли. между 1 и 2 - только поля и частный сектор (не более 10м над уровнем земли).

объект 4: 120км до 1. высота 10м над уровнем земли. между 1 и 4 есть 3 - на нем предпологается разместить повторитель. между 3 и 4 - лес (не более 10м над уровнем земли), жд дорога, автодорога.

объект 3: ровно посередине между 4 и 1. высота 60м над уровнем земли. на растоянии 4км от 1 начинается жилая застройка (9-12этажей) протяженностью 3км, потом частный сектор и леса (не более 10м над уровнем земли)

 

изучил материалы, и думаю что буду использовать:

на 1 в каждую сторону:

Mikrotik RouterBOARD Groove A-5Hn + ExtraLink Grid SHD-D-495810-SP 5GHz 30dbi

на 2 и 4:

Mikrotik RouterBOARD Groove A-5Hn + Extralink PANELBOX-23

на 3:

???????

 

организация постоянной передачи данных между 1 и каждым из объектов, хотя бы на 10мбит/с, с небольшими временными задержками (до 10мс) - просто сказка.

 

помогите советом, как правильно все это организовать и сделать. очень хочется, ибо надоело платить по 7500р в месяц, за 256кбит/с интернет РосТелекому в области.

[Yaten]

Мыслите в правильную сторону.

Если есть возможность - антенны либо жириусы 32, либо офсет 1.2-1.6 с соответствующим облучателем.

Extralink PANELBOX-23 не рекомендую использовать. Поставь хотя бы ExtraLink Grid SHD-D-495810-SP 5GHz 30dbi, мощность зарежешь как надо.

[Saab95]

Собираете микротик в алюминиевый бокс и вешаете сзади Jirous 32db. Работает на частоте 5ггц в MIMO, решения 2ггц работать на таких расстояниях не будут.

Так же можно сделать 2 пролета на фиксированном ваймаксе с антеннами Jirous 29db одноканальных. Максимальная скорость до 32мб, занимаемая полоса 10мгц. Но задержка в 10мс не уберется.

[NewUse]

решения 2ггц работать на таких расстояниях не будут.

У Вас есть хоть один линк 100+ на 5ГГц тем более в МиМо???

 

Что-то мне подсказывает -- что нет.

Если воспользоваться поиском по форуму, то можно найти вай-фай линк чуть ли не под 200км.

 

Нет, наврал, вот он:

http://interline.pl/Success-Stories-Tests-and-Comparisionson/World-Record-110km-2.4GHz

110км, в любом случае, говорить всерьёз о стабильности таких линков не приходится.

Максимум пром. применения WiFi -- 60км(да и то от погоды зависит серьёзно).

 

Так что сидите дальше на 256кБит/с, зато стабильного инета.

[pandel]

разве в 2,4 не проще запустить? сигнал меньше затухает от дождя и тп чем в 5?

[Guardian]

разве в 2,4 не проще запустить? сигнал меньше затухает от дождя и тп чем в 5?

всю жизнь думал что чем выше частота, тем больше пофиг на погоду. не?

[Guardian]

110км, в любом случае, говорить всерьёз о стабильности таких линков не приходится.

Максимум пром. применения WiFi -- 60км(да и то от погоды зависит серьёзно).

Так что сидите дальше на 256кБит/с, зато стабильного инета.

я немножко не в теме, местных-форумных баталий. но скажу что DAP3860 на 60 км работает довольно прилично. правда стоит он не как все то что здесь предлагается (40тыр за точку).

появится возможность - сделаю график с него

[Saab95]

разве в 2,4 не проще запустить? сигнал меньше затухает от дождя и тп чем в 5?

 

В 2ггц затухание меньше и больше помех, так же зона френеля больше, что требует поднимать антенны выше. Учитывая то, что при тех же размерах в 5ггц антенны имеют более высокое усиление, то по энергетике 5ггц даже выигрывает.

 

110км, в любом случае, говорить всерьёз о стабильности таких линков не приходится.

Максимум пром. применения WiFi -- 60км(да и то от погоды зависит серьёзно).

Так что сидите дальше на 256кБит/с, зато стабильного инета.

я немножко не в теме, местных-форумных баталий. но скажу что DAP3860 на 60 км работает довольно прилично. правда стоит он не как все то что здесь предлагается (40тыр за точку).

появится возможность - сделаю график с него

 

Если уж у вас такое барахло работает, то Mikrotik RB433L + R52Hn + Jirous 29 EX-MIMO +alubox покажет намного более высокую скорость и производительность.

 

В оборудовании беспроводного доступа, особенно всяких длинк/тплинк/енджениус любят сильно накручивать ценник, а внутри обычно дешевые компоненты и кривой софт, который работает в стандартном вайфае без поллинга. За 80 тыс. можно было канал на ваймаксе сделать, получили бы мегабит 20-25 со стабильной задержкой и приоритетами трафика, и такой линк даже можно было бы зарегистрировать.

[nimer]

В оборудовании беспроводного доступа, особенно всяких длинк/тплинк/енджениус любят сильно накручивать ценник

oO тп-линк накручивает ценник? д-линк - верю, тп-линк? Мы с вами в разных вселенных находимся.

[xabarov]

всю жизнь думал что чем выше частота, тем больше пофиг на погоду. не?

Неправильно думал. Все наоборот. Именно по этой причине вещательные станции работают на более низких частотах:

 

Длинные и средние волны (грубо до 1-2 МГц) - по всему миру;

Короткие волны (2-30 МГц) - по всему миру, но с некоторыми ограничениями по сезону и времени суток, в самых худших условиях до 300-500 км;

И дальше чем выше частота, тем меньше расстояние и сильнее затухание сигнала, но есть возможность делать антенну с более высоким усилением, т.к. размеры антенны обратно пропорциональны частоте (чем выше частота, тем меньше антенна).

[Saab95]

В оборудовании беспроводного доступа, особенно всяких длинк/тплинк/енджениус любят сильно накручивать ценник

oO тп-линк накручивает ценник? д-линк - верю, тп-линк? Мы с вами в разных вселенных находимся.

 

Есть еще Planet, тоже накручивает. Весь расклад этих производителей на не осведомленность покупателей. Они приходят в магазин и хотят купить оборудование для связи на 50км, естественно продавец смотрит каталог длинка и видит там мегаустройство с дальностью до 100км, покупатель платит много денег и думает что получит надежный и качественный канал, а на деле такого и в помине нет. С тем же успехом можно купить нанобридж М5 - 25, который благодаря поллингу покажет лучшие результаты, но еще более высокие покажет микротик с антенной Jirous, а если нужна стабильность характеристик (задержка и джиттер) то фиксированный ваймакс. Но про это оборудование знает только узкий круг людей.

[Constantin]

но еще более высокие покажет микротик с антенной Jirous

ну ну

 

на любых расстояниях ваш Jirous отсасет не нагибаясь по всем параметрам у того же офсета.

 

начиная от стоимости заканчивая параметрами связи.

 

и в отличии от вас я говорю имея и то и 2...

Edited June 8, 2013 by Constantin

[Saab95]

но еще более высокие покажет микротик с антенной Jirous

ну ну

 

на любых расстояниях ваш Jirous отсасет не нагибаясь по всем параметрам у того же офсета.

 

начиная от стоимости заканчивая параметрами связи.

 

и в отличии от вас я говорю имея и то и 2...

 

Офсет это прошлый век. И применяться может только для узкого круга задач. А джириусы стоят у многих и радуют отличной работой 24/7.

[Constantin]

Офсет это прошлый век. И применяться может только для узкого круга задач. А джириусы стоят у многих и радуют отличной работой 24/7.

 

ахренительный довод, только все антенны, их типы придуманы в прошлом веке, даже к середине прошлого века....

 

стоят и "радуют" у тех кто не сравнивал, уже несколько человек кто сравнил уже пожалели, что потратили кучу бабла и повелись на рекламу.

[NewUse]

В 2ГГц зауханий от тумана/дождя значительно меньше....

[Yaten]

За 80 тыс. можно было канал на ваймаксе сделать, получили бы мегабит 20-25 со стабильной задержкой и приоритетами трафика, и такой линк даже можно было бы зарегистрировать.

 

От чего же микротики то перестали регистрировать?

[pawel40]

Хотите такой линк то покупайте нормальные антенны а не тот хлам который сааб толкает.

На вот этом http://www.integrapro.ru/products/motorola-ptp/ptp600 может заработает.

[Saab95]

Хотите такой линк то покупайте нормальные антенны а не тот хлам который сааб толкает.

На вот этом http://www.integrapr...rola-ptp/ptp600 может заработает.

 

Ну да с 23дб антенной. А если внешнюю то кабелем, в котором вся разница в усилении потеряется. У таких устройств есть одна проблемка - это более низкая скорость в идеальных условиях, по сравнению с вайфаем при одинаковой ширине полосы. К слову ваймакс MAXBridge умеет двигать таблицу модуляций, что позволяет, пожертвовав помехоустойчивостью, увеличить скорость в канале процентов на 30 при слабых уровнях сигналов. При этом данные продолжают передаваться без потерь.

[pawel40]

Хотите такой линк то покупайте нормальные антенны а не тот хлам который сааб толкает.

На вот этом http://www.integrapr...rola-ptp/ptp600 может заработает.

 

Ну да с 23дб антенной. А если внешнюю то кабелем, в котором вся разница в усилении потеряется. У таких устройств есть одна проблемка - это более низкая скорость в идеальных условиях, по сравнению с вайфаем при одинаковой ширине полосы. К слову ваймакс MAXBridge умеет двигать таблицу модуляций, что позволяет, пожертвовав помехоустойчивостью, увеличить скорость в канале процентов на 30 при слабых уровнях сигналов. При этом данные продолжают передаваться без потерь.

Вот ***еть не надо. Заводится на 100км с нормальными антеннами и с нормального места.

Про скорость вы явно на***ели, она больше.

[xabarov]

Хотите такой линк то покупайте нормальные антенны а не тот хлам который сааб толкает.

На вот этом http://www.integrapr...rola-ptp/ptp600 может заработает.

При всем неуважении к Сабу все таки хотел возразить :) каким образом можно получить какую-то связь на 100 км с 23 дБ антеннами? Не важно, какая технология, на 5 ГГц не хватит энергетики у таких антенн, сигнал затеряется на уровне шумов уже после 30-40 км. Может быть там ключевая фраза - транзитные модули. Т.е. ставится несколько пролетов. Тогда вполне реально.

[pawel40]

Хотите такой линк то покупайте нормальные антенны а не тот хлам который сааб толкает.

На вот этом http://www.integrapr...rola-ptp/ptp600 может заработает.

При всем неуважении к Сабу все таки хотел возразить :) каким образом можно получить какую-то связь на 100 км с 23 дБ антеннами? Не важно, какая технология, на 5 ГГц не хватит энергетики у таких антенн, сигнал затеряется на уровне шумов уже после 30-40 км. Может быть там ключевая фраза - транзитные модули. Т.е. ставится несколько пролетов. Тогда вполне реально.

Прочитайте внимательно мои предыдущие сообщения. Я про нормальную антенну говорил, то есть про внешнюю нормальную.

[p9160ff]

объект 1: центральый узел. 10м над уровнем земли. в обе стороны поля + в сторону объекта 2 аэропорт и вертолетно-ремонтный завод. Антены можно поднять на 5м над уровнем здания.

объект 2: 60км до 1. высота 60м над уровнем земли. между 1 и 2 - только поля и частный сектор (не более 10м над уровнем земли).

объект 4: 120км до 1. высота 10м над уровнем земли. между 1 и 4 есть 3 - на нем предпологается разместить повторитель. между 3 и 4 - лес (не более 10м над уровнем земли), жд дорога, автодорога.

объект 3: ровно посередине между 4 и 1. высота 60м над уровнем земли. на растоянии 4км от 1 начинается жилая застройка (9-12этажей) протяженностью 3км, потом частный сектор и леса (не более 10м над уровнем земли)

На таких расстояния надо смотреть на рельеф.

Киньте координаты из яндекс карты (можно в личку).

[Saab95]

Хотите такой линк то покупайте нормальные антенны а не тот хлам который сааб толкает.

На вот этом http://www.integrapr...rola-ptp/ptp600 может заработает.

При всем неуважении к Сабу все таки хотел возразить :) каким образом можно получить какую-то связь на 100 км с 23 дБ антеннами? Не важно, какая технология, на 5 ГГц не хватит энергетики у таких антенн, сигнал затеряется на уровне шумов уже после 30-40 км. Может быть там ключевая фраза - транзитные модули. Т.е. ставится несколько пролетов. Тогда вполне реально.

Прочитайте внимательно мои предыдущие сообщения. Я про нормальную антенну говорил, то есть про внешнюю нормальную.

 

То есть внешнюю нормальную подключить ВЧ кабелем, в котором будут потери. Не лучше ли открыть корпус, вынуть начинку, и закрепить прямо на антенне что бы подключить короткими качественными пигтейлами? Это даст выигрыш в 2-3дб.

[fhntv_smart]

Эх, народ, народ. Сааб молодец, ему лишь бы впарить. Что-кому, заработает ли - пофиг.

 

ТС. Почитай про такое понятие как "расстояние до горизонта".

На таких расстояния кривизна земли играет очень важную роль.

 

Если линк на 50 км, то только чтобы выйти на уровень горизонта, нужно мачты по 50м с каждой стороны. + запас на зону френеля, итого 60-70 м

На 100 км нужно поднимать антенны на 150м + 1 зона френеля и запас на препятствия.

 

Посчитать можно хотя-бы даже тут http://www.ubnt.com/airlink/, тут проще, или в radio mobile, сложнее но точнее.

 

У человека фигурирует 15 метров над землей, а торговцы спорят что ему лучше продать.

[sergios50]

кто вам сказал что земля круглая ,она на 3 китах,такие дистанции пробить не так просто, да еще добиться надежности,..

тут если верить мотороле ,которая обещает 200км и без прямой видимости,можно, но нужно много денег

Edited June 10, 2013 by sergios50