alfaromeo Posted June 2, 2013 Добрый вечер, коллеги Традиционный способ построения wifi-сети с качественным роумингом это контроллер. Классика - Cisco, это решение расписано со всех сторон, вдоль и поперёк. Здесь вопросов нет никаких, кроме цены. В последнее время всё больше потенциальных заказчиков хотят что-нибудь подешевле Приходят следующие мысли: - Решение от D-Link, контроллер+совместимые AP. Страшновато, ибо софт D-Link писать не умеет, говорю по опыту работы с их CPE и свитчами(хотя в минимальной конфигурации типа vlan+traffic_segmentation работают неплохо, но как что-то идёт через проц, то это ахтунг какой-то). Можете поделиться опытом как оно работает на практике? Интересуют решения масштаба 10-100 AP. - Решения от других производителей, контроллер+совместимые AP. Что вообще есть на рынке, поставляемое в Россию? HP, UniFi, кто ещё? Как оно работает на деле? - Бесконтроллерные решения. Если я правильно понимаю, то в этом случае L2 пробрасывается до точки терминации, там оно свободится в один bridge, на этом бридже вешается сетка. Допустим, точка терминации - linux server. Как linux бридж относится к тому, что мак-адрес постоянно флапает между интерфейсами(eth0.2, eth0.3 и т.д., на каждую точку свой vlan для абонентского трафика)(если абонент мигрирует от точки к точке) или же надо искать коммутатор, который это сбриджует и очень быстро переизучает маки без ругани на флаппинг? Такие решения имеют право на существование? Про автоподстройку мощности я так понимаю можно забыть или же есть какие-то варианты? (например, если одна AP выходит из строя, чтоб соседи подняли мощность) Вопросы порталов и прочего не интересуют. Интересует всё, что до терминации абонента. Заранее спасибо всем откликнувшимся. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted June 2, 2013 Что вообще есть на рынке, поставляемое в Россию? HP, UniFi, кто ещё? Aruba, Motorolla, Ruckus, Extricom, да железа уже в России полно. Бесконтроллерные решения. Если я правильно понимаю, то в этом случае L2 пробрасывается до точки терминации, там оно свободится в один bridge, на этом бридже вешается сетка. Допустим, точка терминации - linux server. Как linux бридж относится к тому, что мак-адрес постоянно флапает между интерфейсами(eth0.2, eth0.3 и т.д., на каждую точку свой vlan для абонентского трафика)(если абонент мигрирует от точки к точке) или же надо искать коммутатор, который это сбриджует и очень быстро переизучает маки без ругани на флаппинг? Такие решения имеют право на существование? Про автоподстройку мощности я так понимаю можно забыть или же есть какие-то варианты? (например, если одна AP выходит из строя, чтоб соседи подняли мощность) Весь вопос в том, на сколько Вам действительно нужен роуминг, почитайте про 802.11r, это единственный доступный для WiFi роуминг, но он требует поддержки со стороны драйвера клиента. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted June 2, 2013 - Бесконтроллерные решения. Если я правильно понимаю, то в этом случае L2 пробрасывается до точки терминации, там оно свободится в один bridge, на этом бридже вешается сетка. Допустим, точка терминации - linux server. Как linux бридж относится к тому, что мак-адрес постоянно флапает между интерфейсами(eth0.2, eth0.3 и т.д., на каждую точку свой vlan для абонентского трафика)(если абонент мигрирует от точки к точке) или же надо искать коммутатор, который это сбриджует и очень быстро переизучает маки без ругани на флаппинг? Такие решения имеют право на существование? Про автоподстройку мощности я так понимаю можно забыть или же есть какие-то варианты? (например, если одна AP выходит из строя, чтоб соседи подняли мощность) Mikrotik отлично справляется с этой задачей, цена комнатной точки от 1900р. Роуминг там работает посредством отбрасывания клиентов при ухудшении сигнала ниже установленного минимума. Клиенту ничего не остается как подключаться к любой другой доступной. Влан с каждой точки сводится на бридж центрального микротика, устанавливается изоляция портов, что бы трафик клиентов с одной точки не попадал на другие. Как клиент переходит с одной на другую, трафик автоматически перенаправляется к ней. Все отлично работает даже в больших сетях - 30-50 точек и порядка 100-150 клиентов. Сейчас появится много критики, но все эти люди таких сетей на микротике не делали и все их доводы чисто теоретические. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted June 2, 2013 Mikrotik отлично справляется с этой задачей, цена комнатной точки от 1900р. Роуминг там работает посредством отбрасывания клиентов при ухудшении сигнала ниже установленного минимума. Клиенту ничего не остается как подключаться к любой другой доступной. Влан с каждой точки сводится на бридж центрального микротика, устанавливается изоляция портов, что бы трафик клиентов с одной точки не попадал на другие. Как клиент переходит с одной на другую, трафик автоматически перенаправляется к ней. Кончайте нести чушь. На микротике НЕТ НИКАКОГО роуминга. Если не понимаете что такое роуминг -- гугл (например: 802.11r, 802.11k, 802.11F ). Ну а если влом -- Циско как всегда разжёвывает всё на блюдичке с зеленоватой каёмочкой :) http://www.ciscopress.com/articles/article.asp?p=1613796&seqNum=4 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DAkimov Posted June 3, 2013 - Решения от других производителей, контроллер+совместимые AP. Что вообще есть на рынке, поставляемое в Россию? HP, UniFi, кто ещё? Как оно работает на деле? Решения от Motorola на базе контроллеров - доступны в России. Большое количество партнеров и реализованных проектов. Обращайтесь - подскажу партнеров, помогу с оборудованием на тест. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted June 3, 2013 Mikrotik отлично справляется с этой задачей, цена комнатной точки от 1900р. Роуминг там работает посредством отбрасывания клиентов при ухудшении сигнала ниже установленного минимума. Клиенту ничего не остается как подключаться к любой другой доступной. Влан с каждой точки сводится на бридж центрального микротика, устанавливается изоляция портов, что бы трафик клиентов с одной точки не попадал на другие. Как клиент переходит с одной на другую, трафик автоматически перенаправляется к ней. Кончайте нести чушь. На микротике НЕТ НИКАКОГО роуминга. Если не понимаете что такое роуминг -- гугл (например: 802.11r, 802.11k, 802.11F ). Ну а если влом -- Циско как всегда разжёвывает всё на блюдичке с зеленоватой каёмочкой :) http://www.ciscopres...613796&seqNum=4 Для работы нет разницы как правильно называется, лишь бы переключалось без обрывов. Если надо поставить 5-10 точек нет смысла покупать циску или аналогичные железки, т.к. не бюджетно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ferdin Posted June 3, 2013 Mikrotik для роуминга использовать некошерно. Для этого существует Ubiquiti UniFi. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted June 3, 2013 Mikrotik для роуминга использовать некошерно. Для этого существует Ubiquiti UniFi. Юнифай не может поддерживать высокую скорость по радиоканалу, т.к. переключает клиентов между точками в зависимости от погоды на марсе. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alfaromeo Posted June 3, 2013 Роуминг там работает посредством отбрасывания клиентов при ухудшении сигнала ниже установленного минимума. Т.е. если клиент окажется в зоне действия только одной точки и сигнал будет "ниже установленного минимума", то точка отбросит его? Ведь точка не знает, что других нет. Решения от Motorola на базе контроллеров - доступны в России. Большое количество партнеров и реализованных проектов. Обращайтесь - подскажу партнеров, помогу с оборудованием на тест. Спасибо, буду иметь ввиду. Роуминг там работает посредством отбрасывания клиентов при ухудшении сигнала ниже установленного минимума. Клиенту ничего не остается как подключаться к любой другой доступной. Влан с каждой точки сводится на бридж центрального микротика, устанавливается изоляция портов, что бы трафик клиентов с одной точки не попадал на другие. Как клиент переходит с одной на другую, трафик автоматически перенаправляется к ней. В чём роль именно микротиков в такой схеме? Исходя из описания схемы, точки доступа могут быть любые и центральное устройство тоже может быть любое, лишь бы мак клиента быстро переизучался. Из всего что написано, единственная фишка микротика в этой схеме - умение отбрасывать клиентов с низким уровнем сигнала. Другие производители такого не умеют? Весь вопос в том, на сколько Вам действительно нужен роуминг, Нужно избыточное покрытие и чтобы клиент не испытывал сильного дискомфорта при перемещении, например из рабочего кабинета в конференц-зал и т.п. Требований под WiFi VoIP телефоны фактически нет, только данные. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sergios50 Posted June 3, 2013 если правильно спланировать расположение AP ,а также можно применить Range Expander повторители , то можно и не применять роуминг, если говорить о цене и качество ,то я бы советовал Ruckus, он дешевле выходит в 2 раза чем тот же Extricom,.. а такие у нас http://images04.olx.cl/ui/16/95/46/1319128821_266548946_1-Fotos-de--Excelente-Router-Ruckus-Wireless-VF2825-Baratito-D.jpg устанавливают за 50 eu, мультемедийное устройство для сервиса iptv ,по телефонной линии 80 каналов, плюс видео по запросу ,установка роутеров, тв приставок, бесплатно ,но оплата достаточно дорога 80 eu в месяц.Новшество от tecnología Ruckus Secure Hotspot,Ruckus ZoneDirector WLAN автоматически генерирует уникальный предварительный ключ, 63 символов, которая привязана к конкретному пользователю устройства. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted June 3, 2013 Роуминг там работает посредством отбрасывания клиентов при ухудшении сигнала ниже установленного минимума. Т.е. если клиент окажется в зоне действия только одной точки и сигнал будет "ниже установленного минимума", то точка отбросит его? Ведь точка не знает, что других нет. Надо ставить точки с таким покрытием, что бы везде была связь. Тогда не будет такого что точка откинула а никто не принял. Роуминг там работает посредством отбрасывания клиентов при ухудшении сигнала ниже установленного минимума. Клиенту ничего не остается как подключаться к любой другой доступной. Влан с каждой точки сводится на бридж центрального микротика, устанавливается изоляция портов, что бы трафик клиентов с одной точки не попадал на другие. Как клиент переходит с одной на другую, трафик автоматически перенаправляется к ней. В чём роль именно микротиков в такой схеме? Исходя из описания схемы, точки доступа могут быть любые и центральное устройство тоже может быть любое, лишь бы мак клиента быстро переизучался. Из всего что написано, единственная фишка микротика в этой схеме - умение отбрасывать клиентов с низким уровнем сигнала. Другие производители такого не умеют? Другие не умеют. Фишка микротика в том - он может очень многое, чего не умеют другие, за это его и используют. Есть еще плюшки в виде безглючности и устойчивости к зависаниям - однажды установленная точка может годами работать без проблем. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SSD Posted June 3, 2013 Другие не умеют. Фишка микротика в том - он может очень многое, чего не умеют другие, за это его и используют. Есть еще плюшки в виде безглючности и устойчивости к зависаниям - однажды установленная точка может годами работать без проблем. Опять двадцать пять, если ты не знаешь как это делается, то утверждать не стоит. Судя по твом словам все остальное оборудование жутко глючное и работает до года максимум. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted June 3, 2013 если правильно спланировать расположение AP ,а также можно применить Range Expander повторители , то можно и не применять роуминг Почитайте про роуминг -- ссыль выше. если говорить о цене и качество ,то я бы советовал Ruckus, он дешевле выходит в 2 раза чем тот же Extricom,. Экстриком привёл лишь для того, чтоб показать, что даже така экзотика уже достуна в России. Исодя из цены/качества бы выбирал между HP,Aruba и Motorolla, в зависимости от бюджета, это из роуиновых решений. Но в данной задаче: Нужно избыточное покрытие и чтобы клиент не испытывал сильного дискомфорта при перемещении, например из рабочего кабинета в конференц-зал и т.п. Требований под WiFi VoIP телефоны фактически нет, только данные. пойдёт АБСОЛЮТНО любое WiFi оборудование, даже самый говёный ТП-линк за 700р. И здесь я бы выбирал исходя из удобства адинистрирования, и у ЮниФай в его ценовой нисше конкурентов НЕТ. Хотя если выделют деньги -- берите мотороллу :). Другие не умеют. Фишка микротика в том - он может очень многое, чего не умеют другие, за это его и используют Не поверете, даже самый говёный ТП-Линк за 700р умеет, если не из коробки (а их веб-морда очень шустро развивается) - то под ОпенВРТ точно(проверенно,и работает не менее безглючно). В офисном применении МикроТик(МТ) не умеет ничего, чего бы не умел linux(в часности OpenWRT/DD-WRT/Tomato/etc) т.к. внутри МТ тот же linux(да к тому же на старом ядре). Из того проприетарного, что умеет МТ -- только nv2 и nstream а в офисе они не применимы... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted June 3, 2013 Не поверете, даже самый говёный ТП-Линк за 700р умеет, если не из коробки (а их веб-морда очень шустро развивается) - то под ОпенВРТ точно(проверенно,и работает не менее безглючно). В офисном применении МикроТик(МТ) не умеет ничего, чего бы не умел linux(в часности OpenWRT/DD-WRT/Tomato/etc) т.к. внутри МТ тот же linux(да к тому же на старом ядре). Из того проприетарного, что умеет МТ -- только nv2 и nstream а в офисе они не применимы... То говорите про моторолу, то приводите в пример говеный тп-линк, на который надо потратить кучу времени на изменение прошивки и настройку. Да еще ковыряться при изменении версии. Микротик достали из коробки и все работает. Процентов 70 сетестроителей вообще не знают про микротик и мучаются со всяким барахлом, которое глючит, зависает и т.п. Мечтают о циске, но совершенно не догадываются о том, что есть волшебная коробочка с низкой ценой. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
pawel40 Posted June 4, 2013 Не поверете, даже самый говёный ТП-Линк за 700р умеет, если не из коробки (а их веб-морда очень шустро развивается) - то под ОпенВРТ точно(проверенно,и работает не менее безглючно). В офисном применении МикроТик(МТ) не умеет ничего, чего бы не умел linux(в часности OpenWRT/DD-WRT/Tomato/etc) т.к. внутри МТ тот же linux(да к тому же на старом ядре). Из того проприетарного, что умеет МТ -- только nv2 и nstream а в офисе они не применимы... То говорите про моторолу, то приводите в пример говеный тп-линк, на который надо потратить кучу времени на изменение прошивки и настройку. Да еще ковыряться при изменении версии. Микротик достали из коробки и все работает. Процентов 70 сетестроителей вообще не знают про микротик и мучаются со всяким барахлом, которое глючит, зависает и т.п. Мечтают о циске, но совершенно не догадываются о том, что есть волшебная коробочка с низкой ценой. Хватит впаривать микротик. Времени уходит на настройку так же или даже меньше чем на ваш микротик. Даже самый Г тп-линик ни зависает и не глючит, если бы оно так делало бы то народ бы не покупал. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted June 4, 2013 Микротик достали из коробки и все работает. ой хватит ***еть то, ни одна управляемая железка любого производителя не работает "из коробки" ну кроме самых навороченных свичей в роли тупой мыльницы ... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zoro Posted June 4, 2013 Процентов 70 сетестроителей вообще не знают про микротик и мучаются со всяким барахлом, которое глючит, зависает и т.п. Мечтают о циске, но совершенно не догадываются о том, что есть волшебная коробочка с низкой ценой. Саб- я тебя уважаю но очередное впаривание Микротик онли... не приветсвую... Могу сказать что в качестве роутера- тупо ната- проброс портов с серой в белую сеть стоял 2 года ТРлинк- ящик на чердаке +60 летом... работал нормально пока не залили его водой... поставил 750, стабильно проработал 1,5 месяца.. теперь при прогреве крыши не работает... вот вам и микротик не глючный... сегодня доберусь до ящика посмотрю в чем дело... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted June 4, 2013 Даже самый Г тп-линик ни зависает и не глючит, если бы оно так делало бы то народ бы не покупал. Покупают потому что в каждом магазине есть и цена минимальная. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted June 4, 2013 ни одна управляемая железка любого производителя не работает "из коробки" Extricom работает, настаивается только контроллер и то, проще чем ЮБНТ, точки Плаг-энд-Плей, цена -ппц. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Negator Posted June 4, 2013 Мне кажется UniFi ваш вариант. У нас уже есть штук 5 инсталляций. Работает без проблем. Контроллера требует только при настройке, да и перешить если что можно. Цена приемлемая, настраивать удобно. Чудес от него ждать не стоит, но оно работает. Соотношение цена/качество на мой взгляд лучшее. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted June 5, 2013 У нас уже есть штук 5 инсталляций. Работает без проблем. По качеству покрытия микротик выигрывает. С такого же расстояния в том же месте с него скорость процентов на 30-50 выше, особенно на передачу со стороны клиента. Т.к. можно RTS/CTS включить, который помогает при работе в помещении уменьшить количество коллизий в радио. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
pawel40 Posted June 5, 2013 У нас уже есть штук 5 инсталляций. Работает без проблем. По качеству покрытия микротик выигрывает. С такого же расстояния в том же месте с него скорость процентов на 30-50 выше, особенно на передачу со стороны клиента. Т.к. можно RTS/CTS включить, который помогает при работе в помещении уменьшить количество коллизий в радио. Вас надо в церковь сдать на опыты. Хотя скорее всего после этого там будут молиться на священный микротик который умеет то же самое что и другие. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted June 5, 2013 У нас уже есть штук 5 инсталляций. Работает без проблем. По качеству покрытия микротик выигрывает. С такого же расстояния в том же месте с него скорость процентов на 30-50 выше, особенно на передачу со стороны клиента. Т.к. можно RTS/CTS включить, который помогает при работе в помещении уменьшить количество коллизий в радио. Вас надо в церковь сдать на опыты. Хотя скорее всего после этого там будут молиться на священный микротик который умеет то же самое что и другие. Вас наверно задевает что в микротике нет линукса в открытом доступе=) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
pawel40 Posted June 5, 2013 У нас уже есть штук 5 инсталляций. Работает без проблем. По качеству покрытия микротик выигрывает. С такого же расстояния в том же месте с него скорость процентов на 30-50 выше, особенно на передачу со стороны клиента. Т.к. можно RTS/CTS включить, который помогает при работе в помещении уменьшить количество коллизий в радио. Вас надо в церковь сдать на опыты. Хотя скорее всего после этого там будут молиться на священный микротик который умеет то же самое что и другие. Вас наверно задевает что в микротике нет линукса в открытом доступе=) Меня задевает то что вы его впариваете везде где даже это не нужно. И еще меня бесит ланмарт из за вас. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted June 5, 2013 У нас уже есть штук 5 инсталляций. Работает без проблем. По качеству покрытия микротик выигрывает. С такого же расстояния в том же месте с него скорость процентов на 30-50 выше, особенно на передачу со стороны клиента. Т.к. можно RTS/CTS включить, который помогает при работе в помещении уменьшить количество коллизий в радио. Вас надо в церковь сдать на опыты. Хотя скорее всего после этого там будут молиться на священный микротик который умеет то же самое что и другие. Вас наверно задевает что в микротике нет линукса в открытом доступе=) Меня задевает то что вы его впариваете везде где даже это не нужно. И еще меня бесит ланмарт из за вас. Ну так купите грушу для бокса, оденьте на нее майку микротика с мума и лупите вечерами=) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
