[LionSprings]

Я б на месте оператора ещё и прикололся. Позвонил бы в его контору, и спросил бы "тут имярек в ваш офис интернет в личных целях хочет, не связанных с вашей деятельностью, можно от вас письмо что вы не возражаете, что он на рабочем месте будет вместо работы личными делами заниматься?".

Юзеры такие юзеры... мозгов совсем нет.

[NN----NN]

Для граждан, использующих телематические услуги связи в личных целях, и для юридических лиц и граждан, использующих телематические услуги связи в иных целях, могут быть установлены различные тарифы и (или) тарифные планы для оплаты телематических услуг связи

Зря Вы "демагогами" бросаетесь.

Тут два момента:

1. ЧП - нечто среднее между юр.лицом и физ.лицом, так что, конечно, "округлить" в ту или иную сторону Вы можете - это не запрещено, но с другой стороны в цитате нет явного упоминания про предпринимателей.

2. Двойственность статуса предпринимателя ещё и в том, что он действительно может хотеть пользоваться вашими телематическими услугами в личных целях, смотря киношки, пользуясь браузером и т.п., хотя возможно, что при этом будет пользоваться (о ужас) почтой для согласования договоров, поиска клиентов и отправки прай-листов. А где-то у него есть офис, торг точки и т.п., где есть интернет для него как "для юр.лица".

2а. если есть регистрация ЧП по домашнему адресу, но там ещё живёт его семья, почему они должны пользоваться интернетом по этому адресу как "юр.лицо"? Или им нужно схитрить, обмануть вас и заключать договор отправить маму-домохозяйку или сына-студента? Или Вы ещё выясняете подноготную всех проживающих по этому адресу?

 

Так что, законодательство даёт Вам право на "дискриминацию по цене", но относительно ЧП такой однозначности - нет. А если предположить, что есть физ.лица, использующие ваше подключение не "в личных целях", то что вы делаете? И вообще "личные цели" такое размытое понятие, что под это, при желании, можно подвести что угодно.

[Дятел]

Такое впечатление, что Вы мой текст до конца не прочитали. Что в последнем абзаце осталось непонятным?

 

Ещё раз, помедленнее:

Тарифы для юридических лиц и предпринимателей - применяются для юридических лиц, а также для индивидуальных предпринимателей и физических лиц при подключении в нежилых помещениях.

Тарифы для физических лиц - применяются только для физических лиц при индивидуальном пользовании Услугой в жилых помещениях.

 

Статус жилого или нежилого помещения определяется документами на него.

[woddy]

Мультиплексация на физиков идет больше чем в 100 раз?

Сейчас уже 3 года сижу на кабеле, сначала было 20, потом 30 мбит/c и много пользовался торрентами - ни разу за все годы падения скорости ниже максимальной не было.

40гбит раздели на 150тыс живых абонентов (и еще тыщ 10-20 в блоке, и еще юрики,...).

при этом средний тариф около 50мбит.

[snark]

Мусье демагог?

 

Есть сомнения?

[NN----NN]

Есть Ваша цитата из "Правил оказания телематических услуг связи". Там нет слов про предпринимателя, по крайней мере в той части, которую Вы процитировали (Ваш ответ в 10:02).

 

То, что Вы дальше пишите, это ваше интерпретация. Она не противоречит законодательству.

 

Итак совет/руководство от Дятла для других (объединил два ваших комментария - для полноты):

 

Тарифы для юридических лиц и предпринимателей - применяются для юридических лиц, а также для индивидуальных предпринимателей и физических лиц при подключении в нежилых помещениях.

Тарифы для физических лиц - применяются только для физических лиц при индивидуальном пользовании Услугой в жилых помещениях.

Когда ИП хочет интернет домой, то у него выбор: заключать договор как ИП по тарифам для юридических лиц и тогда относить расходы на него на издержки, или как частное лицо по тарифам для частных лиц. Его выбор.

 

Немного демагогии :)

Я бы конечно придрался к словам при "индивидуальном пользовании", смахивает на фразу про требование "индивидуального просмотра" лицензионного видео или при пользовании ПО...

Для каждого из детей и для жены мне нужно заключить с вами отдельный договор и платить соответственно или договор один, но нужно платить <N х "платеж по договору">, где N - кол-во проживающих?

Изменено 30 мая, 2013 пользователем NN----NN

[disappointed]

40гбит раздели на 150тыс живых абонентов

woddy

А сколько онлайн в ЧНН? Чёт совсем мало на 1 выходит, взял 120к онлайн - 330кбит на одного.

Хотя видно что полки нет. У меня выходит 0,6-0,75 метра на одного. У коллег считали, также.

 

Хотя да, у вас же Пирс... Неужто так отвлекает от Интернета? )

[Дятел]

Немного демагогии :)

Я рад, что Вы себя правильно оцениваете.

 

Я бы конечно придрался к словам при "индивидуальном пользовании", смахивает на фразу про требование "индивидуального просмотра" лицензионного видео или при пользовании ПО...

Для каждого из детей и для жены мне нужно заключить с вами отдельный договор и платить соответственно или договор один, но нужно платить <N х "платеж по договору">, где N - кол-во проживающих?

Очень хорошая аналогия.

Никакие лицензии не запрещают семейного просмотра.

ТУС оказываются по определенному адресу. Пользование Услугами по этому адресу - индивидуальное. Создание "колхоза" путем подключения соседних квартир в свой роутер - коллективное.

 

Кстати, в 21 пункте Правил есть ещё одна замечательная фраза в тему:

Договор, заключаемый с гражданином в целях пользования телематическими услугами связи для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, является публичным договором и заключается на неопределенный срок.

 

То есть законодатель явно указывает на особый порядок заключения договора с гражданином, заключающим договор для нужд, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

[woddy]

А сколько онлайн в ЧНН? Чёт совсем мало на 1 выходит, взял 120к онлайн - 330кбит на одного.

Хотя видно что полки нет. У меня выходит 0,6-0,75 метра на одного. У коллег считали, также.

у нас не ППП. все абоненты на статических адресах по DHCP, у большинства роутеры. как считать активность?

можно только косвенную статистику посмотреть http://www.adslclub.ru/upload/img/2013-05/30-13182663604.jpg

 

но еще есть условно бесплатные локальные пиры, гуглокеш,...

 

Хотя да, у вас же Пирс... Неужто так отвлекает от Интернета? )

да, отвлекает. локальный трафик раз 4-5 выше.

[disappointed]

можно только косвенную статистику посмотреть

Ну это немного не то.

Хм, а вообще интересно, netflow собирается? Теоритически можно сделать выборку за некий интервал времени,

21.30 - 21.45

сгруппировать по адресам получателей, и выкинуть мелкие потоки.

[Дятел]

Нетфлоу с 40Г полосы? хорошая задача ))

[disappointed]

Нетфлоу с 40Г полосы

))) А вдруг.

[Tosha]

Да, похоже 40 Гбит продавать очень интересно... Даже завидно по хорошему... Город "миллионник"?

В нашей деревне включая всю область до такого не вырасти в принципе :)

[BB]

буквально вчера юрик кроме а/п еще и за подключение 200тыс отдал. просто потому что ему нужен интернет для работы.

Это как раз нормально - хочешь надежный, стабильный канал - плати за его организацию. Но разница в аббонентке на порядки - чистое жлобство прова.

[BB]

Вы разницу между гарантируемым и негарантируемым мегабитом чувствуете?) Физику никто не обещает что у него будет 100мбит

Гарантированным до куда? ;-) Из провов практически никто не соглашается подписываться под доп.соглашением о качестве обслуживания.

[disappointed]

Гарантированным до куда? ;-)

Скорее всего имеется ввиду гарантированность полосы на точках стыков с прочими сетями (аплинками),

то бишь, гарантируем, что если что, то ваши данные пролезут в этих точках с оговорённой полосой.

[Negator]

А я вот разведу дискуссию и скажу свое мнение

 

1. Средний юрик потребляет столько же сколько средний физик. Более того - пику потребления у них - днем. А ЧНН обычно вечером.

Поэтому среднему провайдеру в общем насрать на полосу. Если физиков >> чем юриков, то юрики вообще не скажутся на полосе.

А именно по такой схеме работают большинство провайдеров. Исключения - провайдеры только для юрлиц, но тут уже другая сказка.

 

2. Техподдержка. У большинства провайдеров она одинаковая для физиков и для юриков. Грубо говоря придем сегодня по проблеме и к физику и к юрику.

И на телефоне сидят те же люди.

 

3. Хотелки. Они все равно обычно за отдельную плату. Продадим и физику нужное кол-во адресов если платить будет.

 

4.Гарантии, SLA и прочее. Во первых SLA по факту подписывают крайне редко. И вообще это высокий класс юриков, а не просто офис какой-то.

Вместо гарантий - проше подключить 2 провайдеров по цене физиков и перетыкать шнурок.

И у большинства провайдеров все гарантии, лучшая связность и прочее - чушь собачья. Все то же самое что и для физиков. И, кстати, качество вполне себе - все работает отлично.

 

5.Бухгалтерские издержки. Они безусловно есть. Но они одинаковы, как для тарифа в 2 мбита, так и для тарифа в 100 мбит.

 

Исходя из вышесказанного - тариф для юрлиц могут быть просто дороже тарифов физлиц на сумму бух. издержек. Пусть будет например 1000 руб.

 

Но есть одно но - рынок. Мое мнение -это не тарифы для юриков дорогие, а тарифы для физиков - дешевые.

И стали они такими благодаря рыночной ситуации. Ронять их - никто не будет. Юрики - средство выживания для провайдера.

[Kein]

Главное чтобы дружно не отменили безлимиты и не начали резать торренты.

Вот это правильно было сказано

[Kein]

Мое мнение -это не тарифы для юриков дорогие, а тарифы для физиков - дешевые.

Дешевые? Я плачу за интернет+телефон+КТВ 1055 рублей в месяц. Для сравнения за квартиру я плачу не больше 2000 в месяц. А это и вода, и свет, и лифт, вывоз мусора и всякие издержки типа на техничку.

Так что я бы не сказал что цены на интернет слишком дешевы. В Москве может быть, а в провинции нет

[DVM-Avgoor]

Сделайте предложение юрикам с качеством и тарифами физлиц - отожмете большую часть рынка.

И пофиг на отсутствие выделенки и чуть худшую техподдержку.

 

Заблуждение.

 

А так классический монопольный сговор, еще хуже чем у мобильных операторов.

 

Скорее правила выживания.

[ilili]

Я плачу за интернет+телефон+КТВ 1055 рублей в месяц.

Это вполне адекватная цена. Хотя, всё зависит от вашего географического положения )

[DVM-Avgoor]

Сейчас узнал у провайдера насчет подключения юр. лиц.

100 Мбит/c - 1350 руб. + 2500 руб. регистрация сети (единовременно)

1 Гбит/c - 4250 руб. + 2500 руб. регистрация сети (единовременно)

Т.е. у остальных провайдеров банальная жадность.

 

Это не операторы обычно так действуют. Обычно это разжиревшие хоменеты, которые ни о SLA ни о резервировании не слышали. Тем более уж не в курсе объемов рынка.

 

Внимание вопрос - а почему провайдер, у которого все хорошо и правильно с тарифами еще на захватил весь соответствующий рынок напрочь? С ценой-то 4250 руб за гиг?

 

+1

Изменено 30 мая, 2013 пользователем DVM-Avgoor

[Tosha]

Цена по которой покупают Интернет юрики не может сильно отличатся от цены магистрала.

Ибо магистрал тот же провайдер, а юрики его клиенты.

При этом магистрал вполне может торговать в этом же городе в розницу сам физикам.

Как пример - Ростелеком.

 

Если его заставить продавать юрикам по цене физиков - мы же к нему подключимся и он сдохнет - не сможет конкурировать с нами же.

 

А так, он экономически защищается. Держит тарифы юрикам повыше и, запроси мы его о комм. предложении нарисует вполне адекватную цену раз в 10 выше чем физикам.

[DVM-Avgoor]

Да в целом то никакой проблемы не существует. У нас в крск, к примеру, в каждом БЦ по 3-10 операторов. На любой вкус. Надо 100мбит по 300р - бери, отдают. Ну бывает пару дней не работает, потому как незаконный кабель срезали. Зато 300р. И вы знаете, на каждого оператора есть клиент. Есть тот кто готов терпеть лишь бы дешево, есть тот который терпеть не хочет и готов платить. Просто тот который платить не хочет обычно получает на истеричные вопли ответ: "ваша заявка принята, в течении 30 дней согласно договора будут приняты меры, спасибо за звонок". Как в прочем и на вопросы счетов-актов-сверок получает отказ.

Изменено 30 мая, 2013 пользователем DVM-Avgoor

[Kein]

Это вполне адекватная цена. Хотя, всё зависит от вашего географического положения )

На мой взгляд цена завышена, могли бы сделать подешевле рублей на 200-300