[mony0007]

Доброго времени суток.

 

Возник вопрос следующего порядка.

 

Имеются строящиеся многоквартирные дома. Застройщик своими силами строит кабельные сети в доме проводя разводку кабеля в каждую квартиру с расчетом возможности подключения 2-4 операторов связи одновременно. В специально отведенном помещении в здании для любого оператора связи предоставляется место для размещения оборудования(предполагается что оператор размещает свой ящик с активкой и от него кроссируется на кабельную инфраструктуру застройщика). Между домами застройщиком так же прокладываются волс со значительным запасом (в нашем случае 1 подъезд 6 волокон. Т.е. обеспечивается запас на избыточное количество подключений гипотетически присутствующих операторов. Как правило операторов в доме 2-4.)Сразу замечу, что замысел направлен в первую очередь на порядок в домах и отсутствие в них разных слаботочек операторов.

Возникающие схемы взаимодействия вопросы:

1. Схема работы застройщика и оператора - Оператор при желании подключить нового абонента осуществляет разовый платеж за подключение к кабельной инфраструктуре Застройщика. Оператор оплачивает абонентскую плату за кабельную инфраструктуру ежемесячно - Застройщику. Застройщик обязан за свой счет устранять неисправности в кабельной инфраструктуре на участке аренды оператора (от шкафа застройщика до розетки в квартире). Застройщик также обязан обслуживать свою кабельную инфраструктуру за свой счет.

2. Подпадает ли такого рода деятельность под лицензирование? Жива ли схема взаимодействия? Как смотрят операторы на такой способ взаимодействия.

 

Р.S. Жалко что построено, а потом уродуют .... хочется порядка и что бы овцы целы были , да и волки сыты.

[Syzygy]

А кому принадлежат сети? Сейчас-то ладно, застройщику, а когда дом будет заселён? В договоре с покупателями прописано, что сети не являются общим имуществом?

[svcons]

Согласно последним решениям ВАС межэтажная кабельная канализация в любом случае является общей собственностью многоквартирного жилого дома. Так что решить брать за нее деньги могут только собственники.

[mony0007]

А кому принадлежат сети? Сейчас-то ладно, застройщику, а когда дом будет заселён?

Сети принадлежат либо застройщику, либо УК - то что оформить их нужно в собственность - понятно.

 

В договоре с покупателями прописано, что сети не являются общим имуществом? - данная сеть является собственность или застройщика или ук.

 

Согласно последним решениям ВАС межэтажная кабельная канализация в любом случае является общей собственностью многоквартирного жилого дома. Так что решить брать за нее деньги могут только собственники. - речи об оплате за нахождение кабеля в межэтажнной канализации не идет.

[Syzygy]

речи об оплате за нахождение кабеля в межэтажнной канализации не идет.

А должна :) Ибо если кабели принадлежат УК (кстати, не повод ли тут обратиться в ФАС?), то надо платить собственникам за использование общего имущества. И вообще, нехрен там делать этим кабелям :)

И заставить операторов пользоваться своими услугами вы никак не сможете.

[mony0007]

речи об оплате за нахождение кабеля в межэтажнной канализации не идет.

А должна :) Ибо если кабели принадлежат УК (кстати, не повод ли тут обратиться в ФАС?), то надо платить собственникам за использование общего имущества. И вообще, нехрен там делать этим кабелям :)

И заставить операторов пользоваться своими услугами вы никак не сможете.

обращаться в ФАС зачем? оператору предлагают не строить сети свои, а просто взять в аренду то что есть. На счет платы за слаботочку - простите тогда и электросети должны платить собственникам за кабельную канализацию.

 

И главное посыл заключается в том что бы был порядок, а не содрать с оператора бабла. И как видите сразу закладываемся что бы каждый оператор мог работать. А не лоббируем чьи то интересы.

 

 

P.S. С сервитутами тоже мысль. + просьба каждый кто тут отвечает с большой долей вероятности является представителем оператора, и в то же время абонентом того же самого оператора. Все смотрят на ужастики. Все смеются вон мол какой дрянной оператор, а у нас все хорошо... Да можно вложить кучу средств и заставить покупателя недвижимости оплатить все это разом, Но как это обслуживать? сдать одному тогда другие будут делать по своему и ломать слаботочки.

Edited May 27, 2013 by mony0007

[Syzygy]

А не лоббируем чьи то интересы.

Ггг :) Не бойтесь, если оператор будет толковым, то обломать вас будет не сложно с вашими "благими намерениями".

[izo]

Имеются строящиеся многоквартирные дома. Застройщик своими силами строит кабельные сети в доме проводя разводку кабеля в каждую квартиру с расчетом возможности подключения 2-4 операторов связи одновременно.

Правильная идея.

оператору предлагают не строить сети свои, а просто взять в аренду то что есть.

По поводу аренды внутридомовых сетей - это нонсенс.

Начните с энергетиков, газовиков, прочих коммунальщиков - попробуйте сдать им в аренду внутридомовые сети (электрические, газовые, прочие). Или связисты особенные?

В заграницах есть такое понятие как коммунальный сервитут. Это когда коммунальщик идет по земле домовладельца, к домовладению которого проложена коммуникация, и с него за это ничего не берут, ибо какой смысл, все что с него возьмут коммунальщик заложит в тариф на свою услугу.

[azhur]

Моё ИМХО, как было бы правильно:

Что будет с канальей между домами (или кабели просто в земле?) и кабелями - сказать не берусь, скорее всего возможны варианты в зависимости от того, как бумаги оформить.

Кабельные сети внутри дома как и прочая слаботочка скорее всего попадут в ОДС соответствующего дома.

Следовательно - будут обслуживаться ТСЖ/УК (кого собственники выберут), или их субподрядчиком.

Появляется должность "домового интернетчика" или "домового слаботочника" (по аналогии с электриком и сантехником), зарплата которому платится из квартплаты (+х рублей в месяц к общей сумме).

Деньги с провайдеров за использование этих кабелей брать вредно.

При правильной реализации такой схемы возможно снижение нагрузки на обслуживающий персонал провайдера (часть обязанностей перейдёт тому самому "домовому интернетчику") -> возможны скидки для жильцов такого правильного дома, которые (почти) компенсируют небольшой прирост квартплаты.

[Дятел]

Кабельные сети внутри дома как и прочая слаботочка скорее всего попадут в ОДС соответствующего дома.

 

Если их нет в паспорте дома (в отличие от КТВ, телефонии и радиотрансляции) и есть документы, что они проложены не на деньги собственников - почему они должны попасть в ОДС?

[svcons]

Если их нет в паспорте дома (в отличие от КТВ, телефонии и радиотрансляции) и есть документы, что они проложены не на деньги собственников - почему они должны попасть в ОДС?

А почитайте, речь про канализацию, но аналогии очень напрашиваются. Решение ВС РФ от 22 апреля 2013 г. № АКПИ13-211

[azhur]

 

Если их нет в паспорте дома (в отличие от КТВ, телефонии и радиотрансляции) и есть документы, что они проложены не на деньги собственников - почему они должны попасть в ОДС?

Поэтому и пишу "скорее всего", а не "точно", ну и плюс-минус наша правоприменительная практика.

Edited May 28, 2013 by azhur

[mony0007]

как то притихли... судя по всему операторская среда смотрит на это косо...

Кто еще даст комментарии или все так убого и бессмысленно?

[enemy]

Аналогичный способ взаимодействия операторов и застройщика в крупных торговых центрах. Так же есть операторская и внутренняя разводка по СКС. Оператор оплачивает либо % от стоимости услуг арендаторов, либо разовый платеж "за вход".

Мне, как оператору, было бы интереснее, если застройщик включит внутреннюю разводку в стоимость квартиры и предоставит операторам бесплатный вход.)))) И как быть в случае с Pon ом?

[Andrei]

1. Схема работы застройщика и оператора - .... Застройщик обязан за свой счет устранять неисправности в кабельной инфраструктуре на участке аренды оператора (от шкафа застройщика до розетки в квартире). Застройщик также обязан обслуживать свою кабельную инфраструктуру за свой счет.

Застройщик готов выдерживать сроки ремонта? Абоненты ведь будут выносить мозг оператору по поводу перерыва в предоставлении услуг. Застройщик готов принять на себя риски регрессных претензий? Застройщик готов содержать штат достаточно квалифицированных людей для ремонта (чтобы не просто скрутить медные проводки и замотать изолентой)? А если проблемы с оптикой?

 

2. Подпадает ли такого рода деятельность под лицензирование? Жива ли схема взаимодействия? Как смотрят операторы на такой способ взаимодействия.

Это аренда имущества - под лицензирование не подпадает.

А операторы молчат, т.к. схема взаимодействия хотя и выглядит логичной, но содержит слишком много подводных камней. Операторы предпочитают полагаться на себя в плане обслуживания линий.

[mony0007]

1. Схема работы застройщика и оператора - .... Застройщик обязан за свой счет устранять неисправности в кабельной инфраструктуре на участке аренды оператора (от шкафа застройщика до розетки в квартире). Застройщик также обязан обслуживать свою кабельную инфраструктуру за свой счет.

Застройщик готов выдерживать сроки ремонта? Абоненты ведь будут выносить мозг оператору по поводу перерыва в предоставлении услуг. Застройщик готов принять на себя риски регрессных претензий? Застройщик готов содержать штат достаточно квалифицированных людей для ремонта (чтобы не просто скрутить медные проводки и замотать изолентой)? А если проблемы с оптикой?

 

да готов, так как и ежу понятно что имущество свое значит и обслуживать свою кабельную инфраструктуру ему. На счет сроков устранения неисправностей - стандартно для оператора 5-6 часов если это физический разрыв по меди. столько же если оптика на крыше порвана (но тут может быть и более). иные случаи более похожи на аппаратные сбои - они нас не касаются.

 

на счет проблем с оптикой - имея собственную оптику - имеем свой сварочный аппарат + специалиста+ необходимое оборудование для тестирования + запас расходных материалов.

 

 

2. Подпадает ли такого рода деятельность под лицензирование? Жива ли схема взаимодействия? Как смотрят операторы на такой способ взаимодействия.

Это аренда имущества - под лицензирование не подпадает.

А операторы молчат, т.к. схема взаимодействия хотя и выглядит логичной, но содержит слишком много подводных камней. Операторы предпочитают полагаться на себя в плане обслуживания линий.

по обслуживанию ситуация банально простая - у тех операторов кто строят качественно с линиями проблем нету. а если есть то это работа конкурентов.

[Andrei]

да готов

Хорошо если так. Но на практике, сталкиваясь с теми, кто на таком вот предварительном этапе надувал щеки и заявлял что он он круче вареных яиц, потом видишь во что это выливается. За душой ничего. И толковые работники разбежались.

Рад если вы не таковы. Но угрюмое молчание сетевого сообщества на эту тему должно подтолкнуть вас к определенным выводам.

[Дятел]

Если их нет в паспорте дома (в отличие от КТВ, телефонии и радиотрансляции) и есть документы, что они проложены не на деньги собственников - почему они должны попасть в ОДС?

А почитайте, речь про канализацию, но аналогии очень напрашиваются. Решение ВС РФ от 22 апреля 2013 г. № АКПИ13-211

 

Почитал. Такое впечатление, что Вы не то решение написали, ибо по указанному номеру речь про сроки рассмотрения обращений граждан....

[svcons]

Да. Ошибся. Вот оно - ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 10545/12 Москва 22 января 2013 г.