alexa_!17 Posted September 17, 2004 Posted September 17, 2004 Кто как считает, стоит ли уже делать приложения к лицензии, по поводу WIMAX? Вставить ник Quote
Mech Posted September 17, 2004 Posted September 17, 2004 Ваша компания примет решение на основании мнения людей из форума? Вставить ник Quote
rid Posted September 17, 2004 Posted September 17, 2004 Я не в курсе, чего творится за стенами WIMAX, а вот оборудование не прямой видимости от nextnetwireless (США), я уже попробовал. Дороговато правда, но работает. Пробовали и в движении на машине, в зоне действия 90-градусного сектора (уж какая была антенна), в условиях города, без обрывов и провалов линка, километра на три от базовой станции удалились. Пока WIMAX решает, ктото уже делает проекты на NLOS технологии. Производитель: www.nextnetwireless.com Вставить ник Quote
admin_wireless Posted September 17, 2004 Posted September 17, 2004 стоит ли уже делать приложения к лицензии ... естественно стоит ... Я не в курсе, чего творится за стенами WIMAX ... да ничего особенно, все идет своим путем :) только вот карлнет резко_слинял_с_рынка, да и у якобы_русского революшен наступают несладкие времена ... Латвийский микротик судорожно пытается слепИть что то типа FDD на обычных 802.11a/b/g карточках ... Как никак, чипсеты, которые вот_вот должны появитсИ, даже atmel анонсировал, а именно с него и intersil начиналась wireless революция ... так вот, чипсеты будут работать на TDD, т.е. доступ не случайный а маркеный ... опять все по кругу ... в сетях это уже давным давно проходили ... Немерянные трактаты были написаны по части преимуществ и недостатоков того и другого ... Ну еще эти чипсеты будут иметь HFDD and FDD .... а вот оборудование не прямой видимости от ... Если на любом протоколе, например 802.11b/g сместить рабочий диапазон на 2.5ГГц (один из рабочих диапазонов nextnetwireless ), что без особых проблем возможно в том же чипсете atheros и с обеих сторон поставить 2/5W усилки да еще на секторки_90 с реальным усилением 16dBi : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=63&id=63 То какие проблемы :D Весь город будет "светится_от_переотражений" наблюдал сам многократно ... светится даже если 1W и на штырь : Одно могу сказать при таких уровнях мощности эфир усрут весьма и весьма быстро ... уже прошли высокий уровень ... ктото уже делает проекты на NLOS технологии ... ;) Если говорят о на NLOS технологии то это 900МГц ... А так, бред ... Вставить ник Quote
rid Posted September 17, 2004 Posted September 17, 2004 На счёт бреда не согласен. Слава богу изучал живой прект в МЕХИКО СИТИ. Когда я там был, стояло 4 соты - четырёх секторные и 8 трёхсекторных, покрытие практически всего города за исключением небольших участков. Щас наверное уже и пригород накрыли. Да NextNet работает по принципу TDD с полосай канала 6 мГц. Мексиканцы для начала АЛВАРИН просили продемонстрировать и потом НекстНет и сравнили результаты, АЛВАРИОН, с такой же мощностью, оказался в ......... , ну сами понимаете, и выбор был сделан в пользу последних. А на данный момент эта компания для WIMAX пишет проект стандарта 802.16g, они попросили их это сделать, как единственную компанию имеющую на данный момент более 60 сетей по всему миру построенных и реально работающих не в тестовом режиме, а в коммерческой эксплуатации Вставить ник Quote
rid Posted September 17, 2004 Posted September 17, 2004 Забыл добавить по поводу высказывания "при таких уровнях мощности эфир усрут весьма и весьма быстро" соседнюю соту с темиже частотами можно ставить уже на расстояние 100 метров и ни одна из сот мешать друго не будет, это тоже одно из тех условий заложенное в систему. Вставить ник Quote
admin_wireless Posted September 17, 2004 Posted September 17, 2004 На счёт бреда не согласен. Дык демократия :) хошЬ согласен, хошЬ несогласен :D только вот физике явлений и железкам демократия фиолетова, и физику пока никто не отменял ... Слава богу изучал живой прект в ... дык приоткройте великую тайну, ежели изучалиСь ... на какой частоте работает этот живой прект ? И какие мощности у передатчиков ? Физика у ВСЕХ одна, даже в МЕХИКО СИТИ ... покрытие практически всего города ... наверное уже и пригород накрыли. :) Ну тот же Харьков с пригородами как минимум раз 6 покрыт, некоторые покрытия выполнены и на TDD (карлнет) ... Есть покрытия целых областей на 802.11b ... Но ВСЕ эти покрытия выполнены в пределах разрешенных мощностей передатчиков ... если кто то "врулит" 5W ... ну понятно что начинается ... работает по принципу TDD ... можно подумать что этот принцип с неба свалился ... WLAN сетей на этом принципе по миру лет эдак за 6 настроено превеликое множество, благодаря карлнет ... с полосай канала 6 мГц ... А здесь помедленней можно ? Если OFDM - 4/16/64 QAM то это и есть не что иное как 802.11g в котором выключен режим совместимости с 802.11b там Channel bandwidth 5МГц, т.е. меньше :-} Но это никоим образом не значит что в эфире он будет занимать 6МГц или 5МГц ... займет ВСЕ 30МГЦ ... и то, смотря по какому уровню считать эту полосу ... Мексиканцы для начала ... Это бла бла бла ... Чистая торговля ... к технике неимеющей отношения ... Вставить ник Quote
admin_wireless Posted September 17, 2004 Posted September 17, 2004 соседнюю соту с темиже частотами можно ставить уже на расстояние 100 метров и ни одна из сот мешать друго не будет ... :)))))))) Вставить ник Quote
alexa_!17 Posted September 18, 2004 Author Posted September 18, 2004 Ваша компания примет решение на основании мнения людей из форума? На основании мнения форума любителей немецких порнофильмов - нет. На счёт мехико - Как я понимаю первоначально там был только MMDS, и он контролируется одной конторой, мощности у MMDS повыше будут, чтобы кто попало мог диапазон загадить. Применимо ли оборудование NextNet? когда диапазон 2.4 загажен, а в 2.5 Работает MMDS. Чужая. ??? Вставить ник Quote
Guest Posted September 19, 2004 Posted September 19, 2004 то admin_wireless, Иван , вместо того чтобы стебатся , если ты действительно знаеш физику так как говориш , лучше объяснил бы как работает NLOS в WiMAX ? Уже всем понятно , что в WiMAX на практике реализовано почти все что заявлено , и хорошее покрытие и скорость и NLOS есть , (я правда непредставляю как это работает ), в некоторых реализаациях( www.nextnetwireless.com) есть работа с подвижными абонентами. Есть NLOS !!! , Это факт , научног медецинский . Говорить что его нет потомучто это невозможно ,это глупо. Я незнаю как он работает на таких частотах, но я бы послушал когонибудь кто в этом разбирается больше меня. Вставить ник Quote
Mech Posted September 19, 2004 Posted September 19, 2004 на 3,5 реально была связь без прямой видимости (гора невысокая, другой точки не видно, Alvarion). на 1,8 Ггц все замечательно (сотовая) отражение это. Вставить ник Quote
Mech Posted September 19, 2004 Posted September 19, 2004 http://www.tecnocom.ru/nlos.html вот тут статейка с примером Вставить ник Quote
admin_wireless Posted September 20, 2004 Posted September 20, 2004 если ты действительно знаеш физику так как говориш ... Знаю ... незнаю ... какая разница ... Но вот формулу для расчета радиотрассы на 2.4ГГц "корявил" ...было дело ... вместо теоретических 100 надобно использовать 115 ... лучше объяснил бы как работает NLOS в WiMAX Есть NLOS !!! , Это факт , научног медецинский Читать умеем ? Выше уже ВСЕ ж написал ... Еще раз повторю, какие проблемы если 5_ват+секторка_16_dBi ? Только вот мне интересно, кто в Европе разрешит безвинному народу "жАриться" по излучением эквивалентным 200 Ват ? А так, уже давно узаются сети построенные по принципу "коврового_покрытия", т.е. все базовые на одном канале и с одним SSID, на оборудовании 802.11b_c_измененным_кодом_DSSS ... при движении и в автомобиле работает ... ... и даже с соты в соту клиентов передает ... Когда провы это потенциальным_клиентам демонстрируют, у тех :-[]]] Это уже давным давно сделано в оборудовании ATMEL+PRISM ... И мощности там не более 100mW на те же секторки_15 ... 16_dBi ... Ну никто же не кричал и не кричит что 802.11b это NLOS ? Который на этих частотах невозможен физически ... На переотраженном сигнале работают, все без исключения стандарты, с разным успехом, который определяется их потенциальным SNR ... напомню что у DSSS этот SNR как минимум в ДЕСЯТЬ раз лучше чем у OFDM (сабж)... Это медицинский факт который несможет перебрехать ни одни салЬс_менеджер .. Тот же 802.11b работает даже на рассеивании от молекул воды в воздухе ... но количество битых пакетов ... да, да ... напрямую зависит от излучаемой мощности ... а 3,5 реально была связь без прямой видимости ... гора невысокая ... Видать Sirco EH_антенны уже и на 3,5 стал делать :D Бред естественно по части гор в общем случае ... В частном же случае возможно, если дядЬко ХренелЬ подсобит, типа ночью за горой видать ореол от дальнего_света фар автомобиля ... вот тут статейка с примером ... Гы гы гы гы :)))))))) Бред сывой_кобылы :))))) Особенно если учесть что приведенные сцУнами есть не что иное как обыкновенный atheros ... Я даже оттуда гоммон_и_прочие_блоки "вИковернул" в надежде а вдруг там что то особенное ... но напрасно потраченное время ... все обычное ... rid дабы не заниматься словоблудием мож мне firmware_от_5W мне подбросите ? Тогда и станет ясным что почем ... Вставить ник Quote
Sirco Posted September 20, 2004 Posted September 20, 2004 а 3,5 реально была связь без прямой видимости ... гора невысокая ...Видать Sirco EH_антенны уже и на 3,5 стал делать :D Так я ж у тебя купил ЕН антены ;-)))) Работают отлично ;-))) еще клистрон от печки прикрутить - с американцами через ядро буду связываться ;-))) Вставить ник Quote
SSD Posted September 21, 2004 Posted September 21, 2004 А так, уже давно узаются сети построенные по принципу "коврового_покрытия", т.е. все базовые на одном канале и с одним SSID, на оборудовании 802.11b_c_измененным_кодом_DSSS ... при движении и в автомобиле работает ... ... и даже с соты в соту клиентов передает ... Когда провы это потенциальным_клиентам демонстрируют, у тех :-[]]] Это уже давным давно сделано в оборудовании ATMEL+PRISM ... И мощности там не более 100mW на те же секторки_15 ... 16_dBi ... Можешь дать ссылку где можно про это почитать по подробней? Вставить ник Quote
ssnet Posted September 21, 2004 Posted September 21, 2004 Можешь дать ссылку где можно про это почитать по подробней? от наивный. В лучшем случае получишь ссылку на высказывание Ивана К. и фразы о том как космические корабли бороздят пространство мирового океана :) Вставить ник Quote
SSD Posted September 21, 2004 Posted September 21, 2004 Можешь дать ссылку где можно про это почитать по подробней? от наивный. В лучшем случае получишь ссылку на высказывание Ивана К. и фразы о том как космические корабли бороздят пространство мирового океана :) Почему наивный? Если человек так яро доказывает всем и вся полную осведомленность во всех вопросах касающихся беспроводных сетей, то думаю в чем проблема дать линк на действительную информацию по этой теме. Мне ненадо описания как это делается, просто теорию :) Вставить ник Quote
admin_wireless Posted September 21, 2004 Posted September 21, 2004 так яро доказывает всем и вся полную осведомленность во всех вопросах да ничего я не доказываю ... просто есть элементарная физика, ну и очень большой практический опыт с радиВом ... ...еще "нюх" ... сИська уже тоже нынче на atheros_е :) С радиВом как никак уже 40 лет "кувыркаюсь" :D дать линк на действительную информацию по этой теме ... http://wireless.net.ua/pipermail/wireless-ru/ в архиве есть фактически вся информация ... а так вообще непонимаю, чего там такого удивительного ... тот же GL2411AP изначально, столько лет прошло, был предназначен для покрытия внутри зданий ... типа длинный длинный коридор и вдоль него десяток или два десятка GL2411AP в режиме AP все с одним SSID и все на одном канале и все видять друг друга со стороны эзера ... Вставить ник Quote
SSD Posted September 21, 2004 Posted September 21, 2004 так яро доказывает всем и вся полную осведомленность во всех вопросах просто есть элементарная физика, Я сталкивался с такой ситуацией. Стоит БС с усилителем на 1 Ватт и клиент с картой DWL-520+ и антенной на 12 дБ. Расстояние 600 метров. Прямая видимость отсутсвует напрочь так как между двумя объектами стоит 9 этажное здание, а БС и АС находятся в 4 и 3 этажных домах. Отражаться сигнал неможет т.к. неотчего все здания стоят в ряд. Если убрать усилитель сигнал падает, но не сильно. Как объяснить такую ситуацию? Вставить ник Quote
admin_wireless Posted September 21, 2004 Posted September 21, 2004 1. Весьма желательно назвать расстояния. 2. Какие антенны у клиента и базовой станции. А то народ всякие "лепит", последний "писк" : хотя я очень много раз повторял, что спиральные антенны не используются в наземных системах связи ... а по части: сигнал падает, но не сильно все ж гораздо лучше если RSSI будет в dBm ... Как объяснить такую ситуацию? большие окна у девяти_этажки и перегородки в комнатах выполнены из слабо поглощающего материала ... Все в общем то подсчитывается ... Вставить ник Quote
Sirco Posted September 21, 2004 Posted September 21, 2004 Я сталкивался с такой ситуацией. Стоит БС с усилителем на 1 Ватт и клиент с картой DWL-520+ и антенной на 12 дБ. Расстояние 600 метров. Прямая видимость отсутсвует напрочь так как между двумя объектами стоит 9 этажное здание, а БС и АС находятся в 4 и 3 этажных домах. Отражаться сигнал неможет т.к. неотчего все здания стоят в ряд. Если убрать усилитель сигнал падает, но не сильно. Как объяснить такую ситуацию? Не знаю почему так все ставят усилители с одной стороны ??? Это ж ничего не меняет !!! Это все равно что один мужик стоит с оной стороны улицы и кричит в мегафон а с другой без мегафона .... и что вы думаете что мужик с мегафоном хоть на капельку лучше будет слышать из-за присутствия мегафона ???? Кстати а на 6км вы будете ставить 10ватт усилитель ??? маразм .... да тут и обьяснять ничего не надо - на отражениях работает Просто нет такого покрытия которое поглощает, его надо еще очень хорошо поискать , есть очень много покрытий которые отражают сигнал тем самым не пропуская его . в результате бетонные стенки отражали сигнал в нужном направлении а вообще считаю что мощой можно сделать все - если ввалить 100 ватт то можно будет и за 10 - 20 км на отражениях ловить . Только ты лучше сделай на 100милливат - покажи что данная технология умеет а засрать ефир любой дурак сможет .... Вставить ник Quote
admin_wireless Posted September 22, 2004 Posted September 22, 2004 в результате бетонные стенки отражали сигнал в нужном направлении ... где то 4 года назад, когда я обнаружил "стерилизатор", то решил проверить его один раз в "деле", для чистоты эксперимента, так сказать ... Яга_14dBi+карточка_PRISM_II+тестовая_утилита_от_Intersil, жмешЬ "пыпочку" в утилите и карточка в антенный разъем выдавала реальные ~22mW ... антенна была направлена на панельную_девятиэтажку и сигнал отражаясь от этой девятиэтажки без малейших проблем "укладывал" систему_WLAN_на_карлнет, которая была расположена на телевышке на расстоянии ~1км ... Естественно можно было "логать" пакеты от этой системы_WLAN_на_карлнет и других_не_на_карлнет, которые были расположены на этой вышке и которые отразились от панельной_девятиэтажки ... Процент "битых" отраженных_пакетов_в_эфире был 30...70% ... Вставить ник Quote
alexa_!17 Posted September 22, 2004 Author Posted September 22, 2004 Не знаю почему так все ставят усилители с одной стороны ??? Это ж ничего не меняет !!! Помоему все ставят усилители работающие как на приём так и на передачу. Учитывая то, чтотрафик на клиента чаще всего больше чем от него такая политика себя полностью оправдывает Вставить ник Quote
alexa_!17 Posted September 22, 2004 Author Posted September 22, 2004 большие окна у девяти_этажки и перегородки в комнатахвыполнены из слабо поглощающего материала ... Сталкивался с такой ситуацией: безуспешно пытались наладить связь сквозь дом на частоте 2.4, при установке canopy (5.7ггц кажется) всё пошло, как будто дома и нет. Дом железобетонный. т.е. содержит решётку из стали. Видимо короткие волны пролезли :) Вставить ник Quote
Guest Posted September 22, 2004 Posted September 22, 2004 Помоему все ставят усилители работающие как на приём ... вообщето есть такое понятие как баланс мощностей ... так вот в случае приема на 2.4ГГц если не используются усилители для приема с азотным охлаждением, все далеко непросто ... Очень большое количество моделей усилителей использует один и тот же усилок как на прием так и на передачу, естественно такой усилитель имеет очень большой уровень собственных шумов, и реальная чувствительность будет хуже, чем если бы без усилка ... Следует помнить, что в девайсах WLAN уже практически "выжата" реальная чувствительность ... т.е. сделать лучше весьма и весьма проблематично ... Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.