[lenh]

Всем привет. У нас ЖСК (150 кв.). Председатель старый, далекий от интернета, но вменяемый. Провы старые и новые приходят в дом. Дом на обслуживании в УК. Вот я взялся помочь немного председателю упорядочить отношения с провами, чтоб все были довольны.

На данный момент в доме провов 6-7 примерно. С договорами бардак, понятно , что оборудование мало потребляет, но по факту никто не платит за потребляемое электричество из провов. В целом пока вообще ничего не платили. На чердаке бардак, много кабеля валяется, висит, на крыше мачты погнуты, поставлены стойки прямо на мягкую кровлю без разрешения, вообщем тоже бардак.

Вопросы у меня такие:

1. Какие деньги можно просить с прова в месяц, чтоб не обидно было, из чего исходить, провы крупные и давно в доме (большинство из них)?

2. Что делать, если пров вообще не отвечает на запросы?

3. Какие нормативы (типа СНиПов в строительстве) по кабельному хозяйству , что за документ ? (чтобы не висело, мачты не гнулись, все было бы по уму ,а не через "Ж")

Надеюсь, что поможите. Просто надо устаканить ситуацию.Если, что пишите в личку.

[Negator]

1. 500 руб. Больше мы не даем. Да и не за что брать больше. Если провов 6-7 штук - то и того меньше - рублей 300, больше не дадут.

Обращаю ваше внимание, что деньги за электричество брать с провайдеров вы не имеете право.

2. Писать письменно.

3. Нормативы и прочее вам не нужны. Обзвоните провов - пусть приезжают наводят порядок в кабельном хозяйстве, кто не приедет - отключите электричество и ждите - придут.

[svcons]

1. решение о взимании денег может принять только общее собрание собственников, проведенные по всем правилам ЖК (2/3 голосов). Однако желание странное для собственника, ну повысят вам стоимость услуг связи на туже сумму...

2. отключить об электропитания, заранее предупредив. Иск к суд с требованием убираться, при наличии решения собственников.

3. инструкция на многоквартирный дом, которую давно пора разработать. припишите там все хотелки.

 

Бюро Связьконсульт www.svcons.ru

[Syzygy]

2. отключить об электропитания, заранее предупредив.

Зачем?

[Justas]

Да, и не забывайте, что цена за пользование общедомовым имуществом должна быть равна для всех операторов. И со всеми операторами должны быть заключены договоры. Например, если ПупкинТелеком платит 200 р., а ЖопкинТелеком - 500 р., то ЖопкинТелеком может обратиться в ФАС с жалобой о нарушении конкуренции и требованием о привлечении вас к ответственности. А если ПупкинТелеком платит 200 р., а Ростелеком вообще поклал на заключение договора и не платит ничего, теперь уже ПупкинТелеком обратится в ФАС с жалобой опять же на вас. А ФАС такие дела любит, потому что по ним за последние 2 года выработана практика и вся она в пользу операторов.

 

Еще обратите внимание, что закон обратной силы не имеет. Изменения в ЖК, позволяющие собственникам "брать деньги за аренду", были введены с 2009 года. Если у оператора есть договоры, заключенные с абонентами до этого срока, а юротдел более-менее толковый, то будьте готовы к долгой переписке и препирательствам.

 

Не стоит забывать и о том, что сооружения связи охраняются государством. Самовольное отключение питания оборудования ("А давайте их вырубим нахрен!?") без соответствующих документов на руках - это нарушение закона. Повреждение линий связи ("А давайте им кабель порежем!?") - это административная (ст 13.5 КоАП) или уголовная (ст. 215.2 УК) статьи.

 

Главное, помнить - это не оператор гад, пришел к вам деньги лопатой грести. А абонент попросил оператора предоставить ему услугу, поэтому оператор на дом и пришел.

Изменено 17 мая, 2013 пользователем Justas

[Syzygy]

Еще обратите внимание, что закон обратной силы не имеет. Изменения в ЖК, позволяющие собственникам "брать деньги за аренду", были введены с 2009 года. Если у оператора есть договоры, заключенные с абонентами до этого срока, а юротдел более-менее толковый, то будьте готовы к долгой переписке и препирательствам.

 

Не стоит забывать и о том, что сооружения связи охраняются государством. Самовольное отключение питания оборудования ("А давайте их вырубим нахрен!?") без соответствующих документов на руках - это нарушение закона. Повреждение линий связи ("А давайте им кабель порежем!?") - это административная (ст 13.5 КоАП) или уголовная (ст. 215.2 УК) статьи.

Ну и чушь вы несёте.

[Justas]

Чушь не чушь, а два выигранных дела по нарушению правил охраны линий связи у меня на руках.

Изменено 17 мая, 2013 пользователем Justas

[izo]

А если операторы связи будут слишком умничать, обратитесь в Жилинспекцию на предмет сноса самовольных построек (сетей связи) и приведения общедомового имущества (кровля, мачты, и т.д.) в исходное состояние.

Вы в своем праве, а тендеции развития рынка услуг связи таковы, что без указанных услуг вы не останетесь, так как предложение значительно превышает спрос.

:)

[Justas]

Правильно. Мочить этих операторов надо, а то ишь, взяли моду. В суд, в Гаагу! А пока 2 года будут идти прения, глядишь и поправки в ЖК примут о недискриминационном доступе на здания. Так победим!

[izo]

А пока 2 года будут идти прения

Все произойдет гораздо быстрее.

глядишь и поправки в ЖК примут о недискриминационном доступе на здания

Не нужно ограничиваться полумерами - даешь недискриминационный доступ в каждую квартиру и в каждый сортир.

[Justas]

Не нужно ограничиваться полумерами - даешь недискриминационный доступ в каждую квартиру и в каждый сортир.

 

Совестливо и не по лжи! Неистово рукопожимаю!

[Negator]

А если операторы связи будут слишком умничать, обратитесь в Жилинспекцию на предмет сноса самовольных построек (сетей связи) и приведения общедомового имущества (кровля, мачты, и т.д.) в исходное состояние.

 

Да ну. Сеть то сдана наверняка. А значит все законно.

 

По сути - не занимайтесь фигней.

 

Если там 150 квартир, то даже если там подключено 100 из них, то в пересчете на 6 операторов там у каждого не более 15-20 клиентов.

В реале и того меньше - около 10.

Среднее арпу по 400 руб, есть еще и расходы. Итого прибыль с дома выходит по 2 тыщи в месяц у каждого из операторов.

Платить больше чем 500 руб - бессмысленно.

А из 6 найдется кто нибудь умный - будете потом по судам и ФАС-ам бегать. Потому что с 3 провайдеров деньги возьмете, а федералы на вас болт положут с договорами и оплатой.

 

 

Самовольное отключение питания оборудования ("А давайте их вырубим нахрен!?") без соответствующих документов на руках - это нарушение закона.

Кто же распишется в отключении питания?

Не приехали сегодня на уборку - завтра автомат в щитке случайным образом вырубило.

И пока не уберутся - такие случайности будут продолжаться.

[Syzygy]

Да ну. Сеть то сдана наверняка. А значит все законно.

Сдача сети не означает, что всё законно.

[Kirya]

Вот я взялся помочь немного председателю упорядочить отношения с провами, чтоб все были довольны.

Главное в этом деле на очередном ОСС поставить вопрос на голосование о наделении ЖСК полномочиями на заключение таких договоров.

Иначе можете сильно влететь и сами, и председателя подставите за самоуправство с каким-нибудь хитрым оператором...

[svcons]

В отключении от электричества, если операторы не имеют договоров электроснабжения (а значит не получали ТУ от дома (собственников, ТСЖ или УК)), нет никакого нарушения никакого закона. А именно об отсутствии платы говорит ТС. И никакого самоуправства. Это использование электроэнергии без оплаты - нарушение закона и самоуправство. Тому в подтверждение есть достаточное кол-во судебных решений.

[Justas]

В отключении от электричества, если операторы не имеют договоров электроснабжения (а значит не получали ТУ от дома (собственников, ТСЖ или УК)), нет никакого нарушения никакого закона. А именно об отсутствии платы говорит ТС. И никакого самоуправства. Это использование электроэнергии без оплаты - нарушение закона и самоуправство. Тому в подтверждение есть достаточное кол-во судебных решений.

Да, именно поэтому я выше сделал ремарку "без соответствующих документов на руках". Но и тут не всё так однозначно. У нас, например, горэлектросеть заключает договор поставки электроэнергии оборудования сети и без ТУ, потому что председатель отказывается подписывать ТУ не мотивируя свой отказ. Нет и всё. На официальные запросы не отвечает, но и оборудование наше не трогает. Поэтому мы исправно платим, а если будут вопросы - докажем что мы хорошие, а не халявщики.

[lenh]

Всем написавшим-большое спасибо. В целом понятно: провы приведут сетевое хоз-во в порядок, со всех - одинаковая плата в 1 ARPU (около 400 руб.), ну и вынесем утверждение этого решения на ОСС .Думаю, такой вариант всех устроит.

Изменено 17 мая, 2013 пользователем lenh

[izo]

Justas:

А пока 2 года будут идти прения

izo:

Все произойдет гораздо быстрее.

А вот и "первый звонок" - пока про рекламные конструкции:

"21.3. Если рекламная конструкция присоединена к объекту муниципального имущества или к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме при отсутствии согласия таких собственников на установку и эксплуатацию рекламной конструкции, в случае, указанном в части 21.1 настоящей статьи, ее демонтаж, хранение или в необходимых случаях уничтожение осуществляется за счет средств местного бюджета. По требованию органа местного самоуправления муниципального района или органа местного самоуправления городского округа владелец рекламной конструкции обязан возместить необходимые расходы, понесенные в связи с демонтажом, хранением или в необходимых случаях уничтожением рекламной конструкции.".

"21. Владелец рекламной конструкции обязан осуществить демонтаж рекламной конструкции в течение месяца со дня выдачи предписания органа местного самоуправления муниципального района...".

Все выдержки взяты из ФЗ "О рекламе" в редакции 98-ФЗ от 07.05.2013г.

А Вы говорите "прения - 2 года".

Изменено 20 мая, 2013 пользователем izo

[Justas]

А вот и "первый звонок" - пока про рекламные конструкции:

 

Вы на форуме связистов. Мы регулируемся другой нормативно-правовой базой и натяжка на рекламу не прокатит вообще никак и нигде. Если оборудование подключено и с помощью него оказываются услуги связи собственнику квартиры в доме, то обесточивая его вы нарушаете права этого самого собственника. Он платит за электроэнергию мест общего пользования и за сами эти места и вообще имеет право голоса в этой общей долевой собственности. Да, один собственник не может решать за весь дом. Но это не значит, что у него нет прав. И где вы раньше были вообще? Вчера вам плевать на трех операторов на доме, а сегодня вы им свет выключите? Все эти вопросы поднимаются на разборках в госорганах, если доходит до этого. Проблему формирования договорных отношений и их перевода на правовое поле (если так можно выразиться) нужно решать обоюдно и адекватно, а не наскоком вроде "щас мы им всё вырубим и они к нам приползут на коленях". Еще помните, что оборудование, которое обычно использует электроэнергию мест общего пользования, потребляет в среднем 10-30 ватт, то есть заявления "о материальном ущербе" или "незаконном подключении к сети" заворачиваются в полиции и прокуратуре в течение 1-3 дней с формулировкой "это конфликт хозяйствующих субъектов, обращайтесь в суд, у нас тут без вас 20 убийств и 60 грабежей". А администрация муниципального образования вообще кладет на это всё болт.

[RialCom.ru]

А еще весь дом знает, кто в прошлый раз отключил электропитание провайдера и если что то вдруг перестало работать телефон, тырнет или телик не показывает - все идут выяснять отношения к тому самому умному парню ;)

[Negator]

Проблему формирования договорных отношений и их перевода на правовое поле (если так можно выразиться) нужно решать обоюдно и адекватно, а не наскоком вроде "щас мы им всё вырубим и они к нам приползут на коленях".

В общем согласен, но фактически все по другому. Рассказать как?

В доме 5-6 провайдеров. Иногда еще есть пару оптических транзитов, непонятные тарелки и прочее.

На чердаке ужас ужасный.

 

Начинаем искать хозяев. Получается не всегда. Через какое-то время находим адекватных ребят у одного из провайдеров -он рассказывает чья тут оптика есть.

Через пару месяцев зовем провайдеров на ремонт чердачных "соплей".

Из 6 провайдеров появляются 3-4( а то и 2-3). Эти ребята общими усилиями и пару пакетами пластиковых стяжек наводят подобие порядка. Стяжками крутят и свои и чужие провода. Становится немного лучше. Местами сильно лучше. Но до порядка далеко. Ребята ретируются - они сделали все что смогли, в остальных косяках виноваты те провайдеры, что не пришли на ремонт. В основном это федералы, которым насрать на все подвижки с большой колокольни.

Проходит полгода, на чердаках все те же сопли. Все что было "отремонтировано" ребятами находится в том же состоянии что и раньше. За полгода наверняка тянулись новые провода, ремонтники что то тянули, откусывая все ремонтные стяжки и т.д.

Итого - эффект нулевой.

Нормальное решение со стороны ТСЖ или УК только одно - выключать электричество пока не будет порядка на чердаке. Да, это незаконно, но никто не докажет факта отключения. Автомат вырублен и все дела.

[Барагоз]

Negator, да-да, особо лютый бред начинается, когда кто-то, работавший в провайдинге или около него, становится активистом ТСЖ.

Let's make everything clear. Если я оператор, я за свои коммуникации отвечу всегда. А то, что у вас в целом бардак на чердаке - ну, значит вы общедомовым имуществом управляете плохо. Вот мой кабель, техническому решению соответствует? Да. Всего доброго.

Считаю, что каждый должен свое дело делать хорошо, а не раскладывать ответственность, как ему заблагорассудится.

А факт самовольного отключения питания фиксируется элементарно. И проверки ФАС, и суды на эту тему уже были, и даже на этом форуме документы появлялись.

 

PS Ничего личного, просто взгляд на вещи )

[Ferdin]

Главное, помнить - это не оператор гад, пришел к вам деньги лопатой грести. А абонент попросил оператора предоставить ему услугу, поэтому оператор на дом и пришел.

Интересная идея с этим можно в любой дом пройти.

[enemy]

у нас в городе 5-6 "функционирующих" провайдеров.

В различных ТСЖ, УК и прочих просили разную денежку - от "спасибо что подключили бесплатно" до 5000 рублей за каждый дом во владении одной из УК. Однажды председатель, запросив 1500 рублей с дома, вдруг решил что 1500 будет брать за каждый протянутый кабель по его дому. Вообщем маразм крепчает и в регионах.

 

Что самое интересное в этой ситуации ни один рубль из этих "плат за вход на дом" не идут на облагораживание чердаков и крыш, где протянуты сопли проводов. Есть прекрасные примеры домохозяйств, где при проектировке дома в подвалах установили подвесные лотки для слаботочки с запасом и никаких соплей спустя 5-6 лет.

[ole]

Всем привет. У нас ЖСК (150 кв.). Председатель старый, далекий от интернета, но вменяемый. Провы старые и новые приходят в дом. Дом на обслуживании в УК. Вот я взялся помочь немного председателю упорядочить отношения с провами, чтоб все были довольны.

На данный момент в доме провов 6-7 примерно. С договорами бардак, понятно , что оборудование мало потребляет, но по факту никто не платит за потребляемое электричество из провов. В целом пока вообще ничего не платили. На чердаке бардак, много кабеля валяется, висит, на крыше мачты погнуты, поставлены стойки прямо на мягкую кровлю без разрешения, вообщем тоже бардак.

Вопросы у меня такие:

1. Какие деньги можно просить с прова в месяц, чтоб не обидно было, из чего исходить, провы крупные и давно в доме (большинство из них)?

2. Что делать, если пров вообще не отвечает на запросы?

3. Какие нормативы (типа СНиПов в строительстве) по кабельному хозяйству , что за документ ? (чтобы не висело, мачты не гнулись, все было бы по уму ,а не через "Ж")

Надеюсь, что поможите. Просто надо устаканить ситуацию.Если, что пишите в личку.

 

А вы уверены, что это желание именно упорядочить отношения, а не просто "денег хочется"?

Почему "упорядочивать отношения" потребовалось только с провайдерами?

Почему бы не потребовать денег с водоканала за право ввода трубы? С газовщиков, энергетиков...

 

Было бы понятно, если получаемые с провайдеров деньги УК/ТСЖ/и т.п. тратили, к примеру, на упорядочение внутридомовой инфраструктуры, создание не только правил, но и условий для присутствия этих самых провайдеров.

Однако на самом деле куда эти деньги деваются никто не знает.

На ремонты? Я вас умоляю... В таком случае дом с 5-6 провайдерами должен бы сиять оштукатуренными и свежеокрашенными поверхностями, блистать порядком, благоухать. А на самом деле он ничем не отличается от забытой богом двухэтажки, к которой провайдеры в массе своей не испытывают интереса...

 

У меня "в хозяйстве" порядка 2,5 тыс. домов.

Из них действительно адекватных не более полусотни. Это те, которые понимают, что связь является такой же их потребностью, как водоснабжение. Они ставят жесткие условия по "правильности" (чтобы все было аккуратно, крепко, чисто и т.п.), но не берут вообще денег за размещение оборудования и кабель-каналов. Договор есть, но он безденежный.

Остальные озабочены только тем как бы это поиметь побольше денег или "борзых щенков"... Диапазон требований просто потрясающий. От стыдобы в виде фотика-"мыльницы" за 2-3 тыс.руб. до капремонта всего дома...

Это только за вход...

Что будет далее... Далее аппетит приходит во время еды.

Четвертый год присутствуем в домах.

Исправно платили по 300 руб в месяц.(За электричество - отдельно энергетикам напрямую.)

Теперь УК хочет иметь 900 руб в месяц за узел (в большом доме может быть и 2 и 3 узла).

На вопрос "почему?" следует все объясняющий ответ - "мы так решили"...

 

Уважаемый!

Если вы действительно хотите получать качественные услуги связи, то надо не столько "строить" провайдеров, сколько общаться и сотрудничать с ними.

Они в большинстве своем весьма открыты для сотрудничества и заинтересованы в развитии своих услуг и дополнительных сервисов.

Наверняка у вас найдутся общие интересы.

И надо для этого только ваше желание сотрудничать. У провайдеров же этого добра "как у дурака махорки"...

 

PS: Прошу простить за эмоции. Накипело... Очень надеюсь, что не обидел вас...

PPS: 300 руб. в месяц за дом - "потолок" нормальности. Все, что больше - элементарная жадность.