Перейти к содержимому
Калькуляторы

Организация грозозащиты

На БП тоже надо ставить грозозащиту. Ферритовые кольца, разрядники или варисторы. Обязательно на землю. Ибо если все это посадить на корпус без земли, то энергия импульса пробьет на корпус, потом в линии, и через линии как минимум 220В пойдет на соседние коммутаторы уже с хорошей подпиткой от электростанции. Разрядники испарятся и все сдохнет.

 

Как вариант разрядники можно поставить между фазой и нулем и надеяться, что синфазного импульса не будет. И я думаю вместе с защитой надо обязателно предохранитель ставить свой. А то что там с автоматом... Мало ли неисправен, чтобы пожара не было.

 

А лучше ставить нормальные готовые удлинители с защитой от импульсных перенапряжений.

 

БП еще делают некачественно, с малыми запасами по перенапряжению, температуре, рассеянию мощности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обязательно на землю. Ибо если все это посадить на корпус без земли, то энергия импульса пробьет на корпус, потом в линии, и через линии как минимум 220В пойдет на соседние коммутаторы уже с хорошей подпиткой от электростанции. Разрядники испарятся и все сдохнет.

С какой такой радости-то??? Вы что, автоматы на вводе не ставите???

А вообще - да, фильтр по питанию совсем не помешает. На случай если молния бьет в арматуру дома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если делаете перетяжки экранированной витухой, то нужно при вводе в ящик зажимать кабель скобой, разделывать экран от кабеля и зажимать его в мощную клемму, которая соединяется с ящиком. Вот так:

 

ftp_ground.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На БП тоже надо ставить грозозащиту. Ферритовые кольца, разрядники или варисторы. Обязательно на землю. Ибо если все это посадить на корпус без земли, то энергия импульса пробьет на корпус, потом в линии, и через линии как минимум 220В пойдет на соседние коммутаторы уже с хорошей подпиткой от электростанции. Разрядники испарятся и все сдохнет.

 

Как вариант разрядники можно поставить между фазой и нулем и надеяться, что синфазного импульса не будет. И я думаю вместе с защитой надо обязателно предохранитель ставить свой. А то что там с автоматом... Мало ли неисправен, чтобы пожара не было.

 

А лучше ставить нормальные готовые удлинители с защитой от импульсных перенапряжений.

 

БП еще делают некачественно, с малыми запасами по перенапряжению, температуре, рассеянию мощности.

 

если как вы говорите энергия пробьет через корпус коммутатора, в чем я сильно сомневаюсь в наличии такой энергии в стояке жилого дома без срабатывания УЗО в доме, то эта "энергия" уйдет на землю, а не пойдет по перекидке на следующий коммутатор, т.к. сопротивление заземляющего контура будет в любом случае меньше других возможных контуров в данном случае

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

УЗО не защищает от гроз перечитайте матчасть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Andre хорошую ссылку привёл - читайте внимательно.

УЗО - это вообще другая песня.

УЗО на дом - вообще весело, если на квартиру ещё как то есть смысл а на дом или подъезд - непонятно зачем.

А разве где то в многоэтажках УЗО ставят?

Изменено пользователем NikAlexAn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребята, я уже устал вам напоминать, что проблема в статике, а не в грозозащите!

 

Если попадет молния, то все ваши советы если и помогут, то максимум на 50% случаев, не более и то не факт!

 

Так вот статика должна и будет уходить на землю в любом случае и потенциал она такой не успеет накопить, чтобы каким-то чудом пробить через корпус коммутатора, подобные явления если и вероятны быть, то явно не из-за статики или сети 220В, а уже что-то ближе к 1000В и выше, т.е. удару молнии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Статика" - это таки наведенное напряжение от молнии. И да, оно гораздо более 1 кВ. Ибо оставляет вполне заметные следы пробоя на платах. Только ток не шибко большой (хоть и достаточный для частичного испарения металла).

Так что учите матчасть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С какой такой радости-то??? Вы что, автоматы на вводе не ставите???

А вообще - да, фильтр по питанию совсем не помешает. На случай если молния бьет в арматуру дома.

Автомат медленный. Он оборудование не спасает. Он спасает от пажара и уменьшает вероятность убить кого-то током.

 

Ребята, я уже устал вам напоминать, что проблема в статике, а не в грозозащите!

Для имеющих внешние кабели - да, статика большой враг. Но с ней можно бороться разрядниками.

 

А у нас, при вводе оптики с канализации главный враг - импульсы напряжения, бегающие по проводам питания во время грозы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автомат медленный. Он оборудование не спасает. Он спасает от пажара и уменьшает вероятность убить кого-то током.

 

Автомат прекрасно отшибает при пробое разрядников, спасая и проводку, и разрядники. После аварии - пойти просто его включить.

А если вы тыкаете разрядники напрямую на питающую линию, без отсечки - то сами виноваты; кто, по-вашему, после пробоя будет ток через ионизированный промежуток отсекать? Пушкин? :)

Не говоря уже о том, что по нормам на отходящую линию в щитке автомат должен ставиться в обязательном порядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот комплект автомат + разрядник может спасти.

Главное - это чтобы первым пробился все таки разрядник, а не конденсатор в импульсном блоке питания.

С учетом как делают иногда блоки питания я не уверен в том кто обгонит. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недавно были грозы, заземление сделано было на водонапорной башне но это не спасло пробило UPS и сработали автоматы на фазу и 0. Зато блоки питания POE и радио-оборудование рабочее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

о том и речь, что грозозащита спасает именно от попадания молнии даже рядом в 50% случаев! В пятницу молния ударила где-то не неподалеку, сгорело все, что было в ящике заземленном, кроме sextant, который на мачте был и запитан и заземлен от этого же ящика. Заземление было сделано на ноль стояка в подъезде, как многие здесь и советуют.

Думаю если бы был даже отдельно заземленный контур, то и он не спас бы, т.к. все эти методы помогают от статики во время грозы или в других случаях, но от прямого попадания или в пределах нескольких метров или десятков метров - средства защиты помогают в 50% случаях,а учитывая стоимость организации защиты, и стоимость конечного оборудования, подключенного к этм защитам, то в большинстве случаев нецелесообразно в принципе что-то делать, кроме обычного заземления ящика с оборудованием, который будет отводить статику.

Приче молния похоже попала куда-то в столб и удар пошел в том числе по питанию, т.к. в пределах 100-200 метров от этого места погорели блоки питания на свичах и людей сгорели телефоны и некоторые другие электроприборы, которые в этот момент активно использовались.

 

Именно поэтому я довольно скептически отношусь ко всем предложенным способам грозозащиты именно от грозы, т.к. они не дают гарантий в защите. Поэтому меня интересует только защита от статики, возникающей на перекидках в том числе и в солнечную погоду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Причем молния похоже попала куда-то в столб и удар пошел в том числе по питанию, т.к. в пределах 100-200 метров от этого места погорели блоки питания на свичах и людей сгорели телефоны и некоторые другие электроприборы, которые в этот момент активно использовались.

 

При близком ударе молнии в землю (молниеотвод, столб, дерево и т.п.) кроме наводки потенциала между электрическим кабелем и Ethernet кабелем (электромагнитная наводка) еще и сильно подскакивает потенциал нулевого проводника. Это происходит из-за конечного значения сопротивления растеканию токов молнии. При этом блоки питания, не снабженные варисторной защитой, естественно умирают.

Для борьбы с этим явлением существуют УЗИП.

 

ops1-5.jpgops1-3.jpg

 

Эту штуку все равно необходимо ставить в щиток, если подключать к нулевому проводу этого щитка грозозащиту.

Изменено пользователем Andre

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поставил с обеих концов грозозащиты без заземления, по статике перестало вышибать, 20 дней проработало, но была сильная гроза в выходные и погорело много свичей, НО сгорели именно блоки питания на свичах, грозозащиты были целыми!

 

Грозозащита без заземления (наверное РГ6) имеет ограниченную стойкость и не предназначена для защиты длинных кабельных сегментов, подвешенных на большой высоте. Для подобных пролетов наличие разрядной цепи в грозозащите - обязательное условие. Разрядная цепь будет защищать в том числе и от электростатических наводок.

 

А в РГ6 под воздействием наводки грозового разряда просто пробило изоляционный промежуток и дальше сожгло блок питания. Определить, что РГ6 повреждена можно только на высоковольтном стенде, поэтому говорить что защита целая, а свичи сгорели, наверное неправильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

порты горят из-за разности потенциалов, но если на витой паре нет никакого потенциала, то и порт целый будет! А потенциал там берется из-за статики, которая в моем случае накапливается из-за сильного ветра! Поэтому проблема у меня именно в статике, я ищу решение именно от нее, а от грозы редко что-то помогает, даже если все сделать, как написано по вашей ссылке.

 

Хочу обратить Ваше внимание, что если на обоих кабелях (электрическом и Ethernet) будет одинаковый, пусть даже очень высокий потенциал, все останется целым. Опасность представляет именно разность потенциалов. А уравнивание потенциалов - единственный способ ликвидировать эту опасность. Именно на этом принципе строится вся защита а не на пресловутом заземлении. В самолете, например, "земли" нет в принципе, но там все прекрасно работает даже при прямом попадании молнии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В самолете, например, "земли" нет в принципе, но там все прекрасно работает даже при прямом попадании молнии.

В самолете есть Земля- причем качественная- тут отголосок этой технологии запечатлен...

заземление-306737.jpeg

а так- контейнер 0,5х0,5х0,5 с соленной землей... электрод... из серебра... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а так- контейнер 0,5х0,5х0,5 с соленной землей... электрод... из серебра... ;)

 

Там не просто серебро, а церковное, освященное. Иначе не работает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Через освященное серебро разряд из земли тут же рассеивается назад на небеса? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу обратить Ваше внимание, что если на обоих кабелях (электрическом и Ethernet) будет одинаковый, пусть даже очень высокий потенциал, все останется целым. Опасность представляет именно разность потенциалов. А уравнивание потенциалов - единственный способ ликвидировать эту опасность. Именно на этом принципе строится вся защита а не на пресловутом заземлении.

Да, только вот проблема - надо уравнять потенциалы всех проводов, входящих в свитч. А провода идут к другим свичам и, возможно, домам. Надо уравнивать потенциалы некоторого сегмента сети. При хорошем заземлении это сделать трудно. А без заземления принципиально невозможно.

 

Свитч "А" будет пытаться держать потенциал линии "А-Б" близким с своему "нулю". А свитч "Б" этой же линии - к своему другому "нулю". В итоге что-то таки сгорит... Какая-то из защит будет слабже.

 

Однако все упирается в энергию наводок. Слабые можно отфильтровать и без надежной земли. Но вот броски по питанию могут быть энергичными. Это, конечно, не удар молнии... Но и не банальная статика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо уравнивать потенциалы некоторого сегмента сети. При хорошем заземлении это сделать трудно. А без заземления принципиально невозможно.

А чем заземление-то тут поможет? Ток через грозозащиты увеличит? :)

 

Свитч "А" будет пытаться держать потенциал линии "А-Б" близким с своему "нулю". А свитч "Б" этой же линии - к своему другому "нулю". В итоге что-то таки сгорит... Какая-то из защит будет слабже.

А ничего, что номинальное напряжение трансформаторов - 1 кВ?

А вот если все землить наглухо, каждый узел на свою "землю" - таки да, что-то да сгорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, только вот проблема - надо уравнять потенциалы всех проводов, входящих в свитч. А провода идут к другим свичам и, возможно, домам. Надо уравнивать потенциалы некоторого сегмента сети. При хорошем заземлении это сделать трудно. А без заземления принципиально невозможно.

 

Уравнять потенциалы сегмента сети за счет его заземления - утопия подобная строительству коммунизма в отдельно взятой стране. Совершенно правильно замечено, что уравнивать необходимо потенциалы всех кабелей, подключенных к свичу, но не более того. Нет никакой необходимости уравнивать потенциалы двух и более соединенных между собой свичей т.к. за счет омического сопротивления кабелей это произойдет автоматически с допустимым порогом, который определен устройствами защиты. Поскольку сеть 0,4 КВ строится с глухозаземленной нейтралью все в конечном итоге и замкнется через сеть заземлителей. А энергия наводки рассеется на омическом сопротивлении земли (большая часть) и омическом сопротивлении кабелей (меньшая часть). Так что нет никакой необходимости уравнивать потенциалы этих заземлителей.

 

Почему-то считается, что земля это эквипотенциальная поверхность с нулевым сопротивлением. Кто внедрил в головы наших инженеров это глубочайшее заблуждение? Земля совсем не эквипотенциальна это скажет любой, столкнувшийся с уравнивающими токами. И обладает далеко не нулевым сопротивлением это скажет любой сотрудник электротехнической лаборатории, паспортизирующий заземлители.

Изменено пользователем Andre

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако все упирается в энергию наводок. Слабые можно отфильтровать и без надежной земли. Но вот броски по питанию могут быть энергичными. Это, конечно, не удар молнии... Но и не банальная статика.

 

А как Вам вот такое утверждение: "Чем выше сопротивление заземлителей, тем ниже энергия электромагнитной наводки грозового разряда на отдельно взятом защищаемом устройстве". (Как известно электрическая мощность пропорциональна квадрату тока.)

 

Так что "надежная земля" только усугубляет ситуацию и превращает "слабые" наводки в "сильные".

 

Что касается защиты от "бросков по питанию", то это все (и сами броски и методы борьбы с ними) уже давно прописано в стандартах МЭК и обсуждать здесь нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чем заземление-то тут поможет? Ток через грозозащиты увеличит? :)

Да! И именно от этого сработает предохранитель и линия вместе с источником энергии будет отключена от коммутатора. А успеет или нет до того как сгорит коммутатор - зависит от того насколько хорошее заземление.

 

А ничего, что номинальное напряжение трансформаторов - 1 кВ?

Трансформатор может быть и выдержит. Но порты то горят. Трансформатор энергию не гасит. Только если точно синфазную.

 

Уравнять потенциалы сегмента сети за счет его заземления - утопия подобная строительству коммунизма в отдельно взятой стране.

Да. Потенциалы не выровнять. Но это не важно. Если защита сработала то или энергия будет поглощена защитой в землю или линия отключится от протекающего в ней тока. Важно только чтобы линия отключилась раньше, чем будет повреждена током в т.ч. от разности потенциала земель.

 

P.S.

Простые диодные грозозащиты крайне не рекомендуют "занулять". Только "землить". Диодные мосты срабатывают от десятков вольт и если с обоих концов "зануление" - они смогут сработать с потерей связи как минимум. И они, кажется, без предохранителей.

 

А без заземления защита просто не работает. Соединение с корпусом аналогично "занулению" со всеми вытекающими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да! И именно от этого сработает предохранитель и линия вместе с источником энергии будет отключена от коммутатора. А успеет или нет до того как сгорит коммутатор - зависит от того насколько хорошее заземление.

Время гашения дуги предохранителя какое? Сравните со временем фронта грозового перенапряжения. Об отключении автомата вообще помолчу.

 

Из личного опыта: стоял себе китайский АТХ блок питания в некоем здании со своим, отдельным контуром аземления. В дом, от которого питалось помещение по кабелю, долбанула молния. Итог: предохранитель сгорел, дуга пошла по НАРУЖНОЙ части предохранителя, выплавив на колпачках полукруги эдак по 3мм с каждой стороны, далее - потянулась в сторону NTC термистора, поплавив его лапу, и пошла дальше в схему, вынеся полностью дежурку и перекинувшись на низковольтную часть. В общем, выжили в компе рожки да ножки, проц и плашки памяти; мать, винт, видяха - в минус.

 

Трансформатор может быть и выдержит. Но порты то горят. Трансформатор энергию не гасит. Только если точно синфазную.

Противофазную прекрасно гасит незаземленная диодная грозозащита. Основная проблема - пробой между первичкой и вторичкой, из-за чего нарушается симметрия, и вся энергия синфазной наводки трансформмируется в противофазную.

 

Если защита сработала то или энергия будет поглощена защитой в землю или линия отключится от протекающего в ней тока. Важно только чтобы линия отключилась раньше, чем будет повреждена током в т.ч. от разности потенциала земель.

Да вы сказочник. Грозовое перенапряжение - от десятков микросекунд до единиц миллисекунд. Токи - до десятков килоампер. Напряжения - киловольты. Чем такие токи разрывать предлагаете? Предохранителем? Или автоматом со временем срабатывания несколько десятков миллисекунд? :)

 

Простые диодные грозозащиты крайне не рекомендуют "занулять". Только "землить". Диодные мосты срабатывают от десятков вольт и если с обоих концов "зануление" - они смогут сработать с потерей связи как минимум. И они, кажется, без предохранителей.

Учите матчасть. Схему хотя бы посмотрите. Землится/нулится там через разрядник/варистор.

И да, землю с нулем соединять в обязательном порядке надо. Если по правилам, а не по-кулибински.

 

А без заземления защита просто не работает. Соединение с корпусом аналогично "занулению" со всеми вытекающими.

Работает, и прекрасно. Еще лучше, чем с заземлением. Выравнивается потенциал линии и корпуса - и ничего не горит. У провайдера. У клиентов - да, горе (хотя оно и так будет - но без заземления горе будет бОльшим), но у провайдера все пучком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас