Конфликт с РосКомНадзором

[grifin.ru]

Сдаем телефонию, по приложению А (512 номеров).

Курирует нас отдел под началом Крупка Л.А.

Просто перечислю тезисы, описывающие тот бардак, которые твориться в его отделе.

- В устной беседе могут совершенно спокойно сказать одно, а в следующий раз - совсем другое.

- Придумывают и грузят операторов какой-то самовыдуманной ерундой. То у них коммутатор это не АТС, то у них линия от городской АТС до УПАТС, это не абонентскай линия а, видети-ли "межстанционная". В ответ на этот заявление, я им предложил немедленно наложить взыскание на МГТС, за то, что они, в нарушение лицензионных условий не предоставили абоненту (роскомнадзору) абонентскую линию по адресу Старокаширское шоссе, дом 2), а предоставили "межстанционную" т.к. у них там стоит УПАТС.

- Пытаются требовать документы, про которых и речи нету в 113 приказе. Например просили приказ о назначении приемочной комиссии. Потом хотели что-бы мы делали какие-то протоколы измерений, и пока не ткнул носом в фразу "а при их отсутствии - техническую документацию производителя оборудования." не успокоились. Пытались проверить договоры с абонентами, несмотря на то, что вводится в действие новый узел, и абонентов там быть не может (Я уж не говорю что там в 113 приказе об этом ни слова)

- в пункте 5.4. 113 приказа упорно не видят слово _наличие_ и пытаются мне сейчас придраться к формулировке в сертификате, мол нам написано что может использоваться "В составе узла связи". А это значит, по их мнению, что эта АТС не может сама быть узлом связи, а должно быть в этом узле что-то еще, помимо АТС.

- Во время разговоров о приемке упорно грозились прийти и проверить "абонентскую линию". Слова о том, что абонентская линия соединят узел с абонентом, а если абонентов у меня нет. Я могу показать провод, который будет абонентской линией, после того как появится абонент. Толко вот с какого хрена я его должен показывать - не понимаю.

- Мы, не будь дураками, в уведомлении об окончании строительства указали дату приемки, причем перед этим очень долго пытались с ними эту дату согласовать - безуспешно. В итоге назначили ее сами. Они ответили, Сказали что участвовать будут, и от них будет сам Крупка. В устной беседе просили перенести с 7ого мая на 8ой, т.к. 7ого день радио и они бухают. (Бухают они там, кстати, и безо всякого дня радио и прямо на рабочем месте. Но, справедливости ради, стоят заметить что работоспособность при этом сохраняют. Только вот забывают о чем говорили... Короче, звонит мне накануне приемки Крупка, и говорит приказным тоном, что мол Приемка у вас будет 13-ого числа. Я по возмущался немного, ну да ладно, переживем. Заказал на 13ое все пропуска на М9, подстроил свои планы и планы других членов комиссии... Сегодня (13 ого числа) только собирался им звонить что бы согласовать время - звонят сами. Из разговора я узнаю, что никто к нам сегодня не собирается.... Звоню Крупке, он мне назначает дату 16-ое число. На мое напоминание что мол вы жа сами назначили 13ое но мне заявил что "я такого не говорил". Это было последней каплей. Не перевариваю людей, которые не хозяева своего слова. В итоге сообщил ему что приемка будет сегодня, если он хочет присутсвовать- пусть приезжает. Начал мне угрожать, что мол если вы хотите, я приеду, но я вам напишу отрицательное заключение по причине что в сертификате написано "в составе" (см. выше). Я ему сказал: Хорошо, приезжайте и напишите. Мы теперь с вами будем общаться только письменно, раз вы забываете что вы говорили. Дальше мне пошли угрозы, что с Вашим генеральным директорором будет разговаривать ФСБ, и что КС-14 они мне не подпишут и пр.

Мы, короче, приехали на узел, подключили телефонный аппарат, позвонили ему с него, сказали что проверочный звонок, и что мы на данный момент вводим узел в эксплуатацию. Он просто трубку бросил.

Мы сделали 7ого числа еще приказ об изменении состава приемочной комиссии в связи с неявкой представителя роскомнадзора и подписали КС-14.

Никаких документов, с уведомлением о вручении об их участии мы не получали(да даже если бы и получали), соответственно имеем право трактовать неявку как отказ от участия в составе комиссии.

Теперь мы начинаем работы по расширению узла связи (до 3000 номеров). Думаю пригласить нотариуса на приемку а документы все передать заказным письмом с описью или даже через нотариуса, для понта.

Короче задолбало меня что-то задницы им лизать.

[Syzygy]

Бывает :) Хотя вот это

- Пытаются требовать документы, про которых и речи нету в 113 приказе. Например просили приказ о назначении приемочной комиссии. Потом хотели что-бы мы делали какие-то протоколы измерений

зря.

Все делают. Они частенько просят то, чего нет в 113, но это не повод им этого не предоставлять.

[grifin.ru]

Когда они попросили у меня решние о выделении нумарации я им, кончено-же предоставил, хотя в 113 их нет. Когда ко мне по людски, то и я по людски. Но наше с номи общение мне напоминало анекдот:

- Рядовой Иванов, возьмите лом и идите подметать плац.

- Товарищ прапорщик, может лучше метлой ?

- Мне не надо лучше, мне надо чтоб ты за$#^ся.

-------

Терпение мое кончилось тогда, когда человек сказал "я этого не говорил". Это вообще жесть. Причем, как я понимаю, он бывший военнослужащий, офицер. Такое поведение можно просить женщине (и то не на гос службе). А офицеру - никогда.

------------

А ваше утверждение "не повод" вообще какое-то странное. Отсутствие в 113 приказе это самый, что ни на есть ПОВОД ! Я могу предоставить, если захочу, но для этого разговаривать нужно со мной нормально, и просить, а не приказывать. Он, мне, кстати еще сказал что мол "У вас приказ до 6-ого июня", имея ввиду, видимо, какой-то приказ по управлению относительно моей приемки. На что я, естественно, заметил, что меня ваш приказ вообще никак не касается, приказывайте там друг-другу чего хотите.

Да, еще вспомнил - пытается вину на своих подчиненный переложить, что мол они дебилы вам все не так сказали... Вот на войне такой офицер в плену как себя поведет ? Скажет что мол я не стрелял, это они сами, мои солдаты. Я вообще пацифист... Блевать тянет. Короче все, ни капли в рот ни сантиметра в ж... от 113 приказа. Будут дальше ерундой страдать - нотариус, суд. Да и вышестоящее начальство никто не отменял. Вот Однолетков когда был - достойный уважения человек. Все претензии - по делу. А эта алкашня, возомнившая себя властью, не понимает, что со своими проблемами с алкоголем, может вылететь с должности как пробка из бутылки в любой момент. Некоторые чиновники никак не могут привыкнуть, что прошли времена, когда чиновник это царь и бог, тем более когда работаешь не с бабушками, у которых крыша течет, а с операторами связи.

Edited May 13, 2013 by grifin.ru

[Tosha]

А если прекратить устно разговаривать и все свести только к официальным письмам? По ним хоть в случае чего и судиться можно.

Поменьше эмоций, сухой бюрократический язык.

 

Тут нужна, возможно, помощь юриста, желательно знакомого с нормативкой отрасли связи. Чтобы писать правильные письма.

[nuclearcat]

Мож они так взятку вымучивают?

[Tosha]

Завести "зама" по работе с чиновниками. Чтобы ходил с коньяком, в баню, на рыбалку, охоту, пил вместе с ними и т.п., подружился :-D

[grifin.ru]

А зачем мне с ними "дружить" ? Я от них не хочу никаких поблажек, никаких нарушений. Дружить и пить коньяк я могу только с приятными мне людьми. Предыдущий выступающий правильно сказал. Сведем все к официальным письмам.

[Tosha]

Ну во-первых дружить не лично Вам, а специально обученному человеку с хорошей печенью.

А во-вторых, это полезно чтобы не затягивать сроки приема и сдачи. Не тратить время на придирки и переписку.

 

Но в принципе, да, наверное дружить не получится уже.

 

И Вы смайлик в конце не заметили. :)

[grifin.ru]

Админ, перенесите пожалуйста в работу с бумагами. Я ошибочно тут создал этот топик.

[Pahan]

По железу не подскажу - бог миловал , в АТС не разбирался.

На счет требуют "приказ о назначении приемочной комиссии" итп ... конкретно этот приказ еще и Однолетков требовал (этот документ может в минкомсязи и не нужен , а для составления акта приемки нужен! - не учи отца богу молиться) ... так что 113й , это не тонкая струна , и нужно думать , в каких случаях можно поступиться им , а когда стоит пободаться (например если с вас требуют , абстрактно , экспертизу сети).

При нормальных отношениях с инспектором и/или при наличии ноутбука и печати , практически все недостающие приказы можно распечатать прямо у них в кабинете - образцы дадут.

 

А еще при нормальных отношениях могли бы и узел показать "заочно" ...

 

Так что , каждый сам себе злобный буратина.

 

З.Ы. А то что сперва обещал 7го , потом на 8е перенес , потом на 13е ... ну да , не красиво ... а оно ему надо? - это вам надо! Теперь бегайте , если окажется , что без него этот выезд был несостоятельным.

[grifin.ru]

Акт приемки составляю я, их представитель его подписывает... или не подписывает. Так что приказ им не нужен.

Это он пусть бегает и доказывает что сооружение связи введено в эксплуатацию с нарушениями, если он так считает.

PS. Не будет у меня нормальных отношений с чиновником, если он считает что он пуп земли и все должны ему зад лизать.

Мне кажется что любой человек вправе требовать к себе уважения. И нормальные отношения должны быть с обеих сторон. А когда тебя шпыняют а ты бегаешь на задних лапках - это не нормальные отношения.

[LionSprings]

Увы, не все рождаются ньюфаундлендами или московскими сторожевыми. Некоторые - чихуахуа, соответственно право на уважение надо сперва доказать. Например - четким знанием законов и внятной логичной аргументацией своей позиции. А судя по первому посту, если с надзором общение было в таком же истерично-вьющемся тоне, то и отношение получаете соответствующее. ЧСВ прикрутите малость, и помните - в надзоре тоже люди работают, причем зачастую не самые выдающиеся представители человеческой расы.

 

И да, хинт: УПАТС это техническое средство, а сдаете вы узел местной телефонной связи. Который может быть на базе УПАТС, а может и на АТСК-2000. И будут линии абонентскими или межстанционными - это не техническое название, а суть взаимоотношений станций. Подучите нормативку не только в той части, которая вам нравится, и жить станет намного легче.

[danilbal]

А разве сейчас обязательно присутствие РКН на комиссии? КС-14 вы можете и без них подписать если их не будет. Уведомить их официальным письмом заблаговременно о дате комиссии и пусть сами думают как попасть. В конце-концов, по упрощенке им и смотреть-то на узел толку мало, документы могут и в офисе потом посмотреть.

Хотя, само-собой, без особого повода хамить им не стоит... Но и прогибаться излишне толку мало.

[LionSprings]

А разве сейчас обязательно присутствие РКН на комиссии?

В 113й то прочитайте...

3.7. Состав приемочной комиссии определяется заказчиком. В состав приемочной комиссии кроме лиц, включенных заказчиком, входят представители оператора, который будет эксплуатировать (эксплуатирует) сооружение связи, и органа госсвязьнадзора. Участие представителей органов госсвязьнадзора в приемочной комиссии сооружений, указанных в приложении "А", определяется органом госсвязьнадзора.

Т.е. участие надзора ОБЯЗАТЕЛЬНО, но если по упрощенке - то они могут и отказаться участвовать. Но решают это по любому они - участвовать им или нет.

[White_Alex]

А зачем мне с ними "дружить" ?

страна у нас такая :-)

[grifin.ru]

Т.е. участие надзора ОБЯЗАТЕЛЬНО, но если по упрощенке - то они могут и отказаться участвовать. Но решают это по любому они - участвовать им или нет.

Вот именно, только вот форма их "решения" не регламентирована. Мы их должным образом уведомили. Раз они не пришли - значит решили не приходить.

[grifin.ru]

А зачем мне с ними "дружить" ?

страна у нас такая :-)

Страна у нас уже другая. Все очень сильно изменилось. Сейчас наоборот - чиновникам лучше дружить с заявителями, для того что бы заявители не жаловались на многочисленные нарушения в работе чиновников. Сейчас на все эти жалобы очень серьезно реагируют.

[Syzygy]

Вот именно, только вот форма их "решения" не регламентирована. Мы их должным образом уведомили. Раз они не пришли - значит решили не приходить.

Если не пришли и у вас есть подтверждение о том, что они были уведомлены о работе комиссии - значит, всё нормально. Они, конечно, могут потом судиться, но это проигрышное дело. Не забудьте только зафиксировать, что РКН не явился.

[Tosha]

У каждого свой характер.

Не всякая деятельность подходит к каждому характеру.

 

grifin.ru не подходит на роль работающего с инспектором надзора. Как боец, да, наверное, хороший. Если дело дойдет до "грызни" - самое то.

 

Но начинать дело надо было поручить кому-то другому, сангвинику или флегматику.

 

Все таки даже плохой мир хуже хорошей войны. Потеря времени, сил и нервов.

[Justas]

Еще как вариант узаконить узел без РКН (при прочих условиях) - подать в арбитраж заявление о признании факта, имеющего юридическое значение. За месяц закрывается вопрос неучастия РКН в приемке и законности эксплуатации сооружения.

[LionSprings]

Все таки даже плохой мир хуже хорошей войны. Потеря времени, сил и нервов.

Сложный вопрос. Иногда показывание зубок и кастета в начале диалога экономит кучу времени, сил и нервов в дальнейшем. Как там? Про добро производимое добрым словом и пистолетом?

[grifin.ru]

Увы, не все рождаются ньюфаундлендами или московскими сторожевыми. Некоторые - чихуахуа, соответственно право на уважение надо сперва доказать. Например - четким знанием законов и внятной логичной аргументацией своей позиции. А судя по первому посту, если с надзором общение было в таком же истерично-вьющемся тоне, то и отношение получаете соответствующее. ЧСВ прикрутите малость, и помните - в надзоре тоже люди работают, причем зачастую не самые выдающиеся представители человеческой расы.

 

И да, хинт: УПАТС это техническое средство, а сдаете вы узел местной телефонной связи. Который может быть на базе УПАТС, а может и на АТСК-2000. И будут линии абонентскими или межстанционными - это не техническое название, а суть взаимоотношений станций. Подучите нормативку не только в той части, которая вам нравится, и жить станет намного легче.

Во-первых. право на уважение не нужно заслуживать. вы когда обращаетесь к незнакомому человеку вы обращаетесь на "вы" вежливо и уважительно, или начинаете хамить, пока он вам в нос не дал, и только после этого начинаете его уважать ? Есть такие люди....

Во-вторых я сдаю узел на ГАТС, абонент использует УПАТС со своей стороны. Надзор мне заявил что я не предоставил абоненту абонентскую линию, а то что предоставил, это межстанционная, а не абонентская линия

читайте внимательно и не придумывайте то, что не написано !! и вам тоже будет намного легче.

 

Все таки даже плохой мир хуже хорошей войны. Потеря времени, сил и нервов.

Сложный вопрос. Иногда показывание зубок и кастета в начале диалога экономит кучу времени, сил и нервов в дальнейшем. Как там? Про добро производимое добрым словом и пистолетом?

вот правильно говорит человек. при помощи доброго слова я пытался - безрезультатно. что мне оставалось делать ? дальше ждать милостей от природы ?

[LionSprings]

я сдаю узел на ГАТС, абонент использует УПАТС

Я читаю только то, что Вы написали. Что Вы ХОТЕЛИ написать, и как оно на самом деле обстоит - мне неведомо. Но у вас в описании присутствуют такие связи, которые я называю "кофе черный с молоком". А такого в природе нет и быть не может, потому что этот мир устроен так, а не иначе. Вот скажите, что такое "узел на ГАТС", можете пояснить? Я вот вообще такой сущности не могу представить. И уж тем более, зачем вы его куда-то там сдавать собрались. Официально это называется "приемка в эксплуатацию законченного строительством объекта", если мне память не изменяет. А объект этот в вашем случае будет "узел местной телефонной связи", с некими определенными характеристиками. А дальше ещё смешнее. У вас есть присоединенный абонент, то есть вы оказываете услугу на не сданном узле, и сами об этом написали в надзор (судя по Вашему описанию их претензий).

Ну и так далее - мне просто лень разбирать всю остальную элементарщину. Приказ о назначении приемочной комиссии маст хэв, ибо это отправной документ. В нем указывается что принимаем, кем принимаем, когда и где. Этого естественно нет в 113, это просто норма документооборота предприятия. Такая же, как приказ о приеме на работу или о предоставлении отпуска. Поэтому я ещё раз советую - прежде чем воображать себя дартаньяном, почитайте таки нормативно-правовые акты, а то велик шанс вместо дартаньяна оказаться донкихотом.

[grifin.ru]

Когда человеку нечего возразить по сути, он начинает придираться к орфографисческим ошибкам. Эта особенность психологии давно известна. И это ровно то, что вы сейчас делаете, уважаемый LionSprings Я могу вам, несомненно пояснить, что такое узел на ГАТС, но не буду. Не буду потому что вы, мне кажется, это сами понимаете. И потому, что у меня нет цели убедить вас в том, что я владею юридическим языком.

Если вам смешно, то вы можете веселиться сколько угодно, мне лично понятно что вы ниразу не юрист, и продолжаете выдумывать всякую ерунду.

1. У меня нет присоединенного абонента, но на схеме, которую мы сдаем в надзор, абоненты нарисованы, точнее там нарисована "УПАТС абонента", и соединяющая узел с этой УПАТС линия (абонентская линия).

2. Даже если бы у меня был присоединенный абонент, это еще не значит что я оказываю ему услугу. Вы знаете что такое услуга ?

3. Фразу "написали об этом в надзор" придумали вы. Исходя из сути моих к ним претензий этого не следует.

4. если вам что-то неведомо, то лучше спросить а потом делать выводы

5. если вы представитель человеческой рассы, значит у вас, извините, ж*па МАСТ ХЭВ но это не значит что вы по требованию инспектора должны ее показать. правда ? ----

PS. Если вы прочитали и выучили нормативку, это еще не делает Вас юристом. Вот мне интересно, вы кто ? Не хотите представиться ? Вы в роскомнадзоре работаете, или вы по принципу: "Я лизал зад инспектору, хочу что бы остальные тоже лизали, а то мне обидно" ? Вот потому у нас и "страна такая". (

Edited May 14, 2013 by grifin.ru

[MrBear]

PS. Если вы прочитали и выучили нормативку, это еще не делает Вас юристом. Вот мне интересно, вы кто ? Не хотите представиться ? Вы в роскомнадзоре работаете, или вы по принципу: "Я лизал зад инспектору, хочу что бы остальные тоже лизали, а то мне обидно" ? Вот потому у нас и "страна такая". (

 

"Доктор, меня никто не любит! Может быть, ты мне поможешь, жирный старикашка?!". (С)

Коллега, если Вы не желаете выглядеть заурядным долбоёбом-скандалистом, примите меры.