Перейти к содержимому
Калькуляторы

Грозозащита отключённого оборудования Может ли сгореть отключённый коммутатор от питания во время грозы?

Спасут, при наличии заземления. При его отсутствии обращайтесь в Церковь. Там не обманут.

 

Фото в гугле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

' timestamp='1470032015' post=1309481]

сдохнут быстро, много энергии рассеять не смогут

да ну? 20мм дисковый варистор (к примеру 20n430) допускает до 6.5кА импульсный ток и рассеивает до 200 Дж энергии. 9 штук поставить (фаза-ноль, ноль-земля, фаза-земля) - и будет счастье. Как обычно и делается в бытовых фильтрах. И да, LC-фильтр тоже очень важен. Потому как одно дело - срезать 1мс пик амплитудой 500В и током пускай в 100А, другое дело - срезать 10мкс пик амплитудой в 3 кВ и током в 500-700А...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потому как одно дело - срезать 1мс пик амплитудой 500В и током пускай в 100А, другое дело - срезать 10мкс пик амплитудой в 3 кВ и током в 500-700А...
В первом пике 500 х 100 х 0,001 = 50 джоулей энергии, во втором 3000 х 600 х 0,00001 = 18 джоулей. На самом деле меньше, т.к. сам импульс не прямоугольный.

 

Второй пик срезать легче. ))

 

К стати, про LC фильтры. Т.к. напруга высокая, то конденсатор фильтра должен быть на неё расчитан. Иначе, он будет одноразовым варистором. А катушку должно не перекрыть и не произойти межвиткового пробоя. И паразитная ёмкость у неё должна быть мааааленькая. И, при характерных токах, сердечник не должен впасть в насыщение... И механически, силой Ампера эта катушка не должна быть разрушена. А папа может... Непростая штука этот LC фильтр получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Второй пик срезать легче. ))

таки нет. больше ток -> выше остаточное напряжение -> больше вероятность выгорания потребителя. скажем, 100А - это будет 500В в пике, а 700А - уже 800-900...

 

Варистор и предохранитель есть в каждом блоке питания любого коммутатора, но что-то это не помогает. Потому что нет заземления на корпусе ящика и коммутатора.

1) не в каждом

2) там 5-7мм варистор стоит, который может поглотить 20-50 Дж, а не 200 (как один 20мм)

3) на заземление пофиг - если вы коммутатор забросите на линию 750кВ, ему ровным счетом ничего не будет. потому что плевать на абсолютный потенциал, страшна разность потенциалов.

 

УЗИП оно не от импульсных помех, а от прямого попадания молнии в воздушную низковольтную лэп. Ну поставите вы дешевый варистор после автомата - у вас в такой ситуации контакты у автомата приварятся и дальше варистор будет гореть синим пламенем.

1) что ему помешает срезать импульсную помеху?

2) с какой радости у автомата контакты-то приварятся, если они рассчитаны на разрыв 10-20-кратного тока от номинала в штатном режиме?

3) автомат срабатывает намного позднее импульса (эдак на 2-3 порядка большее время)

4) что-то на картинке не особо понятно, где УЗИП а где вводной автомат. и если я не ошибаюсь - УЗИП та самая черна коробочка с подгаром, на которую напрямую заводился ввод...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

таки нет. больше ток -> выше остаточное напряжение -> больше вероятность выгорания потребителя. скажем, 100А - это будет 500В в пике, а 700А - уже 800-900...
На самом деле и ни ДА и ни НЕТ. Всё зависит от конструктива и обстоятельств. А именно от распределённых вдоль кабеля/шин индуктивностей и ёмкостей. И от скорости нарастания фронта. И от кучи нелинейных эффектов. Если у нас будет сферический прямоугольный импульс в вакууме, то, на мой взгляд, проще срезать менее энергетический. Ибопростопотому, что в нём меньше энергии. В конденсаторе на входе импульсника в 100 мкФ, заряженном до своих положенных 310в уже 5 джоулей сидит. Ну, недорежется с этих 18 один-два. Да и хум с ними. А вообще, считать надо. Много и упорно. И по толстой книжке.

 

 

Варистор и предохранитель есть в каждом блоке питания любого коммутатора, но что-то это не помогает. Потому что нет заземления на корпусе ящика и коммутатора.
Не только лишь в каждом. Вообще мало в каком. И толку нет. И не будет.

 

УЗИП оно не от импульсных помех, а от прямого попадания молнии в воздушную низковольтную лэп. Ну поставите вы дешевый варистор после автомата - у вас в такой ситуации контакты у автомата приварятся и дальше варистор будет гореть синим пламенем.
У меня не приварятся. Я не ишак, в отличии от авторов фото. У меня, кроме вводного автомата и варисторов имеются плавкие вставки с кварцевым песочком внутри. Хоть и в труднодоступном месте. Живу в сельской местности и на возвышенности. Что такое прямое попадание знаю не по наслышке.

 

2) с какой радости у автомата контакты-то приварятся, если они рассчитаны на разрыв 10-20-кратного тока от номинала в штатном режиме?
Много больше. Вот сейчас специально спустился на первый этаж, посмотрел в щиток. В качестве вводного используется вот такой автомат. Отключаемый ток - 6 КА номинально. До 10 КА - аварийно, с гибелью автомата. Чего там и куда привариться должно - я не знаю. И да, на картинке нихрена не понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у нас будет сферический прямоугольный импульс в вакууме, то, на мой взгляд, проще срезать менее энергетический. Ибопростопотому, что в нём меньше энергии

 

что проще поймать - упавшую со шкафа 2кг гирьку на скорости 5 м/с, или летящую со скоростью 100 м/с пулю весом в 2 грамма? :)

 

200Дж варистору плевать, хоть 18Дж, хоть 50Дж, хоть 100Дж он поглотит. он выживет. а если не выживет - поджарится и замкнется.

а вот напряжение, которое он ограничит, прямо зависит от тока через варистор. т.е. чем более пологий фронт и чем больше длина импульса - тем меньше напряжение. потому 100А в течение 1 мс предпочтительнее, чем 1 кА в течение 10 мкс.

 

и да, не нужно кивать на входные конденсаторы. типичный 100 мкф 450В имеет ESR порядка 0.2 Ом. что для килоамперных импульсов - дофига...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пример с гирей некорректен. Кинетическая энергия E = m х V^2 / 2 Для пули будет 0,002 х 100 х 100 /2 = 10 джоулей, а в гирьке 2 х 5 х 5 / 2 = 25 джоулей. Я больше гири боюсь, чем такой пули.

 

Я же говорю: всё зависит от массы нюансов. И, к стати, вот: Уважаемые люди из Эпкоса говорят, что до 10 КА не стоит сильно бояться подъёма напруги на варисторе. Вот даже ВАХ приводят.

 

Фак! Не вставляется картинка от эпкоса.

 

 

Но, в любом сучае, пусть даже надо сгладить импульс. ЧЕМ? Вам силу Ампера, действующую на витки при токе в 1КА посчитать? Катушку магнитного расцепителя в автомате видали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

там I = 20 кА, Р = 40 ТВт, W = 200 ГДж. Длительность 1мс.
А вот давайте теперь, вооружившись Законом Ома, раскройте нам тут взаимосвязь приведённых вами величин. Особенно интересна W.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Осетра урежте...

 

И, вычисляя работу, умножте её не на пять раз по 1 сек а на исходные пять раз по 1 мс.

 

И называя волнующие 40 тераватт, не забывайте, что они развиваются на промежутке в 1 мс.

 

И, не забывайте, что полученные оценки, они среднепотолочные. И справедливы только если импульс строго прямоугольный. Именно по этому избегают давать оценки в терминах тока и напряжения и дают заряд (смешные 20 кулон) и _эквивалентное_ напряжение. Ибо, заряд объёмный и совешенно не ясно, где у тучи клемма, чтобы туда подключить тестер и замерять напряжение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так лучше.

Но, молния, она не попадёт в варистор 20мм. Она промажет просто... Она попадёт во что то более крупное, чем этот варистор. Например, в опору. От которой до варистора много проводов с кучей ответвлений к другим варисторам, провода всякие с сопротивлением, индуктивностью и ёмкостью относительно земли и друг друга. Потому, что если молния попадёт прямо в варистор - то это будет чтото вроде выстрела из танкового орудия. И пар от металлических частей осядет на руины здания.

 

А что касаемо тока в 20 КА - так это детский ток. Мой автомат на DIN рейке, фактически, бытовой серии, умеет отключать ток в 10КА. Автомат чуть побольше отключит ваши 20КА (которых никогда, кроме прямого попадания не будет) играючи. Та дуга, которая загорится между его контактоми при отключении, через 1 мс штатно погаснет в дугогасительной камере.

 

 

>> Ну т.е. запитать коммутатор от бытовой электросети, у которого на корпусе будет 750кВ у вас вопросов нет?

Я такого не предлагал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опишу проверенную схему защиты по питанию от грозы.

Во первых на входе трансформатор, трансформатор не простой.

Обмотки на стеклотекстолитовых катушках и расстояние между ними около сантиметра, и изоляция от сердечника полсантиметра.

Провод первички не менее 0,5 мм.

Мы брали какие-то подходящие готовые, на радиорынке. немного со вторичкой колдовали...

 

После него стоит стабилизатор с запасом по перенапряжению на входе около 5 раз.

Можно импульсный, можно параметрический.

У нас были собраны на кренке, усиленной транзистором.

 

Логика работы проста до безобразия.

Импульс наведенный на первичку транса не может быть передан полностью весь на вторичку.

То, что прошло уже спокойно гасится стабилизатором.

Ничего заземлять не надо, кроме корпуса трансформатора.

 

От прямого попадания молнии конечно не спасет, но от наведенки легко.

 

Чатверть века такие штуки используем точно.

Дальше уже не помню....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответ: I = 20 кА, Р = 40 ТВт, W = 200 ГДж.
И, да. _Полная_ работа 200 гигаджоулей. Сколько из них уйдёт в образование плазменного шнура? На ионизацию, на высвет, в свисток в грохот. Много потерь. До варистора 200 гигаджоулей никак не доедет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теплота взрыа тротила, есличо, 4 гигаджоуля на 1 кг. (с) Вики. 200 / 4 = 50 кг однако. А варистор, напомню, 20мм всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я больше гири боюсь, чем такой пули.

ок, выстрелите с пневмата в ладонь в упор :) а гирьку, сброшенную с метра-полутора, поймать элементарно.

 

Уважаемые люди из Эпкоса говорят, что до 10 КА не стоит сильно бояться подъёма напруги на варисторе. Вот даже ВАХ приводят.

смотрите не ВАХ, а даташиты. там указывается, при каких токах какие напряжения. и да, 800-900В на входе аппаратуру не сильно порадуют.

 

Но, в любом сучае, пусть даже надо сгладить импульс. ЧЕМ? Вам силу Ампера, действующую на витки при токе в 1КА посчитать?

а с чего вы взяли, что ток в обмотках дросселя будет 1кА? :) сгладится до сотни-другой ампер - и делов-то. да и сила Ампера, приложенная в течение пары десятков микросекунд, едва ли сообщит виткам сколь-либо ощутимую энергию.

 

А как вы запитаете коммутатор от бытовой электросети, у которого на корпусе будет 750кВ ?

да хоть емкостной делитель, хоть трансформатор напряжения - делов-то. заведется, и будет радостно моргать оптическими портами, не смотря на то что на корпусе страшные и ужасные 750кВ. и даже голубь вполне на него сможет сесть и по привычке нагадить.

 

потому что, повторяюсь, глубоко пофиг на потенциал относительно какой-то бесконечно удаленной точки. важна только разница потенциалов между проводниками устройства.

 

А как вам поможет дисковый варистор 20мм при ударе молнии, там I = 20 кА, Р = 40 ТВт, W = 200 ГДж. Длительность 1мс.

а с чего вы взяли, что вот прям вся энергия возьмет и выделится в варисторе? и да, длительность там совсем не 1мс, а эдак на 2-3 порядка меньше.

 

От прямого попадания молнии конечно не спасет, но от наведенки легко.

от наведенки (да и от прямых попаданий в арматуру, соединенную с нулем) на ура помогают обычные бытовые фильтры с энергией рассеивания 2 кДж...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ок, выстрелите с пневмата в ладонь в упор :) а гирьку, сброшенную с метра-полутора, поймать элементарно.
Нет, давайте играть честно ))) При выстреле из пневмата ладонь не будет отходить назад со скоростью, соизмеримой со скоростью пули. Пуля ударит в, условно, неподвижную ладонь. И не сможет её сколь нибудь сдвинуть. Импульс пули мал. А вот гиря, ударившая в неподвижную _и_закреплённую_ ладонь... Ну, например, если ладонь на полу лежит. Да если ещё пятно контакта привести в соответствие с пулей. Например, гвоздь снизу гирии приварить... Может и к соседу приехать. В отличие от пули.

 

смотрите не ВАХ, а даташиты. там указывается, при каких токах какие напряжения. и да, 800-900В на входе аппаратуру не сильно порадуют.
Дык а я на ВАХ где смотрел? В даташите на эпкосовкий варистор и смотрел. Да, где-то 600-800 вольт и будет на 10КА.

 

а с чего вы взяли, что ток в обмотках дросселя будет 1кА? :) сгладится до сотни-другой ампер - и делов-то. да и сила Ампера, приложенная в течение пары десятков микросекунд, едва ли сообщит виткам сколь-либо ощутимую энергию.
Посчитать? Я думаю, что несколько килограмм будет.

 

 

К стати, полистал ГОСТ 13109-97. В приложении Д указана форма грогового импульса. Это сильно затухающая СИНУСОИДА. А значит, чтобы не интегрировать, надо взять среднеквадратичные значения. Которые для синуса равны частному от деления на корень из двух. Одним словом, на 1,44 надо все страшные многогигаватные цифры разделить.

 

Тот же ГОСТ устанавливает ДОПУСТИМЫЕ коммутационные перенапряжения для сети в 4,5 КВ (КИЛОВОЛЬТА, КАРЛ) в течении 1-5 мс. И допустимое перенапряжение в 1,47 раза (до 320в) в течении 1 секунды. Или до 288в в течении 20 секунд. Так что варистор нас спасёт при любом раскладе. И говорить неочем.

gost13109-97.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, давайте играть честно ))) При выстреле из пневмата ладонь не будет отходить назад со скоростью, соизмеримой со скоростью пули. Пуля ударит в, условно, неподвижную ладонь. И не сможет её сколь нибудь сдвинуть. Импульс пули мал. А вот гиря, ударившая в неподвижную _и_закреплённую_ ладонь... Ну, например, если ладонь на полу лежит. Да если ещё пятно контакта привести в соответствие с пулей. Например, гвоздь снизу гирии приварить... Может и к соседу приехать. В отличие от пули.

а кто говорит о неподвижности? подвижность в аналогии есть (та самая энергия рассеивания варистора).

 

Дык а я на ВАХ где смотрел? В даташите на эпкосовкий варистор и смотрел. Да, где-то 600-800 вольт и будет на 10КА.

http://www.thinking.com.tw/documents/en-TVR-D.pdf - для 430В варистора (минимум, способный работать в сетях без срабатывания защиты, а лучше 470В) на 100А токе напряжение 710В. не думаю, что при увеличении тока на 2 порядка напряжение останется тем же :)

 

Посчитать? Я думаю, что несколько килограмм будет.

энергия измеряется в килограммах уже? :)

 

В приложении Д указана форма грогового импульса. Это сильно затухающая СИНУСОИДА. А значит, чтобы не интегрировать, надо взять среднеквадратичные значения.

это - не синусоида вообще-то. это - только передний фронт импульса (т.е. пичок от самого разряда, и дальше колебания вокруг установившегося напряжения импульса, которое по картинкам местами равно половине максимального). но на деле установившееся значение зависит от многих факторов (емкость/индуктивность линии, энергия разряда, точки стекания импульса и т.п.), и в бытовых сетях, думается, больше 5-7 кВ даже при прямом попадании не будет.

 

+ да, никто не мешает параллельно варистору поставить разрядник вольт на 600-700...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

энергия измеряется в килограммах уже? :)
Нет, но в них изменяется сила Ампера (((

 

 

Вот эпкосовский гайд по варисторам.

http://pdf.datasheetarchive.com/indexerfiles/Datasheet-040/DSA00106287.pdf

 

На стр 17 имеется график ВАХ варистора. Если зрение меня не подводит, то при 10 КА будет 700в. Что сильно меньше допустимого импульса в 4,5 КВ. Даже если будет 60 КА. Всё одно за пределы допустимого импульса мы не вылезем.

На стр 21 имеется эквивалентная схема варистора. Я не вижу там существеннх реактивных составляющих. Индуктивность - это индуктивность выводов. Ёмкость - конструктивная ёмкость варистора и нам помогает а не вредит. Так что рука назад отклоняться не будет. Варистор безинерционный и ему всё равно, резать быстрый или медленный импульс. Он его срежет. А вот разрядник - штука инерционная. И гаснуть после пробоя не очень любит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, но в них изменяется сила Ампера (((

а я просил посчитать энергию. потому как приложенная в течение 10 микросекунд сила сколь-либо ощутимой работы не совершит.

 

На стр 17 имеется график ВАХ варистора.

 

да-да. 60мм варистора. с номинальным напряжением пробоя всего 320В.

 

Что сильно меньше допустимого импульса в 4,5 КВ.

допустимого для чего? для транзистора с максимальным напряжением сток-исток в 600-800В? :)

 

Варистор безинерционный и ему всё равно, резать быстрый или медленный импульс.

да оно понятно, что срежет, вопрос в том, какое напряжение на нем будет при 100А и при 10 кА токе :) подумаешь - на 200-300В каких-то отличаться будет... при типичном напряжении пробоя силового ключа 600В :)

 

А вот разрядник - штука инерционная. И гаснуть после пробоя не очень любит.

и пофиг, автомат сработает. делов-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а я просил посчитать энергию. потому как приложенная в течение 10 микросекунд сила сколь-либо ощутимой работы не совершит.
Ну так мы же не нагреваем несчастный дроссель. Мы его разрываем силой Ампера. Причём тут работа? Тут на f = m * a смотреть надо...

 

допустимого для чего? для транзистора с максимальным напряжением сток-исток в 600-800В? :)
Допустимого для сети, в которую включен этот транзистор. Потенциальный пробой как таковой не выводит ПП прибор из строя. Есть приборы, работающие постоянно в режиме пробоя. Ближайший пример - стабилитрон. Страшен перегрев прибора. А перегрев возникает при потере управления и связанного с этим протекания сквозного тока или типа того. И, да! Первичная обмотка силового трансформатора - тоже дроссель! В общем, не ломаются БП при коммутационных выбросах. Вот хоть тресни.

 

Самоиндукция автомобильной релюшки ощутимо "дёргает" за пальцы. Самоиндукцию контактора хоть лифта представляете? И ничего. Не горит никто.

 

и пофиг, автомат сработает. делов-то.
Падохнет животинка. Со взрывом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так мы же не нагреваем несчастный дроссель. Мы его разрываем силой Ампера. Причём тут работа?

а при том, что витки ВНЕЗАПНО имеют массу и, соотетственно, инерцию. и если в первом приближении предположить, что виток вообще нигде не закреплен - сообщенная энергия потом и рассеится в виде механической.

 

Допустимого для сети, в которую включен этот транзистор.

ему от этого легче станет что ли?

 

Потенциальный пробой как таковой не выводит ПП прибор из строя.

да-да, потыкайте шокером в мосфет, расскажете потом о том, как он "не выходит из строя"... или он у вас от шокера перегреется? :)

 

И, да! Первичная обмотка силового трансформатора - тоже дроссель!

схему откройте. найдите снабберную цепочку. вопрос - нафига она, если транзисторам кратковременные (микросекундные) выбросы не страшны? :)

 

Падохнет животинка. Со взрывом.

а мужики-то и не знают, и уже около века ставят разрядники на ЛЭП... идиоты наверное :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да-да, потыкайте шокером в мосфет, расскажете потом о том, как он "не выходит из строя"... или он у вас от шокера перегреется? :)
Если не в затвор - то нихрена ему не будет. А биполярнику - хоть куда щёлкай. Пока кристалл током не вскипятишь - хоть обтыкайся.

 

схему откройте. найдите снабберную цепочку. вопрос - нафига она, если транзисторам кратковременные (микросекундные) выбросы не страшны? :)
Кратковременные - не страшны. Но не 50 000 (или какая там частота задана) раз в секунду. Мелкие БП на единицы ватт регулярно бывают и без снабберов.

 

К стати, предлагаю опыт: Пощёлкайте пъезозажигалкой в сетевые провода. Ничего никому не будет. Только с резинового коврика это надо делать. Причина - по искре от пъезика может приехать встречно дуга сетевого напряжения.

 

 

а мужики-то и не знают, и уже около века ставят разрядники на ЛЭП... идиоты наверное :)
Не идиоты. Но разрядники там совсем другой конструкции, БОЛЬШИЕ и воздушные. И уж никак не газонаполненные.

 

а при том, что витки ВНЕЗАПНО имеют массу и, соотетственно, инерцию. и если в первом приближении предположить, что виток вообще нигде не закреплен - сообщенная энергия потом и рассеится в виде механической.
Имеют. Но незначительную, по сравнению с предполагаемым масштабом приложенных сил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нитро, ваша фундаментальная ошибка в том, что вы рассматриваете абсолютные параметры (ток, напряжение) в губоко нелинейных и местами резонансных системах. Надо рассматривать интегральные характеристики. Мощность, если есть смысл или энергию. Остальное, как таковое, большого значения не имеет.

 

Вот в радиосистемах: Имеет значение только мощность. КомплЕксный параметр "волновое сопротивление" имеет значение только в смысле "приблизительно попасть". Никто не говорит о токе или напряжении в антенне. Они какие-то и, скорее всего, также выражаются комплексным числом. И совсем не важно, какие именно.

 

Также и в защите от перенапряжений. Не имеет особого значения напряжение и ток импульса. Имеет значение интегральная характеристика. А именно - его энергия. А уж 10 КВ х 1А или 1 КВ и 10А - дело десятое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не в затвор - то нихрена ему не будет

Ну да, ну да. Проведите эксперимент, закоротив затвор с истоком.

 

Мелкие БП на единицы ватт регулярно бывают и без снабберов.

не видел еще. разве что при установке транзистора с пробивным напряжением порядка 1 кВ...

 

Пощёлкайте пъезозажигалкой в сетевые провода. Ничего никому не будет.

ессно не будет - емкостью проводов погасится.

возьмите 2N7002, пощелкайте в него зажигалкой.

 

Не идиоты. Но разрядники там совсем другой конструкции, БОЛЬШИЕ и воздушные. И уж никак не газонаполненные.

разница в чем?

и да, во многих БП есть маленькие воздушные разрядники-гребенки прямо на плате.

 

Имеют. Но незначительную, по сравнению с предполагаемым масштабом приложенных сил.

да плевать на силы, вы энергию прикиньте :) и с какой скоростью виток по факту будет двигаться пока не остановится.

 

и да, сотни ампер в течение миллисекунд (при КЗ - к примеру пробой ключей или моста, пока перегорит предохранитель) дроссели выдерживают на ура.

 

Нитро, ваша фундаментальная ошибка в том, что вы рассматриваете абсолютные параметры (ток, напряжение) в губоко нелинейных и местами резонансных системах. Надо рассматривать интегральные характеристики. Мощность, если есть смысл или энергию.

ну вот и посмотрите на абсолютные параметры мосфетов. ту же avalanche energy. там целых 700 мДж (да-да, миллиджоулей). огромная энергия, да, что там 4.5кВ прилетевших по питанию переварить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё, я устал объяснять...

 

Уважаемый Нитро. Я же сказал. Не надо полевику в затвор. Надо сток-исток. И полевику в sot-23 ничего не будет, если не трогать затвор. Пока вы его током не сожжёте, ничего ему не будет. Если, от ума, закоротите затвор с истоком низковольтного транзистора, то пока средняя рассеиваемая мощность не превысит возможности конструкции, транзистор будет цел. Будет цел, если транзистор высоковольтный и сразу не пробъёт подзатворный диелектрик в момент открытия. Но, тут надо считать для конкретного транзистора, кто перетянет. Ёмкость затвора или эффект Миллера.

 

Только что щёлкнул в мамку П4 в полевик, который гудит спикером. Как гудел, так и гудит... sot-23. Или это биполярник был... ХЗ.

 

Разница воздушного разрядника и газонаполненного в энергии ионизации благородных газов и смеси азота и кислорода, именуемой "воздух". В неонке при расстоянии между электродами в 5 мм при 60-80 вольтах разряд горит. Как - хз, но горит. Газонаполненный разрядник - суть неонка. Разрядники гребёнки на плате пробиваются при нескольких киловольтах. Эмпирически - 1мм на 1 КВ.

 

avalanche energy тут вообще не причём. Это совсем не про это (с).

 

Всё, дальше гасите свои сотни вольт сами. И воткните уже осцилограф с закрытым входом и щупом 1:60 в розетку и посмотрите эти всплески визуально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я же сказал. Не надо полевику в затвор. Надо сток-исток.

Дык я и написал - закоротив затвор с истоком. Что не нравится-то? :)

 

И полевику в sot-23 ничего не будет, если не трогать затвор. Пока вы его током не сожжёте, ничего ему не будет.

Ну-ну. Вот возьмите и потыкайте его пьезоэлементом, исток-сток. Не говоря о шокере. А лучше - возьмите автомобильную катушку зажигания, и дайте один импульс. Там же всего несколько десятков миллиджоулей, и ток при этом во вторичке будет смешным (там коэффициент трансформации порядка 1 к 100..1 к 1000)... не? :)

 

Разница воздушного разрядника и газонаполненного в энергии ионизации благородных газов и смеси азота и кислорода, именуемой "воздух". В неонке при расстоянии между электродами в 5 мм при 60-80 вольтах разряд горит. Как - хз, но горит.

да не в энергии ионизации тут дело, а в давлении...

 

avalanche energy тут вообще не причём. Это совсем не про это (с).

именно про это. конкретно - non-repetitive avalanche energy. http://www.vishay.com/docs/90160/an1005.pdf почитайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.