[wildnsk]

Добрый день, господа связисты!

Наверняка среди вас найдутся сведущие в юридических аспектах специалисты, которые разъяснят бывшему коллеге по отрасли современные реалии СМС мошенничества.

Ситуация связана с наглым воровством денежных средств с клиентского счета билайн (причем корпоративного). Имеем несколько телефонов подключенных в корпорацию. В этой группе только один номер не имел блокировки отправки СМС на короткие номера. И вот получив счет за последний месяц видим что списано лишних 1000 рублей. Заказываем детализацию. В детализации присутствуют платные входящие СМС от А1-Агрегатор расцененные биллингом по 8 руб/шт. И это притом что ни одой СМС фактически на телефон не было получено! Звоним в клиентскую службу Билайна, отвечают что это такие "виртуальные СМС" которые на самом деле не приходят, а являются платой за какую-то услугу от третьей компании (А1-Агрегатор). Написали жалобу в Роскомнадзор, ждем ответа. Звоним в "А1-Агрегатор", естественно телефон убогого Coll-центра, сотрудники которого ни на один вопрос ответить не могут. Спрашиваем юридический адрес и телефон юридического отдела компании или приемной для отправки претензии. Отвечают, что данную информацию они дать не могут?!!! Т.е. деньги списывать они могут, а контакты компании являются секретными :) После нескольких звонков наконец находится сотрудник соизволивший посмотреть причину списания. Говорит вы воспользовались услугами сайта (название). Пытаюсь проверить кому принадлежит домен указанного сайта - DNS его не знает (сам сайт естественно не открывается). Цепочка обрывается...

Вопросы:

1. какими положениями и законами регламентировано списание средств с абонентских счетов сотовых операторов при пользовании платными сервисами;

2. каким образом должны быть зафиксированы факты оказания услуг, тип билинговых систем и сроки претензий по их работе;

3. на каком основании не подписывая никакой публичной оферты или договора мы имеем финансовые отношения с третьим лицом в рамках договора с сотовым оператором.

 

Самое интересное что ровно год назад с одного из наших номеров аналогично были списаны средства А1-Агрегатор-ом. Написал претензию по электронной почте и через 3 дня деньги полностью вернули на мой счет. Сейчас же они ссылаются, что "услуга оказана" и списание правомочно. Понятно, что я напишу претензию, но мне хочется почитать перед этим нормативную литературу, поэтому прошу помочь мне вашими советами.

[nuclearcat]

Где-то была утечка внутренней переписки одного из операторов, где они прямо обсуждали, как сделать так, чтобы на этот фрод не попал какой-нить чиновник, тогда для них это будет проблема.

[Wingman]

тут она: http://art-sian.livejournal.com/90460.html

 

> Написали, что точно чиновник

 

>> Точно проверяют, кто? Тк и доходы по Инкору будут выше. Если никакой чиновник не жаловался, то это не страшно, что есть жалобы бы eup 10 млн.

[wildnsk]

Почитал полный архив на 92.211.18.80. Фигуранты (людьми язык не поворачивается их назвать) обсуждают вперемешку схемы мошенничества и подношения со стороны МТС в честь инаугурации Президента РФ. Бизнес по-русски...

[Vimpel]

РКН вообще не занимается этой фигней. Они ответы присылают в духе: Исходя из того, что между вами и оператором-карманником заключен договор (а как иначе-то?), то следует руководствоваться гражданским кодексом и обращаться в суд.

[wildnsk]

Вероятно это как запрос написать. У меня уже было положительное решение от РКН по моей жалобе. В тексте пишете "в соответствии с федеральным законом о работе с обращениями граждан ...", а в законе сказано - отписками заниматься не имеют права, если не в их юрисдикции они должны перенаправить сами по назначению.

 

P.S. Только что звонили из Роскомнадзора, попросили предоставить копию договора с Билайном и доверенность на получение детализации звонков. Похоже Вы ошибаетесь на счет конторы :)

Изменено 18 апреля, 2013 пользователем wildnsk

[Vimpel]

Я им отправлял и детализацию и переписку с техподдержкой - бестолку. Мы не регулируем гражданские отношения, нарушения договора отстаивайте в суде. Деньги опсос мне вернул сам и времени на переписки с РКН не было, поэтому плюнул.

[GateKeeper]

Операторы поощряют фродов?

 

Очень странный вопрос в свете того, что с каждой транзакции микроплатежа оператор забирает себе до 50% суммы транзакции.

[Прохожий]

Очень странный вопрос в свете того, что с каждой транзакции микроплатежа оператор забирает себе до 50% суммы транзакции.

Вопрос не такой уж странный в свете того, что эти 50% много только в процентах. Доля же от этого источника в общих доходах - микроскопическая, отсюда вопрос: как можно так подставляться за такие смешные деньги? Или просто кто-то варит в чужом котелке свою рыбу?

[vIv]

Не знаю, как у корпоратов, а у физиков Билайна есть возможность "заблокировать авансовый счёт" и всё это контентное счастье идёт нахер.

[aelfwine]

Вероятно это как запрос написать. У меня уже было положительное решение от РКН по моей жалобе. В тексте пишете "в соответствии с федеральным законом о работе с обращениями граждан ...", а в законе сказано - отписками заниматься не имеют права, если не в их юрисдикции они должны перенаправить сами по назначению.

Поделитесь текстом жалобы? На днях лишился 690р на Билайне. 400р вернули после разбирательств по телефону, но нужно добить.

[Дятел]

Очень странный вопрос в свете того, что с каждой транзакции микроплатежа оператор забирает себе до 50% суммы транзакции.

Вопрос не такой уж странный в свете того, что эти 50% много только в процентах. Доля же от этого источника в общих доходах - микроскопическая, отсюда вопрос: как можно так подставляться за такие смешные деньги? Или просто кто-то варит в чужом котелке свою рыбу?

 

ну, курочка по зёрнышку....И зёрнышки падают не только на счет компании, но и в карманы управленцев...Ты переписку-то не стал читать? не очень интересны подробности, но сам дух очень показателен....

[Прохожий]

Ты переписку-то не стал читать? не очень интересны подробности, но сам дух очень показателен....

Слушай, ну я поглядел, у меня сложилось ощущение (не подтвержденное фактами), что просто там люди в доле. Но в доле не могут быть все, так что все равно логика верхнего уровня непонятна.

[GateKeeper]

как можно так подставляться за такие смешные деньги?

А с чего подставляться-то? Там ведь какая штука: до сих пор ни одного опсоса не заставили ни под одной из акций аннулировать все до единого списания в рамках акции. Нескольких конкретных абонентов - да. А подавляющее большинство тех, кто не заметил, либо забил - оставили с носом. Если я правильно понял, нет механизма у абонента заставить оператора вернуть на баланс платежи с чьего-либо еще л/с, кроме своего.

 

Ну и плюс некоторый, на правах ОБС, "инсайд" (ну, если угодно, "мои домыслы, основанные на говне, налипшем на вентилятор Интернетов"): штрафы по фроду по крупным контент-провайдерам могут достигать десятков миллионов дерева в месяц в рамках одного конкретного оператора. Штраф по фроду: это денюшка, которая вычитается из месячного оборота контент-провайдера (т.е. средства, списанные с л/с абонентов, опсос оставляет себе, не выплачивая с них долю контент-провайдеру, но и не возвращая эти средства на л/с абонентов, пока сами не обратятся). При этом штраф по фроду - это даже не 10% оборота КП, т.е. потеря, конечно, но не такая, чтоб прям кушать не на что.

[thodin]

как можно так подставляться за такие смешные деньги?

Вообще то, они очень горды суммами, которые получают на подобных VAS. В одном из операторов тройки нам с непередаваемой гордостью рассказывали, сколько они получили на одном музыкальном гудке, который махом включили всем.

Что касается недовольных клиентов - это незначительные издержки. Я на днях узнал, каков процент обращений недовольных клиентов в DHL и понял, что сотовиками до таких процентов еще нагибать всех и нагибать :)

[alks]

как можно так подставляться за такие смешные деньги?

Вообще то, они очень горды суммами, которые получают на подобных VAS. В одном из операторов тройки нам с непередаваемой гордостью рассказывали, сколько они получили на одном музыкальном гудке, который махом включили всем.

 

 

Т.е. товарищи еще и гордились тем фактом что поимели все своих клиентов? Название опсоса в студию, просто интересно

А у нас есть вообще хоть один сотовый оператор который не грабит своих клиентов?

[nuclearcat]

У меня есть такое сильное ощущение, что любит Прохожий ущербных защищать, даже если эти ущербные вершат абсолютное зло.

Главное, что он чувствует - они из его песочницы, ну или их обвиняют те, кто враги его песочницы.

[Картуччо]

товарищи еще и гордились тем фактом что поимели все своих клиентов? Название опсоса в студию

Гудок очень и очень прибыльная услуга, поэтому гордятся ей все опсосы. Может не тем, что поимели включив всем без спроса, но получаемой выручкой точно. И огромное количество абонентов пользуется вполне по своей воле.

[Прохожий]

У меня есть такое сильное ощущение, что любит Прохожий ущербных защищать, даже если эти ущербные вершат абсолютное зло.

Главное, что он чувствует - они из его песочницы, ну или их обвиняют те, кто враги его песочницы.

Слушай, проспись, а? Где я кого защищал? Я наоборот писал, что жаловаться содержателю борделя на безнравственность заведения - глупость феерическая. А мы здесь имеем именно этот случай.

 

Т.е. товарищи еще и гордились тем фактом что поимели все своих клиентов? Название опсоса в студию, просто интересно

Да любое подставляй, не сильно ошибешься. Я тебе еще смешнее скажу, одни и те же фичи и разводы с небольшим лагом стартуют в всех операторов просто в силу того, что сидят они на одной и той же ВАС-платформе, разработчики замутили - дальше просто у кого структура расторопнее.

[agr]

В детализации присутствуют платные входящие СМС от А1-Агрегатор расцененные биллингом по 8 руб/шт. И это притом что ни одой СМС фактически на телефон не было получено! Звоним в клиентскую службу Билайна, отвечают что это такие "виртуальные СМС" которые на самом деле не приходят, а являются платой за какую-то услугу от третьей компании (А1-Агрегатор).

 

Хм, в первый раз такое слышу. Вроде даже по закону за любые входящие нельзя вычитать с лицевого счета абонента. Вы в Билайн не пробовали официальную претензию написать? Было бы интересно на их ответ посмотреть. А то какую-то жидкую отмазку они вам выдали...

[thodin]

Т.е. товарищи еще и гордились тем фактом что поимели все своих клиентов? Название опсоса в студию, просто интересно

Что значит - поимели? Заработали дополнительно XX миллионов долларов в месяц, навязав клиентам услугу - это да.

В этом коренное отличие мира интернет от мира телефонии, которая изначально строилась с целью получения денег с клиента.

 

А у нас есть вообще хоть один сотовый оператор который не грабит своих клиентов?

Посмотрите, к примеру, на энергетику - там ситуация куда хуже..

Или на газ..

[karpa13a]

навязав клиентам услугу - это да.

эммм

там вроде как не навязывание, а тупое подписывание)

т.е. как бы ст. 159 УК, и как бы не ч.4

 

к примеру, на энергетику - там ситуация куда хуже..

ну благо там пока нельзя "залить" клиенту +100 к-часов)

[Прохожий]

ну благо там пока нельзя "залить" клиенту +100 к-часов)

Зато в энергетике есть чудесные вещи типа отдельных платежей за установленную и реактивную мощности, а по газу - платежи за договорной объем вне зависимости от недобора и сурово завышенные ставки за перебор.

 

В каждой избушке свои погремушки. Общество потеряло цели, так что не следует удивляться.

[karpa13a]

Зато в энергетике есть чудесные вещи типа отдельных платежей за установленную и реактивную мощности, а по газу - платежи за договорной объем вне зависимости от недобора и сурово завышенные ставки за перебор.

замени все термины на телекомовские, отмотай десяток лет назад и всплакни)

чо там про флэт и прочий бурст?)

а сколько стоила десятка гиг на сотке и дальше метр?) а чо возвращали платежи? или переносили трафик на следующий месяц?)

ничего не напоминает?)

 

если энергетики начнут корежить ТУ так же как и телекомовцы то думаю ценник не сильно будет отличаться от текущих анлимов)

и нужно ли кому-то электричество в розетке с вольтажом отличным от 0?) да еще и без гарантий)

 

давай завяжем тут и в электромобилях продолжим)

[wildnsk]

в энергетике есть чудесные вещи типа отдельных платежей за установленную и реактивную мощности

чудесные вещи называются двуставочным тарифом и позволяют экономить миллионы предприятиям. а все что изобретают топы ОПСОСов банальное воровство, за которое в некоторых странах руки отрезают, а в некоторых расстреливают.