[Stevе]

sits, номинал- 1 МОм. Но выводы этих резисторов нужно всё равно заземлять, потому как статику в любом случае необходимо слить, а если использовать штатные БП, то там никакой связи нет ни с землёй, ни с нулём, потому что на входе БП стоит сетевой трансформатор.

Sirco, а зачем вообще трансформаторы доводить до состояния, когда что-то будет через него пробиваться? Грозозащита работает по принципу: что-то накопилось, разрядилось через элемент защиты. Поставленный резистор работает по принципу: ничего не копится, а медленно сливается на землю. К счастью накопление статики процесс довольно длительный, так что 1МОм хватит вполне, чтобы ничего не щёлкало и не разряжалось. Если удар молнии произошёл где-то рядом, то это уже другое дело и метод борьбы тоже другой.

[Sirco]

Sirco, а зачем вообще трансформаторы доводить до состояния, когда что-то будет через него пробиваться? Грозозащита работает по принципу: что-то накопилось, разрядилось через элемент защиты. Поставленный резистор работает по принципу: ничего не копится, а медленно сливается на землю. К счастью накопление статики процесс довольно длительный, так что 1МОм хватит вполне, чтобы ничего не щёлкало и не разряжалось. Если удар молнии произошёл где-то рядом, то это уже другое дело и метод борьбы тоже другой.

ну ты немного не об том

1 есть статическое напряжение (колготки) тойсь накопление статического заряда на проводах.

2. есть статическое атмосферное перенапряжение .

Когда при ударе молнии потенциал провода резко меняеться - от емкостных явление между облаком и кабелем

3 есть перенапряжение связанное с ударом молнии в землю , рядом с кабелем , и протекание токов в проводах с этим связанным

(шаговое напряжение)

4. Прямое попадание молнии ... тойсь когда практически весь ток молнии проходит по кабелю .

[Animal]

Померяй хоть так без выключения --на всех точках обязательно --  

А если и выключиш оборудование на 2 минуты нечего страшного --  

землю трогать ненадо -- с тэстэра один конец на заземление а другой в розетку на ноль

там где защиты подключены к контуру проверил..

один конец кабеля в ноль второй к контуру и стрелка постоянно плавала :(

от 1.5 до 4.5 Ом.. чего б это вдруг?

а там где сделано отдельное заземление сейчас померяю и через де то час напишу ...

[Barsick]

Ноль - совсем не земля, на нем постоянно есть напряжение перекоса фаз.

Мерял, наверно, цифровым тестером? Измерились до кучи биения между 50 гц сети и частотой оцифровки.

Хорошо что отрицательное сопротивление не получилось :)

Попробуй померить стрелочным омметром.

[Гость]

ANIMAL

напругу меряй а не сопротивление

[Stevе]

Sirco,

 

1. ну с первым разобрались. К этому кстати относятся не столько колготки, сколько сухой снег и пыль. Резистор спасает и от этого, и частично от пункта второго.

2. от атмосферной статики отлично выручает экранированный кабель, причём неважно куда он заземлён: справа, слева, или с обоих концов.

3. Токи по кабелю будут протекать только тогда, когда он имеет несколько точек зануления/заземления. Если точка только одна, то току течь просто некуда.

4. это уже хуже. от этого не спасёт ничего. Можно как-то пытаться минимизировать потери, но то что они будут, это однозначно. Минимизация на мой взгляд заключается только в гальванической развязке свичей друг от друга, но в этом есть и свои минусы.

 

Animal,

один конец кабеля в ноль второй к контуру и стрелка постоянно плавала :(  

от 1.5 до 4.5 Ом.. чего б это вдруг?

а что тут удивительного? На нуле включена куча потребителей, соответственно ток, протекающий по нулю плавает, соответственно плавает и падение напряжение между нулём и землёй. Да и измерение сопротивления в цепи, по которой течёт ток- это очень забавное явление :)

[telefan]

Рекомендации Steve абсолютно логичны если рассматривать сеть как "вещь в себе" :)) . Те если использовать дистанционное питание и экраны всех кабелей соединить вместе, то на сеть и питание свитчей будет наводится синфазное напряжение, буть-то от напряжения между облаком и землей или наведенная эдс от близкого разряда. В этом случае он абсолютно прав можно дажем обойтись без грозозащит - теоритически, но я еще раз наверное повторюсь: а как же быть с клиентами - их то компьютеры включены в обычную эелектросеть с заземленным нулем? Это приведет к выгоранию портов со стороны клиентов или у клиентов.

[Barsick]

Заземление должно быть "мягким"- через, например, варисторы, но, желательно, в каждой точке доступа.

Т.е. перекосы фаз/нулей пофигу (варисторы вольт эдак на 350), а в случае наводки - она через них стечет.

А в одной точке, желательно в центре сетки - полноценное заземление.

[Stevе]

telefan, невозможно выстроить 100% защиту... у любой системы есть достоинства и недостатки. Синфазное наведённое напряжение нужно минимизировать, достигается это выбором хорошего места для заземления, там где гарантированно с вероятностью 99,(9) не будет прямого попадания молнии, иначе это будет крах всей сети. С разрядом даже не очень далеко бороться вполне можно. Теперь по поводу компов юзеров. Они не должны быть гальванически связаны с сетью. Т.е. экран кабеля ни в коем случае не должен прикручиваться к компу юзера. От статики защита имеется со стороны свича. Плохо будет, если молния ударит рядом с домом юзера. В этом случае импульс может вывести из строя порт свича, или свич целиком, но вероятность такого события мала, да и свич поменять будет не проблема. Кстати оценить это можно следующим образом, в такие моменты в домах сгорают телевизоры, холодильники, стиральные машины, сами компы, с батарей искры сыпятся. Вы с таким явлением часто сталкиваетесь? Я нет. А вот горелые свичи судя по горячим обсуждениям встречаются гораздо чаще. А ещё неплохо было бы заземлять корпус компьютера, потому что по умолчанию на нём висит напряжение, равное половине питания (т.е. 110 вольт). Никто не пытался одновременно взяться за батарею и коснуться корпуса? Но заземлять не к заземлению сети, а скажем к заземлению квартиры. Где его брать- это уже другой вопрос :)

[Stevе]

Barsick, можно и так, но тогда встаёт вопрос, а что делать с экранами кабелей. Если их подключить с 2х сторон, то будет большущая задница

[Гость]

Steve и Sirco, вам уже пора выпускать книгу "Беседы Двух об Одном - способы грозозащиты", так часто вы между собой беседуете :)

 

Sirco: "А давайте-ка посмотрим на поражающие факторы ядреной бонбы и привяжем коня, а заодно и воробушка к земле".

Steve: "Ага, но токо в одной точке, и запитаем всю сеть из этой точки".

 

Только вот ни реальных схем, ни расчетов с цифрами вы что-то не даете никому. Даже рекомендации практического характера заканчиваются в стиле "блин, так ведь на 100% защищает токо страховой полис". Вы вообще по профессии кто? Професcора русской словесности?

 

Вот такая вам задачка, "про сферического коня в вакууме". Дано: планета радиусом с Землю, почти идеальная сфера с проводимостью сырого песка - есть еще токо на ней два компа и одна воздушная линия Ethernet на высоте 100м между; компы должны быть заземлены; в атмосфере планеты происходят процессы, в результате которых каждую секунду бьет одна стогигаджоульная (миллиард вольт на кондере в 0.2мкФ) молния из висящей на 1км тучи в точку точно под тучкой; место удара распределено равномерно-случайно по планете. Определить: 1) вероятность выхода линии (хотя бы одного компонента) из строя в течение года при отсутствии защит; 2) причины сбоя (процентный состав как по типу повреждений - статика, наводка от импульса, прямое попадание и т.п., так и по месту повреждений - ВЧ-трансформатор сетевой карты, чип карты, БП компа, витуха, ...); 3) оптимальную (или близкую к ней) схему защиты (включая схемы экранирования, заземления, защиту линий электропитания и т.п.) при ограниченном бюджете (скажем, 10$, включая работу монтажника 2$/час).

 

Условия задачи можете упрощать/менять на более правдоподобные/дополнять необходимыми данными по собственному усмотрению.

[Stevе]

Гость, ну во-первых, реальные решения я уже выкладывал множество раз... в разных форумах, в разных темах раздела, до боли в пальцах. А во-вторых по задаче:

1. вероятности к сожалению я считать не умею... учили меня когда-то, но это был самый нелюбимый мой раздел вышки в университете :) Но одно точно могу сказать, вероятность того, что при заданном условии молния хотя-бы близко ударит с такой сетью практически нулевая.

2. процентный состав повреждений, основанный на моих личных наблюдениях и умозаключениях по жалобам в форумах я уже писал в этой теме.

3. при такой постановке задачи я бы использовал экранированную витую пару, заземлённую с 1 стороны, при этом обернул в фольгу свич, чтоб изолировать его от статических зарядов, ну а фольгу соединил бы с экраном кабеля :) Но вообще-то за $10 я смутно себе представляю как провести заземление, хотя бы даже с одной стороны :) Линии электропитания не защищал бы никак. Если по такой схеме раз в тысячу лет и сгорит 2 свича и 2 сетевухи, ну и хрен с ними, купим новые :)

[Гость]

Насчет линии эелектропитания зря так ---хотел бы я видеть чтобы кто то заменил родной блок питания тойже Cisco ,на другую марку или установил без правильного заземления

Импульсные блоки решили многие проблемы электрической сети ,но экономное желтое производсто да и некоторые неудачные решения приносят много проблем /это с практики/

Да и кто может гарантизировать что по линии электропроводки непройдет тотже импульс от разряда

Хороший производитель изготовляет монтажную плату с возможностью стека статики ,экранирует теже силовые кабеля ,фильтрует питание ....

Природные феномены тяжело обьяснить, но люди с практики научились защищатса и защищать например оборудование ,а само заземление это целая наука ,тут нужна специализация и большой практический опыт а не только теория /кто ее пишет непонятно /

Вот один из примеров --раньше на вышках от громоотвода опускали отдельный кабель -трос заземления , были даже рекомендации изолировать его от конструкции вышки --в результате доказано что все стекает имено по металу вышки а не по кабелю заземления а развязка приводит к искровому разряду ,что приводит напрочь к умиранию радиоэлектроники радио и тд

[Stevе]

SergeyS, подразумевается по умолчанию, что один провод питания идёт в землю в любом случае... куда ему ещё идти? И кстати, по условию задачи не была задана категория сетевого оборудования. Да всё равно условия задания смешные... почти невероятное событие, что молния ударит даже близко от такой сети.

 

А по поводу заземления конструкции вышки, что тут удивительного. Попадает молния в молниеотвод. Там трос заземления хоть изолированный, хоть нет, ток всё равно пойдёт и по металлу самой вышки. Потому что в момент прямого удара в тросе по отношению к потенциалу вышки, практически равному потенциалу земли появляется огромный потенциал. И эта разность пробьёт любую изоляцию... Наверное слышали понятие пробивное напряжение? Вот это оно самое. Можете себе представить какой-нибудь фантастический фильм (тот же терминатор 1, когда он появляется из будущего), разряд молнии бежит голубой змейкой вдоль проводника, а потом легко перескакивает через диэлектрик. Потому что диэлектрик- это обкладка конденсатора, а голубая змейка- это нарастающий потенциал с крутым фронтом, т.е. практически со сплошным спектром. Конденсатор не является помехой для прохождения ВЧ тока. Ну и плюс к тому наверняка возникает туннельный эффект. Когда участок воздуха, где молния уже пробила себе путь, из-за высокой ионизации становится не диэлектриком, а очень хорошим проводником.

[telefan]

могу привести вам как пример историю одной сети, только не компьютерной, а сети диспечерского управления лифтами в моем родном городе. Так вот она по началу и была сделана так как пишет Steve, те все их воздушки были соединены экранами вместе и заземлены были в одной точке, примерно в центре микрорайона, причем оборудование у них намного более "дубовое" чем микросхемы свитчей и сетевых карт. Заземление - честное, шина, листы и трубы сваренные вместе, проверяется регулярно. Практически каждая гроза приводила к выходу из строя оборудования в лифтовых, после этого гимороя мой знакомый инженер, который обслуживает эту систему наплевал на документацию разработчиков и стал просто заземлять экраны кабелей в каждой лифтовой. И гимор практически у него пропал, есть конечно редкие выходы из строя, но это уже мизер по сравнению с тем что было раньше! Все еще очень сильно зависит от района где расположена сетка, у меня например очень грозоопасный район, этим летом грозозащиты работали с большим напрягом, могу выслать для интереса Steve(у) платы и детали грозозащит, например обугленные супрессоры на 1,5 кватта и платы на которых испарялись дорожки шириной по 3 мм! Это я к тому насколько была бы эфективна защита резистором на 1 Мом :)) . Еще раз повторюсь все сильно зависит от района, вот например Серенький из Киева меня немало удивлял тем, что писал что у него вообще ничего не горит, хотя на портах нет грозозащит!!! а просто заземлена оплетка пэшки. Я например знаю (проверено опытом), что у меня такая констукция и одной грозы не переживет.

[Barsick]

Barsick, можно и так, но тогда встаёт вопрос, а что делать с экранами кабелей. Если их подключить с 2х сторон, то будет большущая задница

С одной стороны - заземление напрямую, с другой - через варистор.

[Stevе]

telefan, невнимательно ты читаешь... резисторы 1 МОм предназначены не для пропускания больших токов из-за кривости заземления (от чего и горят сапрессоры и испаряются дорожки), а для сливания статики.

Не знаю у кого как там было заземлено в лифтовых, но тех людей которые там работают я иногда вижу. Обычно они не могут сообразить, что где-то кроме заземления в центре у них ещё "случайно" имеется гальваническая связь с нулём, к которому подключены движки лифтов. А там хоть честное заземление, хоть нет, в момент пуска движка будет бросок тока, возникнет перекос в потенциалах. Не доверяю я тем "специалистам".

 

А противоположный пример я могу и сам привести. Ну вот у меня сеть на микрорайон. Грозы бывают часто, доморощенная сетка по соседству каждую грозу выгребает пачками горелые свичи и сетевухи (но там правда совсем тяжёлый случай: по улице везде утп, питание по свободным парам от штатных БП, в общем анархия полнейшая :)). У меня же без единой грозозащиты, исключительо на одной точке заземления, и что немаловажно с централизованным питанием за 2 года нет ни одного потерянного свича, никаких оплавленных дорожек и экранов. Может я делаю что-то не так, как ваши лифтёры? :)

[Гость]

Смотрел на досуге по дисковэри-- про людей в которых поподала молния

Так вот один человек перенес 5 ударов /естествено не прямых /

, это нетолько лоторея ,он живет в штате где процент разрядов молний очень велик

Интересно было также посмотреть рекомендации ,например---- автомобиль во время грозы отличная защита для человека

Я так думаю что фиьра оптика заменит в ближайшии года медь и проблема длиных линий и их защиты отпадет

[telefan]

Я так думаю что фиьра оптика заменит в ближайшии года медь и проблема длиных линий и их защиты отпадет

Это точно, как говорил Сухов :))

[telefan]

А дорожки испарились и супресоры обуглились на грозозащитах которые стояли с двух сторон на воздушках, при прямом попадании молнии в крышу дома. Кроме этих грозозащит потерь больше нет, а вот интересно было бы посмотреть на твою сеть Steve после такого...

[telefan]

Причем попадания в крыши девятиэтажек у нас не редкость, один раз в сезон, в прошлом году на одном микрорайоне, теперь вот на другом. Просто микрорайоны у нас стоят на возвышенности.

[Stevе]

telefan, не поверишь, самому интересно... Правда у нас крыш много, какую именно ты имеешь в виду?

А ещё народ жалуется, что при установленных грозозащитах с 2х сторон регулярно горят свичи.