тов.Дынин Опубликовано 22 сентября, 2004 · Жалоба Ничего себе тут предложили заземлять вдоль всего линка... давайте серьёзнее, без занулений и водопроводных труб... что сказать про трубы, если что, их иногда варят сваркой - это ничего, нормально? + ещё какой василий с N этажа окажется кастомайзером, заземлит на "вашу" трубу все свои инстументы пилы и теже самые сварочники... ума и не на такое порой хватает. И ещё, для начала определимся, какая у нас будет защита и что мы защищаем: оборудование от витухи или витуху от окружающей её среды... грозозащита должна иметь место, должно иметь место и заземление для прямого отвода наводок. Кстати, как вы думаете заземления вобще ставятся в места где молния ударяет(например грозоотвод и тут же заземление)? с чего вы взяли что по вашему заземляющему контуру молния шарахнет... 2RDS так мы на уровне стандартов? Ну тогда давайте ещё создадим форум - "Как правильно произвести экспресс анализ почвы в жилом районе..." не стоит умничать когда всё и так ясно, чел даже если и зароет контур, то уже никогда к нему не вернётся - забъёт, хотя мне кажется что и этого не будет... если бы не фактор под названием лень - здесь бы не обсуждали прочие лёгкие решения по занулению и "трубированию"... ситуация проста - с одой стороны линк ~100 метров подвешен и лазить не хотелось бы снова, с другой - это ведь всего 100 метров, нах суетиться пусть и так работет, ну может к батарее экран прикручу... а надо встать с дивана, протрезветь и решить наконец - делаем до конца и правильно или каждый грозовой сезон лезем и копаемся в оборудовании или того хуже - в непогоду перебрасываем снова эти 100 метров... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 22 сентября, 2004 · Жалоба Расчет заземления http://mg-protect.ru/index.php?lng=ru&page=raschet.php Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 22 сентября, 2004 · Жалоба тов.Дынин, почитай очень внимательно что пишет Steve и делай так как он говорит ... Ежели же протянута витая_пара_без_экрана, то здесь уже никто ничем не поможет ... горело и будет гореть ... У Steve чувствуется школа таганрогского радиоинститута :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stevе Опубликовано 22 сентября, 2004 · Жалоба Yatasama Yasuka, знать бы ещё, з каких соображений там выбран ток 30 А и расчётная частота 300 кГц Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 22 сентября, 2004 · Жалоба ... и расчётная частота 300 кГц среднестатистический максимум спектральной плотности грозового разряда ... неверующие могут это без проблем проверить послушав приемник с ДВ и СВ диапазоном ... На основе этого приемника можно делать девайсы_рубильники которые будут заблаговременно отключать провода при приближении грозы :D Это для тех кто уже проложил неэкранированную пару ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Animal Опубликовано 22 сентября, 2004 · Жалоба с Ваших советов я делаю вывод надо менять все провода на экранированную витую ставить заземление в одной точке кинуть его на экран и подключать грозазащиты к экрану что ли? и после этого перестанет всё гореть? или снова промах? --- по поводу лени .. её нет .. всё сделаем, пол района перероем .. лишь бы сделать что б не горело .. --- про батареи и контур дома конечно классно, но я уже пару раз обжегся ... и в прямом и в переносном смысле .. сгорела точка доступа пробивали линк антенну на время поставили на трубу .. ну всё что я заметил что проскочила искра .. между АП и трубой .. и всё .. после того Ап отдали в ремонт :) и не единократно в том доме меня били трубы током .. какие то умники счётчики отматуют или ещё что чудят ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stevе Опубликовано 22 сентября, 2004 · Жалоба Animal, в принципе можно сделать и так, как ты сказал. Но всё-таки оставил бы ты грозозащиту только с одной стороны :) Ну ни к чему она с 2х сторон. К батареям серьёзно лучше не относиться с точки зрения элемента заземления. Но я всегда буду ярым сторонником того, чтобы использовать только экранированный кабель, без всяких грозозащит и с отдельной линией питания оборудования Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 22 сентября, 2004 · Жалоба Кстати, как вы думаете заземления вобще ставятся в места где молния ударяет(например грозоотвод и тут же заземление)? с чего вы взяли что по вашему заземляющему контуру молния шарахнет... http://www.lazerlink.ru/1/sergey/M/z.GIF вот так мы делаем --- оборудования в нодо +/-на миллион баксов и таких сотни Так что норма нормой а практика практикой ---норма нам диктует для громозащиты 10 ом --делаем 1 ом --заземление оборудования 5 ом --делаем меньше 1 ома также надо незабывать о специфике заземлений в телекомуникациях , а для домашних сетей непомешало бы спецификация и рекомендации Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tet Опубликовано 22 сентября, 2004 · Жалоба Одного не понял - как быть с клиентскими компами - землить или не землить, а может для них "отдельную линию питания оборудования" сделать? Может я что то пропустил, а то по твоим рекомендациям получается, что клиентов надо подключать по радио или оптикой т.е. без гальванической связи как по сигнальной цепи, так и по электропитанию. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 22 сентября, 2004 · Жалоба землить надо все --трубы ,конструкции ,щитовые,оборудование ---при этом все нужно соеденить вместе Делать это накладно, вот поэтому надо привязыватса к практике людей которые построили и успешно эксплотируют домашние сети Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 22 сентября, 2004 · Жалоба Animal Я бы тебе посоветовал не менять кабель а разобратса с заземлением неболее Это опять же с практики --повторюсь --экран инсталяторы некуда неподключают он в воздухе --все работает нет проблем Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Animal Опубликовано 22 сентября, 2004 · Жалоба я многое понимаю, а многое и нет, стыдно, но я не знаю, как понимать: экран инсталяторы и что это такое и с чем его едят ... ( я только учусь ... ) учусь как только умею .. так что помогите, чем можете;) -- и я тоже б конечно не очень хотел менять Витую пару.. это гиморно поменять 400 метров висящей пары на высоте более 15 метров :( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 23 сентября, 2004 · Жалоба да я наверное виноват на суржике пишу сам того незамечая /после критике стараюсь писать +/-/ Вообщето мы используем кабель мультипар/ экранированный кабель/ ,но это нечего не меняет , тот же принцып ----по входу разрядники и трансформаторы Вот я и хотел сказать ,что люди которые пролаживают эти сети неподключают никуда экран кабеля и как нестрано все работает -- К заземлению отношение очень серьезное, не только потому что может гореть трама, но и очень сильно влияет на качество передачи даных --такое оборудование как ACT ,Cisco ,очень нелюбят плохую землю .. Я непротеворечу Stevе --просто делюсь практикой эксплотации наших сетей -- да и сам интересную информацию узнаю здесь Пока ты не сделаеш замеры помочь тебе наврятле кто сможет --неужели тяжело /обычным тэстэром/ померять разницу между заземлением и нулем ,это уже покажет картину состояние твоей земли Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stevе Опубликовано 23 сентября, 2004 · Жалоба SergeyS, что-то мне подсказывает, что замеры покажут сосотояние нуля, а не земли :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 23 сентября, 2004 · Жалоба экран ... некуда неподключают он в воздухе будет типичная EH-антена :) Поскольку EH-антена и есть экран который никуда не подключен ... Как только заземлить экран то EH-антены как и небывало ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 23 сентября, 2004 · Жалоба SergeyS, что-то мне подсказывает, что замеры покажут сосотояние нуля, а не земли :) прибора у него нет как я понял мерять землю -- а такой вариант даст картину -что у него там творитса -- Да забыл ему сказать мерять надо при выключеном оборудовании Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 24 сентября, 2004 · Жалоба Скажите пожалйста с чем разница где грозозащиты ставить на порты или магистраль Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Animal Опубликовано 24 сентября, 2004 · Жалоба Да забыл ему сказать умерять надо при выключенном оборудовании да это я и сам понял :) я не профессор, но голова пытается думать:) сегодня пойду померяю... просто у нас сейчас погода не ахти .. как то землю со всего оборудования снимать не очень хочется :( ... -- ну так всё оборудование которое подключено к моей собственной земле с ним проблем не было, проблемы только на других домах .. там где подключено всё к контуру дома .. может там замеры сделать ? а мою землю и не трогать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 24 сентября, 2004 · Жалоба Померяй хоть так без выключения --на всех точках обязательно -- А если и выключиш оборудование на 2 минуты нечего страшного -- землю трогать ненадо -- с тэстэра один конец на заземление а другой в розетку на ноль Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stevе Опубликовано 24 сентября, 2004 · Жалоба мерять состояние земли- это конечно хорошо, но спрашивается зачем? Думаете вас спасёт то, что вы добьётесь сопротивления с землёй меньше Ома? Нет, не спасёт. Так что хоть 10 раз измеряйте. А не спасёт потому, что вы не пытаетесь даже близко понять физики процесса. Такие сопротивления нужны, чтобы слить максимум энергии при ПРЯМОМ попадании молнии. В большинстве же своём свичи сгорают от далёких разрядов. Вас никого это не смущает? Второй момент, вы добились переходного сопротивления 1 Ом. А каким сопротивлением обладает провод, идущий от грозозащиты? Гораздо больше 1 Ома (если конечно эта грозозащита не прикручена жёстко к заземляющей арматуре), а если вы ещё используете экранированную витую пару и экран заземляете, то это сопротивление никак не меньше десятков Ом. И при прямом попадании молнии вся энергия рассеится на вашем экране. Так что вы не тех блох пытаетесь выловить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 24 сентября, 2004 · Жалоба Давайте я задам вопросы а вы думайте 1. Что вы хотите защищать от грозы ? порт - так защищайте порт питание - так защищайте питание , можно и первое и второе сразу (лучше) а если вы хотите защищать так чтобы напряжение вообще не подымалось - тогда вам надо менять планету проживания , подсказываю на какую = "Планета Шелезяка" (с) мультик Напряжение на заземлении все равно будет прыгать ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 24 сентября, 2004 · Жалоба при прямом поподании молнии нечего неспасет-- А заземление должно быть -вот пускай и замеряет --по входу у него стоят газоразрядники ,от хорошого разряда может и не спасет -а от статики достаточно такой защиты . меньше 1 ома придетса ему искать ,разницу между 0 и заземлением, можно решить кинув дистанционое питание от места где он получит наилучшие показатели Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stevе Опубликовано 25 сентября, 2004 · Жалоба Sirco, странный какой-то вопрос, что защищать от грозы. У молнии есть несколько факторов, от которых происходит сгорание аппаратуры. И к каждому фактору нужно подходить отдельно. Пока это не дойдёт бесполезно пытаться бороться. SergeyS, от статики спасёт впаяный в свич резистор за 20 копеек, а не грозозащита за 5 баксов. Конечно кому деньги тратить некуда, могут выкидывать их на ветер Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sits Опубликовано 25 сентября, 2004 · Жалоба SergeyS, от статики спасёт впаяный в свич резистор за 20 копеек, а не грозозащита за 5 баксов. Конечно кому деньги тратить некуда, могут выкидывать их на ветер Steve, дай примерно номинал сопротивления, по которому можно статику сливать. В 3Com'ах действительно что-то стоит, в Svec'ах и Акорпах - пустые площадки, либо вообще ничего нет... И куда подпаивать? (Если площадок нет). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 25 сентября, 2004 · Жалоба Sirco, странный какой-то вопрос, что защищать от грозы. У молнии есть несколько факторов, от которых происходит сгорание аппаратуры. И к каждому фактору нужно подходить отдельно. Пока это не дойдёт бесполезно пытаться бороться. Почему странный ??? тебе надо чтобы не пробивались трансформаторы - так защити их. так чтобы между земляной шиной схемы свича и входными цепями портов не было больше напряжение чем 1000 вольт . совсем не сложное предложение . Ну да при этом будут вылетать блоки питания - так как все перенапряжение будет на них - значит и на них надо поставить грозозащиту - в результате свич будет как "воробушек на проволке" теперь этого воробушка надо привязать к земле .... Надоело повторять .... я не говорю что это готовый рецепт , но это путь по которому надо строить грозозащиту ... есл у вас есть другие теории предлагайте Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...