[Nag]

Ты у нас попади на чердак или в подвал. Плюс если перестораешь некоторый предел, тобой начинают активно интересоваться и здесь уже нужны изрядные вливания.

 

Густо повеяло пионерством конца 90-х. ;-)

У легального оператора нет проблем "пападания в подвал". Если он работатет на этом районе - в подвал он попадает легально и под улыбки коммунальщиков.

И вливания в них даже в нашей деревне - сотни килобаксов. :-)

Ими конечно интересуются - но что дальше-то?

 

К тому же условно все сети в мск можно разделить на три категории:  

 

Кого волнует история создания? Это уже было так давно...

 

Сети делятся на хорошие (жизнеспособные) и плохие. :-)

Первые мало чем отличаются от "классических операторов". У них выпускаются карты оплаты, есть хостинг-площалка, саппорт, офис, лицензии, проекты... Часто - АТС (для воипа) и модемный пул (ну если уже есть АТС... :-). Они активно используют xDSL, и т.п.

По объемам трафика иные сети превосходят "классических операторов", а иногда - даже безусловно доминируют на уровне города (не в москвы, понятное дело).

 

Не вижу проблем в их выживании. ;-)

Тем более Езернет - это очень эффективная технология, позволяющая делать ОЧЕНЬ многое. Если, конечно, ее использовать с головой.

 

Останутся только сети типа 4, и некоторое кол-во сетей типа 1, но это очень незначительная доля рынка, менее 5%...

 

Думаю, для Стрима будет хорошим достижением "забрать" хотя бы 50% рынка.

Думаю, что более 30-40% домашних пользователей ему занять не получится...

Хотя и это - очень хорошее достижение против весенних 10%...

[Andrew40]

И вливания в них даже в нашей деревне - сотни килобаксов. :-)

Ими конечно интересуются - но что дальше-то?

 

Сети делятся на хорошие (жизнеспособные) и плохие. :-)  

Первые мало чем отличаются от "классических операторов". У них выпускаются карты оплаты, есть хостинг-площалка, саппорт, офис, лицензии, проекты... Часто - АТС (для воипа) и модемный пул (ну если уже есть АТС... :-). Они активно используют xDSL, и т.п.  

По объемам трафика иные сети превосходят "классических операторов", а иногда - даже безусловно доминируют на уровне города (не в москвы, понятное дело).  

В том то и дело, что не для Москвы. Просто в Москве есть огромная масса мест, куда вложения денег на порядки эффективнее для абстрактного инвестора, (то же строительство, например), и для оператора (обычные потоки ТФ и Internet в бизнес-центре, которые растут как грибы) вместо того, что бы идти в "поля", в "народ".

Вспомните сотовых операторов. Пока они не освоили "элиту" и "бизнес", не было предложения для "частника". По объективным экономическим, да и техническим причинам.

Повторюсь еще раз - посмотрите, на какие рынки нацелена Sonera, например. Что то нет в них ДС.

[Irsi]

Nag,

У легального оператора нет проблем "пападания в подвал".  

В теории - да. На практике - легальность ничем не помогает. Если главному инженеру захочется денег, то он замучает тебя проектами и согласованиями, тебе придется на прокладку каждого кабеля писать проект.

У них выпускаются карты оплаты, есть хостинг-площалка, саппорт, офис, лицензии, проекты... Часто - АТС (для воипа) и модемный пул (ну если уже есть АТС... :-). Они активно используют xDSL, и т.п.  

По объемам трафика иные сети превосходят "классических операторов", а иногда - даже безусловно доминируют на уровне города

Ни одного Eth-ISP такого уровня в мск нет. По карточкам - максимум что какая-нибуть рапира, которую хрен найдешь еще. А карточки МТУ, которые годятся для оплаты стрима - на каждом углу.

не в москвы, понятное дело

Стрим - чисто московское явление, посему обсуждать "Влияние стрима на развитие домовых сетей Урюпинска", или Питера, или любого другого города, окромя мск бессмысленно.

Тем более Езернет - это очень эффективная технология

Эффиктивная для чего? Если отбросить "пыонерские поделия", то ограничение на длину кабеля в 100м, необходимость наличия двух пар, использование относительно дорого и избыточного кабеля и извечные проблемы с QoS, заложенные в саму технологию, ставят крест на попытках сделать конкурентноспособную Camping Network на основе Eth...

[Nag]

Просто в Москве есть огромная масса мест, куда вложения денег на порядки эффективнее для абстрактного инвестора, (то же строительство, например), и для оператора (обычные потоки ТФ и Internet в бизнес-центре, которые растут как грибы) вместо того, что бы идти в "поля", в "народ".  

 

Кто-то вытаскивает деньги из Москвы, и скупает сети в других городах.

Есть более чем достаточно реальных прецедентов тому.

А кто-то говорит что есть много более интересных мест.

Думаю, что это просто разные люди, имеющие разные деньги. ;-)

 

Повторюсь еще раз - посмотрите, на какие рынки нацелена Sonera, например. Что то нет в них ДС.

 

А что, в Москве только Сонера? ;-)

МТУ что-то аж демпингом занялись, лишь бы сегмент не потерять.

Шли бы в бизнес-центры. :-)

[Nag]

В теории - да. На практике - легальность ничем не помогает.

 

Уф. Пионерство не помогает. ;-) Легальность - вполне.

 

Ни одного Eth-ISP такого уровня в мск нет. По карточкам - максимум что какая-нибуть рапира, которую хрен найдешь еще. А карточки МТУ, которые годятся для оплаты стрима - на каждом углу.  

 

Мда. Точно, фантастика.

В Ебурге по меньшей мере 5 сетей принимает карточки.

А тут всего-то сетей немногим более десятка.

Думаю, что у вас просто не полная информация.

 

Кстати, а чем рапира плоха? То же хороший вариант приема денег, почему нет?

 

Стрим - чисто московское явление, посему обсуждать "Влияние стрима на развитие домовых сетей Урюпинска", или Питера, или любого другого города, окромя мск бессмысленно.  

 

Да, а дождь и связьинвест то же чиста московской явление?

Да практически во всех городах России есть свой "Стрим" - в той или оной форме. И он, однако, влияет...

 

Если отбросить "пыонерские поделия", то ограничение на длину кабеля в 100м, необходимость наличия двух пар, использование относительно дорого и избыточного кабеля и извечные проблемы с QoS, заложенные в саму технологию, ставят крест на попытках сделать конкурентноспособную Camping Network на основе Eth...

 

А что, в езернете есть проблемы с QoS? ;-)

Пожалуйста, раскажите подробно, какие именно ограничения мешают езернету в создании кампусной (или даже городской) сети.

Так по пунктам... Очень интересно посмотреть.

[Irsi]

Nag,

Ну в конце-концов, кто с этим болше сталкивался, применительно к мск и спб? :) Поверьте - не очень легалность помогает, ни в мск, ни в спб... Недавно открывали филиал в питере, оптику к нему тянул вполне легальный и не мелкий ISP. Для этого ему потребовался доступ в подвальное помещение... В резултате просто договорились с местными жителями - это оказалось проще и дешевле чем общаться с главным инженером... Это просто самый свежий пример - месяца не прошло...

Про карточки - возможно карточки принимает тот самый легендарный Eth-ISP с отличным качеством услуг, который не попадался ни мне, не довольно обширному кругу моих друзей и знакомых. А чем плоха рапира я уже сказал - ее нельзя купить в любом киоске, в любом магазине, как карточки МТУ. Ее еще поискать надо... вообщем зачастую проще дойти до их офиса и заплатить, чем искать карточку рапиры.

Да практически во всех городах России есть свой "Стрим" - в той или оной форме.  

В той, да не совсем... Еслиб во всех городах России были бы хотя бы 90% аналоги стрима, то яб был бы рад, потому что у всех бы тогда был бы дешевый, качественный и быстрый доступ в инет.

А что, в езернете есть проблемы с QoS? ;-)  

А вы пробовали с ним работать? :) Оно конечно работает, но... Когда дело касается голоса TDM рулит однозначно. :)

Я уже перечислил эти ограничения - слишком маленькая длина сегмента, слишком много пар, слишком избыточный, толстый и дорогой стандартный кабель.

[Nag]

Ну в конце-концов, кто с этим болше сталкивался, применительно к мск и спб? :)

 

А что, эти города такой дикое и большое исключение?

Могу тогда открыть страшную тайну - механизм попадания с техпомещения практически одинаков во всех крупных городах. Смешно предположить обратное. :-)))

 

В той, да не совсем... Еслиб во всех городах России были бы хотя бы 90% аналоги стрима, то яб был бы рад, потому что у всех бы тогда был бы дешевый, качественный и быстрый доступ в инет.  

 

Тьфу ты. Вся дешевизна Стрима базируется на одном - дешевом оптовом трафике. Не больше, не меньше.

А качество и скорость - тут у Стрима козырей не много. Они все базируются то же на одном - "домашние сети - это пионеры". Что, в ощем случае, неправильно.

 

Да, кстати - без угрозы со стороны сетей МТУ так бы и продавал трафик по ... сколько там было в точке ру? В общем, дорого.

Так что не добрый Стрим надо благодарить, а конкуренцию. :-)

 

А вы пробовали с ним работать? :) Оно конечно работает, но... Когда дело касается голоса TDM рулит однозначно. :)  

 

С кем работать? Опять двадцать пять. Про ТДМ вспомнили.

Ну и где же он, мил человек, в Стриме используется, а?

Будем слона с китом сравнивать?

Вообще, на кой черт ТДМ - голос по езернету работает просто замечательно в нормальных сетях. И видео работает. Без ТДМ.

И что куда тут рулит?

 

А вот если про QoS. Подскажите-ка, сколько очередей на поддерживает ваш ДСЛ модем? Ах одну... Хм. ;-) Да... Крутой QoS.

А 802.1P он поддерживает? Ну а на какой приоритет выставлен ваш PVC, с каким от СИРом? Ах, нулевым? Хм. И это круто на QoS похоже. :-)))

 

Может не надо обвинять сети в том, чего ДСЛ не имел, и иметь никогда не будет? И что, кстати, массовому частному пользователю нафик не нужно?

 

Есть у сетей больное место - пионерство. Но это лечится.

И довольно быстро.

 

Я уже перечислил эти ограничения - слишком маленькая длина сегмента, слишком много пар, слишком избыточный, толстый и дорогой стандартный кабель.

 

Это полный список? Ха. :-)

Маленькая длина сегмента - это откуда? Не от коллизионного ли домена, который почил в бозе еще в прошлом веке? 100 километров точка-точка - это маленькая? После падения цен на оптику - про ограничения длин можно просто забыть.

 

Избыточный и толстый кабель? Вы, извините, с хлоркой сравниваете, или с чем? Витая пара для езернета по толщине практически не отличается от витой пары для телефонии. А вот за использовани хлорки в наше время - связистов убивать надо. ;-)

Честно говоря даже не знаю, откуда слух про толщину кабеля. Наверно от 4-х парки, которую вменяемые домашники уже лет 5 как практически не используют. Кстати, вариант 25-ти и 50-ти парки для езернета никто не запрещал...

 

ЗЫ. Кстати, вы не сталкивались с проблемами ДСЛ в Советских кабелях?

Их просто куча, смею заверить. В том числе от идиотской хлорки.

На моем прошлом месте работы (сюрпрайз, это был как раз Ебургский родственик Стрима) монтажники в куче случаев перекладывали телефонную хлорку на нормальный избыточный кабель. :-)

Вообще, реальная ситуация с ДСЛ далеко не так проста и очевидна. Проблем и там хватает - например, скоро в кабелях наводки начнутся (редкий кабель выдерживает более 5-7 ДСЛ линий внутри себя). Только у МТУ хватает ума не выносить все это на публику. :-)

[Irsi]

Nag,

механизм попадания с техпомещения практически одинаков во всех крупных городах

Все как известно решают детали. :) Вообщем, без обид, но спорить неохота, я эту специфику знаю... Вся разница в том что нелегала просто пошлют, а легального - пошлют писать проект. И там и там придется дать денег, сумма будет приблизительно одинаковая.

Они все базируются то же на одном - "домашние сети - это пионеры". Что, в ощем случае, неправильно.  

Точнее надо сказать - "домашние сети это низкая квалификация сетевых инженеров", что в общем случае - правильно. Почему - я написал выше.

Вообще, на кой черт ТДМ - голос по езернету работает просто замечательно в нормальных сетях.

Нормальная это какая? Слабонагруженная и на кошках? Ну да - там все нормально, только гдеж такое в домовых сетях видели? :)

После падения цен на оптику  

Вы собрались оптику в каждую квартиру кидать? Нет? Ну тогда о чем речь - магистральный кабель может быть хоть в сосиску толщиной, это не важно. Важно как по квартирам разводить - емкость кабельных канадов в существующих домах весьма ограниченна, о чем я уже говорил выше.

Кстати, вариант 25-ти и 50-ти парки для езернета никто не запрещал.  

Разумеется не запрещал. Очень хорошее решение, согласен... Одно но - вы давно видели свичи с телковскими разъемами? У меня под ногоами один валяется... только не свичь, а хаб правда...:) А разводить все это на RJ-45... Опять же - можно, пока абонентов относительно немного...

 

Все вышеперечисленное (и многое другое, что сразу не пришло в голову) является вроде бы малосущественным и по отдельности не оказывает вроде бы большого влияния. Но по совокупности эти факторы выливаются в огромный гиморой, когда речь заходит о сетях масштаба хотя бы микрорайона. И этот гиморой переходит во вполне ощутимые затраты, во вполне ощутимые сложности с управлению сетью (и как следствие - снижение надежности оной)...

То что кошке здорово, то собаке смерть как известно. То что хорошо для офисной сети, абсолютно не подходит для районной и наоборот. Eth - типично офисная технология, заточенная именно на офисное применение, где сеть распологается в одном здании, есть нормальные кабельные каналы (короба, фальшпол, фальшпотолок), где оборудование и патчь-панели находится в тепличных условиях серверной, а не в суровых подвально-чердачных...

[Nag]

И там и там придется дать денег, сумма будет приблизительно одинаковая.  

 

Так проблема - не попасть вообще или денег дать?

А может быть, многие даже не дают - так договариваются?

Кстати, с телефонистов то же тягают - только уровнем повыше. И не всегда деньгами. Никогда об этом не задумывались?

 

Нормальная это какая? Слабонагруженная и на кошках? Ну да - там все нормально, только гдеж такое в домовых сетях видели? :)  

 

При чем тут слабонагруженная? При чем тут кошки?

Сетей на оптике, управляемых коммутаторах, поддержкой сервисов - мне известны многие десятки. В том числе в Москве.

Сейчас это довольно обычное дело - порт с CoS стоит от 6 баксов.

 

Так как с QoS у Стрима? ;-) Все чудесно, или вы все же путает элементарное раздолбайство сетей с этим техническим термином? ;-)

 

Важно как по квартирам разводить - емкость кабельных канадов в существующих домах весьма ограниченна, о чем я уже говорил выше.  

 

До квартиры - медь. 2 пары. А что?

Толщина - такая же, как на телефонной витой паре.

Какая проблема-то?

Вообще, проблемы с каналами - в основном на старых домах.

Там не в толщине проблема, а вообще что-то провести проблема.

 

Одно но - вы давно видели свичи с телковскими разъемами? У меня под ногами один валяется... только не свичь, а хаб правда...:) А разводить все это на RJ-45... Опять же - можно, пока абонентов относительно немного...  

 

Ага. А патч-панели религия ставить запрещает, да?

Или хоть скотчклоки...

Хотя - судя по малой популярности многопарок - каналы большинства сетей еще проходимы и для обычной витухи.

 

Eth - типично офисная технология, заточенная именно на офисное применение, где сеть распологается в одном здании, есть нормальные кабельные каналы (короба, фальшпол, фальшпотолок), где оборудование и патчь-панели находится в тепличных условиях серверной, а не в суровых подвально-чердачных...

 

Ага. На кораблях ставят, на заводах ставят, в сетях масштаба областей (!!!) ставят. На микрорайоне - что-то случится жуткое сразу.

Езернет - очень живуч. Если даже "пионеры" на нем создают работоспособные сети, это что-то да и значит.

 

ЗЫ. Пока все "против" сетей сводится к одному "мне попались только пионеры".

Жалко, что нельзя в масштабах москвы сказать что и в ДСЛ бывают "пионеры". Оператор-то всего один. ;-)

Зато могу сказать в масштабах России - иной раз такой "пионерский" бывает "родственник Стрима" - что диву даешься. Вот все проблемы, сейчас причисляемые к ДС - вполне можно к такому отнести с лихвой. ;-)

 

Поэтому - не в технологии проблема, а в головах и руках. :-)

[Gleb Erty]

Так проблема - не попасть вообще или денег дать?  

А может быть, многие даже не дают - так договариваются?  

Так договориться можно в доме кабели провести и в подвале ящик поставить, а по люкам кабель провести на халяву не выйдет.

 

До квартиры - медь. 2 пары. А что?  

Толщина - такая же, как на телефонной витой паре.  

Какая проблема-то?  

Проблема в многоэтажных домах с узкими кабельными каналами и с ограничением максимальной длины кабеля.

 

Ага. На кораблях ставят, на заводах ставят, в сетях масштаба областей (!!!) ставят. На микрорайоне - что-то случится жуткое сразу.

Да ничего жуткого не случается - просто оборудование отваливается и сеть глючит. Для того, что б этого не было нужен нормальный персонал и дорогое оборудование, читай - инвестиции, а где ж их взять? Кто будет финансировать домашнюю сеть в таких объёмах с мыслью о туманности перспектив?

 

Жалко, что нельзя в масштабах москвы сказать что и в ДСЛ бывают "пионеры". Оператор-то всего один. ;-)  

Да завались операторов с ADSL - арендуй у МГТС и вперёд. Только цены у всех, кроме МТУ, выше, что, впрочем, понятно.

 

Поэтому - не в технологии проблема, а в головах и руках. :-)

Да не в головах и руках проблема, а в общих тенденциях. Где, к примеру, в Штатах домашние сети на эзернете? Сплошной кабельный инет, ADSL и Wi-Fi. Потому, что это _дёшево_. Эзернетовские сети есть только в масштабах зданий и офисных комплексов (собственно Irsi совершенно прав). Кому вынь да положь надо скорость и надёжность - тянет себе оптику, но это всё-же исключение из общего правила. При этом про считание трафика пользователям вообще упоминать неприлично. И мы к этому придём рано или поздно, никуда не денемся.

 

P.S.: по поводу эзернета на кораблях и т.п. - я себе представляю сеть на корабле на сурекомах и де-линках. %) Специализированное применение эзернета - это совершенно иная стоимость оборудования и уровень затрат на его обслуживание.

[Irsi]

Nag,

Во многом тебе уже ответил Gleb Erty, и он абсолютно прав. По поводу QoS - для начала мне ОЧЕНЬ интересно что это за железка, со стоимостью порта 6 у.е. По поводу QoS у ADSL - да все прекрасно там, точка-точка до дислама, а дисламы обычно не к Eth подключаются... Точнее я знаю только один дислам, который подключается к Eth...:) Так что нужен будет - поднять можно в 5 сек. и самое главное - будет замечательно работать.

 

И еще задачка - в моем доме 9 этажей, 20(!!!) подездов... Всего - 720 квартир... Рекомендую прикинуть как повлияет ограничение в 100 метров, сколько будет занимать кросс на патчь-панелях на 720 портов и как часто один из этих раъемов из него будет вываливаться. :) А также - какой это жгутик проводов... Кросс-панель здесь гораздо надежней. :)

[Nag]

Проблема в многоэтажных домах с узкими кабельными каналами и с ограничением максимальной длины кабеля.  

 

Да ну. ;-)

Вот я домов-то не видел.

Кабель (самый обычный, дешевый) прекрасно работает до 250 метров на 10baseT. Много домов имеют в длинну полкилометра? В новых домах найти кунал, куда не пролезет пара 25-парок - это поискать надо. Что, много домов имеет более 25 подключенных квартир на подьезд?

В общем - вы прослему не там ищите - узость каналов мешает только пионерам. ;-)

Наверно, мне надо сделать обзор с описанием, как делается массовое подключение. Что бы было меньше странных вопросов. ;-)

 

Да завались операторов с ADSL - арендуй у МГТС и вперёд.

 

Я имел ввиду в основном хозяев "меди" - монополистов (по крайней мере масштаба части города). Таки по России десятки и сотни (вспоминаем про ведомственные АТС градообразующих предприятий).

 

Да не в головах и руках проблема, а в общих тенденциях. Где, к примеру, в Штатах домашние сети на эзернете?

 

Так там, мил-человек, и АДСЛ вымирает. :-)

Кабле его выметает с рынка, только треск стоит.

А про Езернет в польше - см. позапрошлый обзор, там большое письмо было - 50% рынка за сетями. Сюрпрайз, ага?

Про Езернет в Европе - см. обзоры, еще в прошлом году была статья про тамошних Езернет-операторов.

 

по поводу эзернета на кораблях и т.п. - я себе представляю сеть на корабле на сурекомах и де-линках. Специализированное применение эзернета - это совершенно иная стоимость оборудования и уровень затрат на его обслуживание.

 

Уровень затрат - намного меньший, чем на кустарных сетях. ;-)

Оборудование - специальное конечно.

Но для домов хватает стандартного железа правильно установленного.

Температурный режим - вполне проходим. По влажности - проходим.

В общем, по каким-таким страшным параметрам нельзя ставить обычный коммутатор в доме?

[Nag]

По поводу QoS - для начала мне ОЧЕНЬ интересно что это за железка, со стоимостью порта 6 у.е. По поводу QoS у ADSL - да все прекрасно там, точка-точка до дислама, а дисламы обычно не к Eth подключаются...  

 

Да 3com обычный 1100. Или Планет. Или.... длинный список китайских аппаратов. Приоритеты и очереди оно держит.

У АДСЛ хорошо с косами на магистралях... Только если приоритеты установлены. Для Стрима, смею заверить, они НУЛЕВЫЕ. ;-)

Далее. Вот положим хочшь качать ты файло и по IP-телефону... Так мыльница АДСЛ не разберет трафик в разные очереди. Если это не кошка 1720 с АДСЛ модулем, конечно. ;-)

 

Впрочем - я как я уже говорил - валить на Кос - это от лукавого. Не нужен он домашнику. А для фирм - речь другая. Там, кстати, у Езернета (против АДСЛ) вообще куча преимуществ, даже сравнивать не хочется, ибо смешно.

 

И еще задачка - в моем доме 9 этажей, 20(!!!) подездов... Всего - 720 квартир... Рекомендую прикинуть как повлияет ограничение в 100 метров, сколько будет занимать кросс на патчь-панелях на 720 портов и как часто один из этих раъемов из него будет вываливаться. :) А также - какой это жгутик проводов... Кросс-панель здесь гораздо надежней. :)

 

Для начала представим себе АДСЛ на 720 портов.

Это стойка с ДСЛАМами высотой в рост человека (скажем, пара Стингеров). К которой прилагаются кроссы, сплитеры, и т.п. фигня - еще пара стоек с коммутацией (там же еще физика с телефоией ходит). Не страшно?

 

Ах, оно же на АТС, никому не видно... Так вот - если на АТС, то работать оно НЕ БУДЕТ до такого дома, потому что там наверняка есть уплотнение, или вынос. Странно, не правда ли?

Или вы думаете, что до дома в 720 квартир идет 1000-парка меди? Хорошо себе этот кабель представили? Не страшно?

 

Впрочем, если даже идет кабель с АТС... Думаю, что при полном подключении АДСЛ в таком доме работать не сможет. СОВСЕМ. :-)

Из-за взаимных наводок в мифическом 1000-парнике. Так что сравнивать тут просто НЕЧЕГО.

 

Итак, единственный способ подключить 720 квартир в доме - ставить ДСЛАМ в доме (или рядом строить ДСЛАМную будку, такое то же бывает, см. фото в обзорах). И получается что... Да-да.

Внешне узлы будут выгляжеть почти одинаково по объему.

Только ДСЛАМ охрененно дороже, и сложнее в обслуживании.

 

Теперь посмотрим на Езернет. Стандартная витая пара чудно живет до 250 метров (10 Мб дуплекс). Не надо только про ограничение - нет его реально. Поэтому на такой дом хватит 4-х узлов (даже 3-х, в принципе, но на пределе).

Проблем с патчпанелями не понимаю - это опять что-то придуманное.

На всякий случай скажу, что 110 кросс на 250 портов - это полуметровая площадка. Какие тут проблемы, в чем отличие от ДСЛАМ - не понимаю.

:-)

 

ИТОГ. Такой дом - просто МЕЧТА Езернетчика. ;-)

Именно в таких домах АДСЛ может только с тоской смотреть и завидовать Езернету. Который будет тут дешевле, и удобнее.

 

Вообще не понимаю какие тут могут быть проблемы при прямых руках. ;-)

[Andrew40]

Да ну. ;-)

Вот я домов-то не видел.

Кабель (самый обычный, дешевый) прекрасно работает до 250 метров на 10baseT.

 

Вот наконец то произнесено - работать будет. Понимаете, есть стандарт, плохой или хороший, но его надо соблюдать. И не потому, что есть ГСН, а потому, что надо! Иначе получаем "советский автомобиль".

Вообще, многие профессиональные связисты возмущаются, что линк в eth не стандартизован, как пассивный 4-х полюсник, тогда померил - и все дела (хотя найти эти параметры элементарно, конечно). Только у многих ли ДС есть приборы типа кабельных тестеров? Причем нормальных, применяемых при установке СКС? Риторический вопрос... А в мск у любого боле-менее нормального клиента проводку уже не сделаешь без нормального такого тестирования, другого наймет.

 

по поводу эзернета на кораблях и т.п. - я себе представляю сеть на корабле на сурекомах и де-линках. Специализированное применение эзернета - это совершенно иная стоимость оборудования и уровень затрат на его обслуживание.

 

Уровень затрат - намного меньший, чем на кустарных сетях. ;-)  

Оборудование - специальное конечно.  

Но для домов хватает стандартного железа правильно установленного.

Температурный режим - вполне проходим. По влажности - проходим.  

В общем, по каким-таким страшным параметрам нельзя ставить обычный коммутатор в доме?

По тем же, что и в цехах. Работать будет но не гарантированно и не слишком долго.

Сравните стоимость промышленного (не военного!!!) коммутатора Hirshmann (www.prosoft.ru, цены у них каталожные производителя). И почему Hirshmann до сих пор не обанкротился?

А вообще, есть микросхемы исполнения C (Commercical) и I (Industry). И поинтересуйтесь, что бывает, когда домофоны собирают на исполнении C.

 

P.S. А вообще, многие ли здесь понимают, что вообще говоря, оператор не должен раздовать IP по Eth абонентам напрямую, как в корпоративной сетке. Т.е. может (технически) но не должен (административно) и не по причине воровства траффика.

[Nag]

По тем же, что и в цехах. Работать будет но не гарантированно и не слишком долго.  

 

Вы похоже никогда не были в цехе, если говорите, что там так же, как на техэтаже. :-)

 

Вот наконец то произнесено - работать будет. Понимаете, есть стандарт, плохой или хороший, но его надо соблюдать

 

Это неверная предпосылка. Физически тут нет проблем. На любом железе.

Некоторы производители это даже оговаривают на документации к железу. Что, нужно найти китайца, который это прогарантирует на уровне документации? ;-)

 

 

Только у многих ли ДС есть приборы типа кабельных тестеров?  

 

500-т баксовые флюки? Да у всех, кому это на самом деле надо.

Назовите, что такая игрушка не покажет - нужно для работы 10/100?

 

А вообще, многие ли здесь понимают, что вообще говоря, оператор не должен раздовать IP по Eth абонентам напрямую

 

Послушаю объяснение. :-)

Почему это оператор не должен клиенту дать прямое IP-соединение с интернет.

И какое он должен вообще тогда его давать. :-)

[Nag]

Вооюще, обсуждение техники надо бы "подклеить в техзническую" часть форума. Мне надоело одному отвечать, а там будет много желающих из езернетчиков. ;-)

[jab]

Чивой-то я у сибе на раёне этово стрима в упор не вижу.

[Sirco]

Чивой-то я у сибе на раёне этово стрима в упор не вижу.

Ты что снова набрался ;-)

 

Да не из твоего района он ...

Адсл не на всю ж Москву - ограничение по проводах тоже есть ....

[Irsi]

Nag,

Кабель (самый обычный, дешевый) прекрасно работает до 250 метров на 10baseT.  

О ужас! "И эти люди запрещают ковырять мне в носу!" (с) Вовочка... И после этого ты еще говоришь "повеяло пионерстовом"?! Первый признак пионерства - наплевательское отношение к стандартам, извини... Либо мы рассуждаем о професиональном рынке и тогда строго соблюдаем стандарты, либо о чем мы тогда вообще спорим?

Так вот - если на АТС, то работать оно НЕ БУДЕТ до такого дома

У меня - работает, и гораздо луче чем три предыдущих домушника к слову... Стойка - именно на АТС, вот засада, да? :)

Как результат - на данный момент в доме НЕТ подключения к домушникам, ВСЕ ушли на стрим. И в районе таких домов не один, а домушники - вымирают, все бегут от них на стрим. Вот она - реальность, а не мифические мечты. :)

Проблем с патчпанелями не понимаю - это опять что-то придуманное.

Я тоже не понимал... Пока не столкнулся с патчь-панелями на полтысячи портов и более...:) После этого сразу понял любовь телефонистов к телковским разъемам и кроссам. :)

[Gleb Erty]

Вот положим хочшь качать ты файло и по IP-телефону... Так мыльница АДСЛ не разберет трафик в разные очереди. Если это не кошка 1720 с АДСЛ модулем, конечно. ;-)  

 

Если в Штатах (см. новости) только начали замечать, что IP-телефон домой принести - это иногда удобно, то у нас ко времени появления таких изысков скорости и аппаратура будет уже совсем другими. Кроме того, зачем обычному человеку в Москве IP-телефон по ADSL через МГТС? :)

 

ИТОГ. Такой дом - просто МЕЧТА Езернетчика. ;-)  

Именно в таких домах АДСЛ может только с тоской смотреть и завидовать Езернету. Который будет тут дешевле, и удобнее.  

 

Это будет мечтой только тогда, когда весь дом окажется заселён сисадминами. %) Реально же каждый такой дом окучивать - это очень дорого. DSLAM на АТС - это _одна_ площадка на всю территорию охвата АТС. Даже с учётом ограничения по длине для ADSL это очень большая территория. Насколько дешевле апгрейдить площадку в одном месте чем тянуть инфраструктуру оптикой по спальному району? Вот то-то и оно.

[Andrew40]

Вы похоже никогда не были в цехе, если говорите, что там так же, как на техэтаже. :-)  

Был и работал и в разных. Вы там никогда аэрозоль от СОЖ не видели?

Почему это оператор не должен клиенту дать прямое IP-соединение с интернет.  

И какое он должен вообще тогда его давать. :-)

Имеется в виду, как в корпоративной сетке - IP адрес на сетевую плату.

Объясняли уже здесь много раз - пользователь установил своим IP default router. Или чужой IP. Ну и подобные фенечки. Оператор не должен этого допускать, ибо ляжет весь сегмент.

Представим следующую картину. Вы купили сотовый телефон. Прочитали на нем и сообщили оператору IMEI код [MAC адрес]. В ответ в контракте оператор назвал вам ваш телефонный номер [iP адрес], предложив самостоятельно прописать его в телефоне и прописав на АТС IMEI...

А тогда от Eth остается только "труба".

[Gleb Erty]

Кстати, один из главных недостатков эзернет-провайдинга как раз и заключается в том, что на больших территориях при точечном подключении (а именно так у нас сейчас средне-крупные домушники и работают) - это очень дорогие при правильном построении проекты. В нормальных странах эзернет по всему дому протянут только в офисах, съёмном жилье и в кампусах, ибо в таких местах _каждое_ помещение с соском и этот сосок просто входит в комплект или список услуг. Зато при таком раскладе вместе с домом проект сделал, витуху протянул, хабы со свитчами понаставил в специально предусмотренных местах (без всякой грозозащиты, военной витой пары и т.п. :)), канал подвёл - и всё! Почти никаких затрат на обслуживание... вот тут эзернету никто ни чета! :)

[Gleb Erty]

Andrew40,

Объясняли уже здесь много раз - пользователь установил своим IP default router. Или чужой IP. Ну и подобные фенечки. Оператор не должен этого допускать, ибо ляжет весь сегмент.  

 

Ну с управляемым оборудованием на всех уровнях сети с этим худо-бедно как-то бороться можно, однако ж и цена у него несурекомовская.

[jab]

Ты что снова набрался ;-)

 

Не-а, сухой как осенний лист. :-) Все жду, когда ты приедешь за профессора

выставляться. :-)

 

Да не из твоего района он ...

Адсл не на всю ж Москву - ограничение по проводах тоже есть ....

 

На АТС присутствие МТУ есть и сама АТС в центре района с весьма плотной

застройкой.

[Nag]

Gleb Erty,

Кстати, один из главных недостатков эзернет-провайдинга как раз и заключается в том, что на больших территориях при точечном подключении (а именно так у нас сейчас средне-крупные домушники и работают) - это очень дорогие при правильном построении проекты.

 

Уж где-где, а в больших домах Москвы - подключение давно не точечное.

У меня за прошлый год собрался пучок матрикс-кабелей для 3комов. Не нужен был никому. И вот - за последние месяцы - пучка нет, есть недостаток. В сетях - эпидемия установки второго коммутатора на узел. ;-)

Это - уже не точечные подключения, когда 26 портов не хватает.

 

Ну с управляемым оборудованием на всех уровнях сети с этим худо-бедно как-то бороться можно, однако ж и цена у него несурекомовская.

 

6 баксов за порт это дорого? ;-)

Сколько там стоит порт ДСЛАМ? Баксов 120-150 + модем 50-100, дааа?

 

Andrew40,

Объясняли уже здесь много раз - пользователь установил своим IP default router. Или чужой IP. Ну и подобные фенечки. Оператор не должен этого допускать, ибо ляжет весь сегмент.  

 

Ага. а в телефонной сети можно подключиться к соседу, или - о ужас - закоротить весь кросс куском проволлоки. И что, телефонной сетью не пользоваться?

Да нет никаких проблем с такой подменой. Тем более в управляемой сети, когда саппорт такого абонента за 15 минут вычислит, и "уложит" порт его коммутатора.

Эдак можно еще метеоритную угрозу записать в минусы ДС - кабеля-то на воздухе висят, их можно перебить шальным метеором.

 

ЗЫ. Хотя, если сильно хочется - туннели никто не отменял.

Для них хватит только логин/пароль. И это используют, но редко - ибо не надо никому.

 

Представим следующую картину. Вы купили сотовый телефон. Прочитали на нем и сообщили оператору IMEI код [MAC адрес]. В ответ в контракте оператор назвал вам ваш телефонный номер [iP адрес], предложив самостоятельно прописать его в телефоне и прописав на АТС IMEI...  

 

ДА??? А Стримовский модем (да даже простой модем) можно установить не глядя, и не настраивая конфиг? С чем сравниваем?

Ах, а попробуйте-ка на сотовом телефоне настроить жопорез. ;-) Что, это все работает сразу и по дефолтам?

 

Irsi

И после этого ты еще говоришь "повеяло пионерстовом"?! Первый признак пионерства - наплевательское отношение к стандартам, извини... Либо мы рассуждаем о професиональном рынке и тогда строго соблюдаем стандарты, либо о чем мы тогда вообще спорим?  

 

Мне не хочется еще раз писать об этом. Подробное обоснование бредовости стандарта 100 метров есть в обзорах 2-х летней давности. Это не наплевательское отношение - это ПЕРЕРАБОТКА стандартов СКС под нужды сетей.

Ничего в этом нет удивительного и страшного. Буржуи бы начали выпускать железку Экстрим-Лонг. ;-) У нас - просто используют то, что позволяет физика.

Вот пример - в каком стандарте говрится, что гигабит по мультимоду может работать на километр? А предложений таких конвертеров полно. Это нарушение стандарта? Да конечно. Пионерство? Никогда.

 

У меня - работает, и гораздо луче чем три предыдущих домушника к слову... Стойка - именно на АТС, вот засада, да? :)  

 

И что, все 720 квартир подключено в Стрим? ;-)

Да не верю. 10-20 максимум. Это реально.

Что такой домина, что хрущеба.

И спрашивается зачем вы приводили примеры такого дома в доказательство проблем Езернета? Получилось-то наоборот, доказательство проблем АДСЛ. :-)

 

То, что не нашлось вменяемого оператора в этом доме - ни о чем не говорит, в общем-то. Может быть засветим адресок? А я поспрашаю ДС московские, кто там работает и что может? ;-)

А иначе - можно придумать таких сферических коней в ваккуме... Вот у меня в 16-ти квартирном доме 3 оператора подключают по езернету. И что дальше? ;-)

 

Я тоже не понимал... Пока не столкнулся с патчь-панелями на полтысячи портов и более...:) После этого сразу понял любовь телефонистов к телковским разъемам и кроссам. :)

 

Ну если очень хочется телку - есть такие коммутаторы. И стоят немногим дороже (плата на 40 портов - примерно 400 баксов). Т.е. 10 баксов за порт.

Только из-за RJ45 ничего не происходит плохого - надежная штука.

А если есть проблемы с руками - надо просто юзать фирменные патч-корды. И волосы будут шелковистыми.