Перейти к содержимому
Калькуляторы

Перенсено из обсуждения новости про Стрим

Тимурр,

Ну по всем трем пунктам обычно у домушников если не полный провал, то близко к этому. Для того чтоб обеспечить 1 и 3 нужны не слабые капиталовложения, а откуда их взять? По п.2 - нужна как минимум очень большая клиентская база, побольше стрима... Ну и много у нас сетей, которые имеют 25000 и более абонентов?

Если не начнут давить на сети политически, проблем быть не должно.

Ну сейчас активно муссируется что:

1. Eth создает наводки в телефонной сети и в кабельную сеть ТВ-антен общего пользования.

2. При прокладки домушники постоянно обрывают телефоны обычным гражданам.

Такие и подобные отмазки ПОСТОЯННО слышниы от работников МГТС, при жалобах на работу телефона. Правдивось оных я обсуждать не намерен по понятным причинам. :) Самое главное - что народ в них верит... Так что сами думайте куда ветер дует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм. А кто спрашивал про тарифы, которые не хуже стрима?

http://www.lanport.ru/tariff.php

ИМХО, не хуже и комкора. И про 20Гб ограничения нигде не нашел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

avial, ага, первые действительно приятные тарифы... Правда что-то знакомое... Люблино...

И еще здесь интересно - http://www.lanport.ru/contract.html

Приложение 1, раздел 5 и приложение 2....:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что за нелепые споры.

 

Я как раз оператор из региона работаю на Ethernet.

Районная медь с подключением домушных сетей. Межрайонная 802.11b и 802.11а

А теперь преимущества финансовой привлекательности Ethernet.

1. у нас диспетчеризация лифтов на Ethernet 1300 лифтов.

2. Системы управления теплоэнергией.

3. Системы пожарной сигнализации.

4. Системы ограничения доступа (подъезды и диспетчеризация.)

5. Базы данных паспортных столов.

6. Периметровая охрана удалённых объектов по видео сигнализации.

7. IP-телефония :-)

8.Интернет юр.лицам

9.Интернет частникам.

в скором будущем централизованная система приёма платежей с населения (возможно, если тендер пройдём)

Обслуживание всёго этого составляет 20 чел. Из которых более менее квалифицированных чел. 5-7. И всё на RJ-45 :-) пионерских RJ-45.

За пять лет работы экономия обслуживания технологических систем снижена на 30-40%, построена альтернативное и собственное сооружение связи, и всё это силами "пионеров".

При чём Пионеров в прямом смысле слова. Нам тяжело найти человека или тем более обучить с нуля нового строить кроссы, проводку, потом её обслуживать и т.д. т.п. (а точнее, чтобы его найти, надо переманить от монополиста, люди которого денег хотят, а работать и учится, не хотят. Я не могу себе позволить держать одновременно два человека для одной задачи (типа один тянет кабель, другой настраивает АТС).

Зато, тех, кто кабель кинет и RG обожмёт вагон и маленькая телега, а больше ничего и не надо. Пионер (чаще студент или школьник за лёгкое вознаграждение) захватывает рынок. Потом при надобности или при появлении финансовых направлений на работающей территории, спецы приводят всё в порядок (я это называю причёсывают.)

Пример получения денег в Ethernet провайденге:

Папа узнал у сына (будущего абонента кампуса), что если он построит систему видеонаблюдения в своём магазине, то сможет наблюдать за ним (магазином) из дома :-) пусть не всегда (но в большинстве случаев), а всегда ему и не нужно. После этого у нас:

1. Абонент кампуса становится легальным и платит подключение и тащит домой инет (папа дал денег на подключение к сети сыну).

2. Папа заказал у нас систему видеонаблюдения в своём магазине (2-3т $.)

3. Платит нам за обслуживание этой системы.

4. Подключил магазин к сети по тарифам для юр. лиц.

5. Рассказал своим друзьям (владельцам других магазинов) какой он теперь модный :-)

Мда, конечно Ethernet не финансово емкая технология? :-)

Из выше сказанных пунктов скажу, что все противники Ethernet при подсчёте финансовой не привлекательности этой технологии Считают только первый пункт А зря :-)

 

И это всё при том что мы оптику только планируем начать осваивать.......

 

Местному монополисту пофиг на увеличение пропускной способности своей последней Милли. А на ваши в xDSL 160к-256к не ...... не построишь кроме "качественного" передачи данных.

Может у вас там в Москве и всё типа классно, и кабеля хорошие и АТС цифровые, то у нас здесь типа новая услуга xDSL появилась только с марта 2004 года :-) (только на 30% территории где АТС поменяли и кабельную разводку.) когда по городу уже 5 лет шагает Ethernet. И теперь они удивляются, что за полгода работы не один частник к ним не подключился :-).

в xDSL же, даже для удалённой работы терминальной виндой (А у меня практически весь управленческий состав группы компаний работает с рабочими машинами из дома по XP терминалам. И уже среднее звено потихоньку начинает подключаться, по мере развития кампуса) Попроси эту услугу у связьинвеста? :-) у виска покрутят.

 

Так, что Мы конечно (Ethernet провайдеры) может скоро и умрём. Но много позже DSL (точнее у нас он даже не родился :-).

 

С удовольствием жду аргументов.

 

Irsi,

Кстати и тут где-то проскальзывало, что якобы Лужок не любит Ethernet :-)

Угадайте с трёх раз системы видеонаблюдения подъездов и улиц в Москве строят на xDSL :-) типа программа Электронная Москва и Электронная Россия, Цифровое телевидение, (все они финансируются из бюджета), а так же Программы по центролизации охранно-пожарных сигнализаций (у них стандартно теперь порт RG-45)

Госсударство само поможет своим финансированием развитие альтернативных операторов. И вот тогда, лет через пять сравним цифры абоненских баз и обороты финансов.

И кстати даже если говорить сегодня о абсолютных цифрах.

То у электросвязи (ака монополиста) доходы по передачи данных явно не приоритетные (большая доля от телефонии и межгорода) а у Ethernet провайдера это осноная доля дохода. т.е. Электросвязь будет развивать по остаточному признаку, а Ethenet провайдер по первичному.

Отсюда доля деления рынка по всем правлам экономики будет перераспределяться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость

Да кстати совсем забыл про аренду каналов данных.

Реальный без теоритических домыслов пример по одному из последних клиентов:

хочет четыре выделенных канала по ADSL у местного монополиста купить для организации связи между офисами по 128к для обмена не критичной документацией.

итого получил-бы 60000 тыс. руб. подключение

и 20400 руб. абонентки ежемесячно.

 

http://www.norcom.ru/i_tarifs_spd.htm

 

Обратился ко мне и !!!!!!

 

две точки в кампусе по 2400 руб. в месяц cо 100 мег/магистраль + доступ к ресурсам кампуса.

двоих на радиоезернет к уже существующим точкам на 256к . с абоненкой 6000 руб.

http://www.oganer.net/price.html

 

подключение за первые две по 3000 руб.

за вторые по 10000 руб.

итого организация связи 32000 руб.

абоненка 16 800 руб. + интернет во всех точках по сниженой цене за опт.

 

угадайте кого он выбрал. :-)

 

И клиенту абсолютно пофиг, что иногда одна из точек сутки простоит из-за не поладок кампуса (я его предупредил). т.к. ему не хочется для файл-обмена между точками переплачивать за супер качество (которое по большому счёту в нашем городе тоже глючит не хуже Ethernet`a)

А мы поимев лишние 500$ в месяц будем дальше развивать стихийный не перспективный и в будующем мёртвый кампус :-), т.к. во всех четырёх местах присоединения сеть Ethernet у меня уже есть и обслуживается.

 

И кстати по ценам, если-бы в нашем городе не начал развиваться Ethernet. То местный монополист ни когда-бы не решился на снижение цен на выделенные каналы. Весь город сидел на его ..... диалапе :-(

 

+ Гибкость цен. Пусть мы не имеем больших финансовых оборотов. Финансовые обороты по обслуживанию последней милли размазыны по куче организаций и нелегальных операторв Ethernet.

А владелец xDSL всё собирает в одну кучу.

 

Кстати ещё пример реальный (цифры естественно изменены) двух летней давности:

 

Владелец xDSL

У него 2000 крупных выделенных клиентов в среднем по 800$ c абонета. оборот 2000x800=1600т $ стоимость подключения 1600$

 

Я мелкий и некчёмный Ethernet`чик с 50 клиентами. оборот 40т $ стоимость подключения 1200$

Рынок выделенных клиентов способных платить такие суммы удволетворён. (т.е. новых абонентов к таким ценам практически нет).

Я для привлечения клиентов затягивая штаны сбрасываю :-) до 800$ подключение и до 500$ среднию абоненскую. Сразу в первый месяц оборот падает до 25000$ Но начинает расти абоненская база путём появления новых клиентов способных заплатить более меньшую сумму и перебесчиков от конкурента. в среднем 2-3 клиента в неделю.

За три месяца я возвращаю оборот до 40т $ и начинаю его наращивать поскольку разница между мной и естественным конкурентом в 300$ в месяц и для клиента окупится за 1,5 месяца.

в течении последующих пол года я довожу абоненскую базу до 100 клиентов.

оборот стал 50т. $ и продолжает расти.

через год после снижения мной цены. конкурент решил тоже снизить понимая что можно упустить так многих клиентов. И снижает до моего уровня ..... Ву-аля .........

 

итог: я потерял в обороте за три месяца 45000$ но приобрёл в месяц 10000$ т.е. через пять месяцев я был востановлен полностью.

 

конкурент стал иметь оборот 2000X500=1 000 000$ т.е. потерял в обороте 600 000$ ну и часть клиентов конечно (если новых не нарыл).

 

пример реальный. конечно нас монополист не любит. но ......

Правда это только пример работы на рынке завышеных цен но всё же. (правда я планирую ещё раз подобную акцию, у меня ещё есть запас по цене).

 

Вот так. Даже если мы и умрём (Ethernet), но кошельки толстосумов поуменьшим :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

OFF

Долго следил за дискусией.

Понял что почти 90% ответов Irsi очень подходят к старому анекдоту:

 

Американец спрашивает: "Может ли в СССР инженер купить машину ?". ...Радио молчало три дня, потом ответило с пафосом: "А у вас негров линчуют".

 

Местами бывает даже забавно :)

Скажите, вы ему действительно что-то хотите объяснить или это такой стёб и на самом деле таких людей нет ("нет сынок, это фантастика!")???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что за нелепые споры.

 

Я как раз оператор из региона работаю на Ethernet.

На самом деле вам это только кажется что вы работаете :) это заблуждение :) мираж :) и оптический обман зрения :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость

Irsi,

Тимурр,  

Ну по всем трем пунктам обычно у домушников если не полный провал, то близко к этому. Для того чтоб обеспечить 1 и 3 нужны не слабые капиталовложения, а откуда их взять? По п.2 - нужна как минимум очень большая клиентская база, побольше стрима... Ну и много у нас сетей, которые имеют 25000 и более абонентов?  

 

:-/

Не знаю, поверишь ли ты мне, или нет (переубеждать все равно не стану)

1)

Ты даже не представляешь, насколько просто обеспечить больший чем у стрима объем пиара в конкретной точке (той где идут активные подключения).

2)

Чтобы дать тарифы выглядящие красивей чем у стрима не надо никаких особенных вложений. Не знаю, может быть это для кого-то окажется сюрпризом, но среднестатистическое потребление трафика - зависит только от потребностей среднестатистического человека. Можно смело обещать за 30 у.е. хоть 10 гигабайт Люди все равно потребят сколько им нужно. А именно мегов 700.

3)

Качество работы предприятия не зависит от вложенных денег, а зависит только от энергии и профессионализма руководства.

Есть у нас конкуренты. По всем понятиям пионэры. Просто два парня, которые сделали сеть на несколько домов. От них к нам не перешел НИ ОДИН КЛИЕНТ. Мы перетягивали клиентов от точки.ру, от стрима, от других провайдеров (и они у нас, разумеется:-) ) А вот от этих пацанов не ушел никто.

Видимо просто они построили сеть которая не ломается, и т.д. см пункт 3

 

 

Цитата:

 

Если не начнут давить на сети политически, проблем быть не должно.  

 

 

Ну сейчас активно муссируется что:  

1. Eth создает наводки в телефонной сети и в кабельную сеть ТВ-антен общего пользования.  

2. При прокладки домушники постоянно обрывают телефоны обычным гражданам.  

Такие и подобные отмазки ПОСТОЯННО слышниы от работников МГТС, при жалобах на работу телефона. Правдивось оных я обсуждать не намерен по понятным причинам. :) Самое главное - что народ в них верит... Так что сами думайте куда ветер дует...

 

Ну знаешь. Это Россия. От сумы и тюрьмы как говорится.

С тем же успехом контору в которой ты сейчас трудишься могут заколбасить злобные конкуренты. Дело, знаешь,нехитрое. Гораздо проще, чем выстроить работоспособную телефонию поверх районной ethernet сети. :-)))))

 

В конце концов, я наемный сотрудник. Эмигрирую на вильну Украину :-)))

 

И мы вроде как флеймим не за политическую толстожопость, а за технологический вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тимурр,

Просто два парня, которые сделали сеть на несколько домов. От них к нам не перешел НИ ОДИН КЛИЕНТ

Это какой округ или район? А то знакомая ситуация, правда свалило на Нео несколько школьников. Ну они у нас на 5-10 у.е. зажимались, теперь Нео расшарили. Флаг в руки :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.