Irsi Опубликовано 16 сентября, 2004 · Жалоба Тимурр, Ну по всем трем пунктам обычно у домушников если не полный провал, то близко к этому. Для того чтоб обеспечить 1 и 3 нужны не слабые капиталовложения, а откуда их взять? По п.2 - нужна как минимум очень большая клиентская база, побольше стрима... Ну и много у нас сетей, которые имеют 25000 и более абонентов? Если не начнут давить на сети политически, проблем быть не должно. Ну сейчас активно муссируется что: 1. Eth создает наводки в телефонной сети и в кабельную сеть ТВ-антен общего пользования. 2. При прокладки домушники постоянно обрывают телефоны обычным гражданам. Такие и подобные отмазки ПОСТОЯННО слышниы от работников МГТС, при жалобах на работу телефона. Правдивось оных я обсуждать не намерен по понятным причинам. :) Самое главное - что народ в них верит... Так что сами думайте куда ветер дует... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
avial Опубликовано 16 сентября, 2004 · Жалоба Хм. А кто спрашивал про тарифы, которые не хуже стрима? http://www.lanport.ru/tariff.php ИМХО, не хуже и комкора. И про 20Гб ограничения нигде не нашел. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 17 сентября, 2004 · Жалоба avial, ага, первые действительно приятные тарифы... Правда что-то знакомое... Люблино... И еще здесь интересно - http://www.lanport.ru/contract.html Приложение 1, раздел 5 и приложение 2....:) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Funt Опубликовано 17 сентября, 2004 · Жалоба Что за нелепые споры. Я как раз оператор из региона работаю на Ethernet. Районная медь с подключением домушных сетей. Межрайонная 802.11b и 802.11а А теперь преимущества финансовой привлекательности Ethernet. 1. у нас диспетчеризация лифтов на Ethernet 1300 лифтов. 2. Системы управления теплоэнергией. 3. Системы пожарной сигнализации. 4. Системы ограничения доступа (подъезды и диспетчеризация.) 5. Базы данных паспортных столов. 6. Периметровая охрана удалённых объектов по видео сигнализации. 7. IP-телефония :-) 8.Интернет юр.лицам 9.Интернет частникам. в скором будущем централизованная система приёма платежей с населения (возможно, если тендер пройдём) Обслуживание всёго этого составляет 20 чел. Из которых более менее квалифицированных чел. 5-7. И всё на RJ-45 :-) пионерских RJ-45. За пять лет работы экономия обслуживания технологических систем снижена на 30-40%, построена альтернативное и собственное сооружение связи, и всё это силами "пионеров". При чём Пионеров в прямом смысле слова. Нам тяжело найти человека или тем более обучить с нуля нового строить кроссы, проводку, потом её обслуживать и т.д. т.п. (а точнее, чтобы его найти, надо переманить от монополиста, люди которого денег хотят, а работать и учится, не хотят. Я не могу себе позволить держать одновременно два человека для одной задачи (типа один тянет кабель, другой настраивает АТС). Зато, тех, кто кабель кинет и RG обожмёт вагон и маленькая телега, а больше ничего и не надо. Пионер (чаще студент или школьник за лёгкое вознаграждение) захватывает рынок. Потом при надобности или при появлении финансовых направлений на работающей территории, спецы приводят всё в порядок (я это называю причёсывают.) Пример получения денег в Ethernet провайденге: Папа узнал у сына (будущего абонента кампуса), что если он построит систему видеонаблюдения в своём магазине, то сможет наблюдать за ним (магазином) из дома :-) пусть не всегда (но в большинстве случаев), а всегда ему и не нужно. После этого у нас: 1. Абонент кампуса становится легальным и платит подключение и тащит домой инет (папа дал денег на подключение к сети сыну). 2. Папа заказал у нас систему видеонаблюдения в своём магазине (2-3т $.) 3. Платит нам за обслуживание этой системы. 4. Подключил магазин к сети по тарифам для юр. лиц. 5. Рассказал своим друзьям (владельцам других магазинов) какой он теперь модный :-) Мда, конечно Ethernet не финансово емкая технология? :-) Из выше сказанных пунктов скажу, что все противники Ethernet при подсчёте финансовой не привлекательности этой технологии Считают только первый пункт А зря :-) И это всё при том что мы оптику только планируем начать осваивать....... Местному монополисту пофиг на увеличение пропускной способности своей последней Милли. А на ваши в xDSL 160к-256к не ...... не построишь кроме "качественного" передачи данных. Может у вас там в Москве и всё типа классно, и кабеля хорошие и АТС цифровые, то у нас здесь типа новая услуга xDSL появилась только с марта 2004 года :-) (только на 30% территории где АТС поменяли и кабельную разводку.) когда по городу уже 5 лет шагает Ethernet. И теперь они удивляются, что за полгода работы не один частник к ним не подключился :-). в xDSL же, даже для удалённой работы терминальной виндой (А у меня практически весь управленческий состав группы компаний работает с рабочими машинами из дома по XP терминалам. И уже среднее звено потихоньку начинает подключаться, по мере развития кампуса) Попроси эту услугу у связьинвеста? :-) у виска покрутят. Так, что Мы конечно (Ethernet провайдеры) может скоро и умрём. Но много позже DSL (точнее у нас он даже не родился :-). С удовольствием жду аргументов. Irsi, Кстати и тут где-то проскальзывало, что якобы Лужок не любит Ethernet :-) Угадайте с трёх раз системы видеонаблюдения подъездов и улиц в Москве строят на xDSL :-) типа программа Электронная Москва и Электронная Россия, Цифровое телевидение, (все они финансируются из бюджета), а так же Программы по центролизации охранно-пожарных сигнализаций (у них стандартно теперь порт RG-45) Госсударство само поможет своим финансированием развитие альтернативных операторов. И вот тогда, лет через пять сравним цифры абоненских баз и обороты финансов. И кстати даже если говорить сегодня о абсолютных цифрах. То у электросвязи (ака монополиста) доходы по передачи данных явно не приоритетные (большая доля от телефонии и межгорода) а у Ethernet провайдера это осноная доля дохода. т.е. Электросвязь будет развивать по остаточному признаку, а Ethenet провайдер по первичному. Отсюда доля деления рынка по всем правлам экономики будет перераспределяться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 17 сентября, 2004 · Жалоба Да кстати совсем забыл про аренду каналов данных. Реальный без теоритических домыслов пример по одному из последних клиентов: хочет четыре выделенных канала по ADSL у местного монополиста купить для организации связи между офисами по 128к для обмена не критичной документацией. итого получил-бы 60000 тыс. руб. подключение и 20400 руб. абонентки ежемесячно. http://www.norcom.ru/i_tarifs_spd.htm Обратился ко мне и !!!!!! две точки в кампусе по 2400 руб. в месяц cо 100 мег/магистраль + доступ к ресурсам кампуса. двоих на радиоезернет к уже существующим точкам на 256к . с абоненкой 6000 руб. http://www.oganer.net/price.html подключение за первые две по 3000 руб. за вторые по 10000 руб. итого организация связи 32000 руб. абоненка 16 800 руб. + интернет во всех точках по сниженой цене за опт. угадайте кого он выбрал. :-) И клиенту абсолютно пофиг, что иногда одна из точек сутки простоит из-за не поладок кампуса (я его предупредил). т.к. ему не хочется для файл-обмена между точками переплачивать за супер качество (которое по большому счёту в нашем городе тоже глючит не хуже Ethernet`a) А мы поимев лишние 500$ в месяц будем дальше развивать стихийный не перспективный и в будующем мёртвый кампус :-), т.к. во всех четырёх местах присоединения сеть Ethernet у меня уже есть и обслуживается. И кстати по ценам, если-бы в нашем городе не начал развиваться Ethernet. То местный монополист ни когда-бы не решился на снижение цен на выделенные каналы. Весь город сидел на его ..... диалапе :-( + Гибкость цен. Пусть мы не имеем больших финансовых оборотов. Финансовые обороты по обслуживанию последней милли размазыны по куче организаций и нелегальных операторв Ethernet. А владелец xDSL всё собирает в одну кучу. Кстати ещё пример реальный (цифры естественно изменены) двух летней давности: Владелец xDSL У него 2000 крупных выделенных клиентов в среднем по 800$ c абонета. оборот 2000x800=1600т $ стоимость подключения 1600$ Я мелкий и некчёмный Ethernet`чик с 50 клиентами. оборот 40т $ стоимость подключения 1200$ Рынок выделенных клиентов способных платить такие суммы удволетворён. (т.е. новых абонентов к таким ценам практически нет). Я для привлечения клиентов затягивая штаны сбрасываю :-) до 800$ подключение и до 500$ среднию абоненскую. Сразу в первый месяц оборот падает до 25000$ Но начинает расти абоненская база путём появления новых клиентов способных заплатить более меньшую сумму и перебесчиков от конкурента. в среднем 2-3 клиента в неделю. За три месяца я возвращаю оборот до 40т $ и начинаю его наращивать поскольку разница между мной и естественным конкурентом в 300$ в месяц и для клиента окупится за 1,5 месяца. в течении последующих пол года я довожу абоненскую базу до 100 клиентов. оборот стал 50т. $ и продолжает расти. через год после снижения мной цены. конкурент решил тоже снизить понимая что можно упустить так многих клиентов. И снижает до моего уровня ..... Ву-аля ......... итог: я потерял в обороте за три месяца 45000$ но приобрёл в месяц 10000$ т.е. через пять месяцев я был востановлен полностью. конкурент стал иметь оборот 2000X500=1 000 000$ т.е. потерял в обороте 600 000$ ну и часть клиентов конечно (если новых не нарыл). пример реальный. конечно нас монополист не любит. но ...... Правда это только пример работы на рынке завышеных цен но всё же. (правда я планирую ещё раз подобную акцию, у меня ещё есть запас по цене). Вот так. Даже если мы и умрём (Ethernet), но кошельки толстосумов поуменьшим :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alcher Опубликовано 17 сентября, 2004 · Жалоба OFF Долго следил за дискусией. Понял что почти 90% ответов Irsi очень подходят к старому анекдоту: Американец спрашивает: "Может ли в СССР инженер купить машину ?". ...Радио молчало три дня, потом ответило с пафосом: "А у вас негров линчуют". Местами бывает даже забавно :) Скажите, вы ему действительно что-то хотите объяснить или это такой стёб и на самом деле таких людей нет ("нет сынок, это фантастика!")??? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alcher Опубликовано 17 сентября, 2004 · Жалоба Что за нелепые споры. Я как раз оператор из региона работаю на Ethernet. На самом деле вам это только кажется что вы работаете :) это заблуждение :) мираж :) и оптический обман зрения :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 17 сентября, 2004 · Жалоба Irsi, Тимурр, Ну по всем трем пунктам обычно у домушников если не полный провал, то близко к этому. Для того чтоб обеспечить 1 и 3 нужны не слабые капиталовложения, а откуда их взять? По п.2 - нужна как минимум очень большая клиентская база, побольше стрима... Ну и много у нас сетей, которые имеют 25000 и более абонентов? :-/ Не знаю, поверишь ли ты мне, или нет (переубеждать все равно не стану) 1) Ты даже не представляешь, насколько просто обеспечить больший чем у стрима объем пиара в конкретной точке (той где идут активные подключения). 2) Чтобы дать тарифы выглядящие красивей чем у стрима не надо никаких особенных вложений. Не знаю, может быть это для кого-то окажется сюрпризом, но среднестатистическое потребление трафика - зависит только от потребностей среднестатистического человека. Можно смело обещать за 30 у.е. хоть 10 гигабайт Люди все равно потребят сколько им нужно. А именно мегов 700. 3) Качество работы предприятия не зависит от вложенных денег, а зависит только от энергии и профессионализма руководства. Есть у нас конкуренты. По всем понятиям пионэры. Просто два парня, которые сделали сеть на несколько домов. От них к нам не перешел НИ ОДИН КЛИЕНТ. Мы перетягивали клиентов от точки.ру, от стрима, от других провайдеров (и они у нас, разумеется:-) ) А вот от этих пацанов не ушел никто. Видимо просто они построили сеть которая не ломается, и т.д. см пункт 3 Цитата: Если не начнут давить на сети политически, проблем быть не должно. Ну сейчас активно муссируется что: 1. Eth создает наводки в телефонной сети и в кабельную сеть ТВ-антен общего пользования. 2. При прокладки домушники постоянно обрывают телефоны обычным гражданам. Такие и подобные отмазки ПОСТОЯННО слышниы от работников МГТС, при жалобах на работу телефона. Правдивось оных я обсуждать не намерен по понятным причинам. :) Самое главное - что народ в них верит... Так что сами думайте куда ветер дует... Ну знаешь. Это Россия. От сумы и тюрьмы как говорится. С тем же успехом контору в которой ты сейчас трудишься могут заколбасить злобные конкуренты. Дело, знаешь,нехитрое. Гораздо проще, чем выстроить работоспособную телефонию поверх районной ethernet сети. :-))))) В конце концов, я наемный сотрудник. Эмигрирую на вильну Украину :-))) И мы вроде как флеймим не за политическую толстожопость, а за технологический вопрос. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
avial Опубликовано 17 сентября, 2004 · Жалоба Тимурр, Просто два парня, которые сделали сеть на несколько домов. От них к нам не перешел НИ ОДИН КЛИЕНТ Это какой округ или район? А то знакомая ситуация, правда свалило на Нео несколько школьников. Ну они у нас на 5-10 у.е. зажимались, теперь Нео расшарили. Флаг в руки :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...