[Irsi]

Sirco,

Да никого не интересуют локальные ресурсы - только интернет. Локальные ресурсы интересны первые месяца три, потом народ насасывается... И вообще - что есть в локальных ресурса? Гигазы варезов? А кому они реально нужны? У каждого, кто работает на компе болше года, есть свой любимы набор из нескольких десятков прог, которые он и использует и ему эти гигазы нафиг не нужны. Фильмы? Музыка? Да при анлиме на интернет я буду качать десяток песенок в неделю и один-два фильма максимум, для этого 160кбит стрима - за глаза.

Потоковое вещание? Где оно в локалках-то? Опять же - для мр3-радио стрима достаточно, даже при битрейте 128кбит, а станций с болшим битрейтом я не видел. Видео, да - 160кбит маловато. Но во-первых его в сети просто нет, за исключением порноресурсов, то что есть - старается уложится в полосу 128кбит и соотвественно отличается отвратным качеством. Когда будет качественное - неизвестно, да и для него однозначно хватит полосы пропускания ADSL. И когда оно будет - тот же стрим наверняка стрим увеличит скорость, ресурсы у него есть, без всякой модернизации сети он сможет увеличить скорость в ~50 раз. Этож какое поле для маркетинга, которого кстати нет у домушников, они сами сдуру себя его лишили. :)

Чем еще интересны локальные ресурсы? Я могу заказать доставку пива из ближайшего магазина или пицы из ближайшего кафе, используя локалные ресурсы? НЕТ! Мне опять надо лезть за этим в инет...

Так о чем говорим? Кому нужна эта локалка?

[dimad]

А вот у нас в районе 98 процентов спаренных телефонов а у тех что не спарены почти у всех стоит сигнолизацыя да были поночалу те кто ушли от нас на стрим но потом как ни странно все вернулись потому как скорость 128к и постоянно виснущие модемы всех достали .

а в новостройках вообще у всех йр телефония или чтото навроди этого вобщим в доме прямо атс ставят там о стриме вообще разговору быть не может

[avial]

MrBear,

Вы, вообще, практический опыт в обсуждаемой теме имеете?

Не имеет. Тот же Прогресс-ТВК (а он еще и кабельный оператор) в наш дом притащил две оптики - одну кабельную, другую инетовскую.

[Irsi]

dimad,

Спареный телофон или сигналка это да, повод подключится к домушнику... Если рядом нет комкор тв :) Впрочем и эта проблема решается практически без доп. инвестиций, на имеющимся оборудовании, так что я думаю что у МТУ просто руки пока не дошли.

а в новостройках вообще у всех йр телефония или чтото навроди этого вобщим в доме прямо атс ставят  

LOL! айпи телефония... блин...:)

И даже если в доме стоит АТС-ный вынос (покажите мне такой дом - очень интересно посмотреть), то что мешает рядом поставить дислам? Правильно - ничего. Кроссы есть, питание - есть, кабель УЖЕ лежит...

[Gleb Erty]

avial, опять двадцать пять... я ж не про магистральные каналы говорю, а про внутридомовую разводку.

[Гость]

Мне задавали вопрос - сколько абонентов пользуются только локалом?

40 процентов.

По поводу фильмов и музыки.

Пробовал когда-нибудь человеку несведущему объяснить про поиск в интернет?

Теперь попробуй представить, что каждый второй не умеет сервис-пак себе установить :)

Качество сервиса - опять тебе Irsi - обусловлено не технологией, как ты тут пытаешься доказать, а персоналом и уровнем профессионализма сотрудников. Это как на рынке - покупаешь не у того, кто дешевле продает (обманет), а у того, кто улыбаться умеет.

Кстати, мы на рынке 4 года, так вот, а ты не думал сколько мы уже кабеля проложили? на свои то 10% подключенных?

Кстати, а ты стояки видел в реальной жизни? Или только в кино?

У нас их 3 по 4-5 см в диаметре.

При том проценте подключений, который ты рассчитываешь (100%) выгоднее ставить 16 -портовый свитч с оптикой на 4 этажа (не дом , а сказка для провайдера :) ).

И еще - по твоему выходит, что перспектив нет у целого сегмента рынка - это означает, что при закрытии неконкурентных мелких сетей их суперпупер админы кинуться работу в мту получать и будет спесивая техподдержка мту :). Только, на мой взгляд, проблема не в админах, а в тех, кто по подвалам и чердакам вонючим монтаж делает.

[Irsi]

40% и сейчас - да, верю. Ибо до недавнего времени не было альтернатив. Сейчас альтернатива есть, посему этот процент начнет резко уменьшаться... Думаю через год он составит не более 10-15%, через 2-3 года - сократится до 1-2%, максимум - 5% и на этом уровне и застрянет.

Теперь попробуй представить, что каждый второй не умеет сервис-пак себе установить  

Поставить какой-нибуть eMule ПРОЩЕ чем SP2, научится им пользоваться - задача тоже несложная. :)

Качество сервиса обусловлено не технологией, как ты тут пытаешься доказать, а персоналом и уровнем профессионализма сотрудников.

Но уровень професионализма влияет на выбор технологии. Eth в масштабах города или даже района на данном этапе не является выбором профи. Плюс как я уже сказал дефецит ИТ-специалистов на московском рынке диктует такие цены на услуги настоящих профи, что оплатить их домушник просто не в силах.

это означает, что при закрытии неконкурентных мелких сетей их суперпупер админы кинуться работу в мту получать и будет спесивая техподдержка мту  

Не будет - там к ним совсем другое отношение, какого они и достойны. Либо забывают про спесь, либо вылетают как пробка из бутылки, дефецита в саппортерах нет и не было.

Только, на мой взгляд, проблема не в админах, а в тех, кто по подвалам и чердакам вонючим монтаж делает.

Ага, хороший монтажник тоже денег стоит, которые домушники платить не готовы, согласен. :)

[MrBear]

Но уровень професионализма влияет на выбор технологии. Eth в масштабах города или даже района на данном этапе не является выбором профи. Плюс как я уже сказал дефецит ИТ-специалистов на московском рынке диктует такие цены на услуги настоящих профи, что оплатить их домушник просто не в силах.

 

Вы вот это всё зачем написали, молодой человек? Чтобы показать свою нативную нелюбовь к "домушникам"? Она на экономические процессы не влияет. Зачесать под одну гребенку "криворуких пионеров" и нормальных операторов связи, использующих ethernet в технологии? Так это тоже несерьёзно. Определитесь с формализацией своих подспудных желаний, будет выглядеть гораздо убедительнее, право слово. Про подковаться в технологии я уж и не говорю - никто её знать не обязан, в общем, но без начальных знаний подобная полемика действительно очень трогательно выглядит. :)

 

Вас тут двое, "огульно охаивающих", а домушников гораздо больше - умением брать надо! :))

[Гость]

Прости, но технологию мы выбрали 4 года назад и, если верить своим глазам, не ошиблись - ибо нету конкурентов с адсл кроме как мту, а вот езернетчиков хоть отбавляй.

Видимо ты не понял, что при схеме сети узел-оптика-дом абонента-абонент без промежуточных звеньев езернет не имеет недостатков как технология ( с таким же успехом адсл на атс - тоже узкое место) при более высоких скоростях. А вланы там, косы от лукавого - абонент за это не платит. Захочит и заплатит - получит. Закон рынка - НУ НЕТ СПРОСА!

Кроме того не забудь, что суммарная стоимость построенной за это время на реинвестициях сети хоть и высока, но инвестиции эти были, если по твоему, по 10 рублей а не сразу сотней вложены.

Твои рассуждения правильны ТОЛЬКО при сравнении нового строительства.

Так что не умрем мы, и на гигабит сети переведем с легкостью (неуправляемые устройства дешевеют на глазах) и тем самым не нужно полосу резать - кто ее забьет то?

[Гость]

Тьфу, грамотей я, читать противно :)

[Gleb Erty]

Прости, но технологию мы выбрали 4 года назад и, если верить своим глазам, не ошиблись - ибо нету конкурентов с адсл кроме как мту, а вот езернетчиков хоть отбавляй.

 

Угу, отдалённо напоминает сентенцию "нет у нашей пропиетарной операционки конкурентов, кроме Майкрософт"...

 

Так что не умрем мы, и на гигабит сети переведем с легкостью (неуправляемые устройства дешевеют на глазах) и тем самым не нужно полосу резать - кто ее забьет то?

 

%) Угу, действительно - всё просто летать будет из файлопомойки... Ещё б NAS-ов корпоративного уровня понаставить с рейдами - вообще б было отлично! %)

 

...А канал до инета какой?... ;)

[Gleb Erty]

MrBear,

Вас тут двое, "огульно охаивающих", а домушников гораздо больше - умением брать надо! :))

 

Кабы огульно, дык ведь стараемся аргументировать - ан нет, в ответ всё одно -у нас физический гигабит в квартиру скоро будет и воще! %) Общий лейтмотив - давить МТУ, а потом и Комкор-ТВ (когда большее количество домов оборудуют и тарифы снизят) давить призывы будут... %)

 

P.S.: своя магистральная инфраструктура - это хорошо, но быстрый и дорогой инет нужен только крупным офисным центрам, устал я уже это повторять. Посмотрите статистику по миру - если хочется высокотехнологичности и последних веяний, то ориентироваться надо на Штаты, а не на Польшу. Рынок домашних пользователей, готовых платить за скорость и дорогой трафик, меньше рынка тех, кто готов платить за дешёвый слабый канал.

[avial]

Gleb Erty,

А рынок абонентов кабельного ТВ еще больше. Куда МТУ и движется. Откуда и начиналось все в штатах и т.д. (напомнить, для чего ADSL был придуман?)

А интернет - это так, приложение.

[Irsi]

MrBear,

Зачесать под одну гребенку "криворуких пионеров" и нормальных операторов связи, использующих ethernet в технологии? Так это тоже несерьёзно.

Да я согласен - абсолютно несерьезно говорить о серьезных операторах связи, строящих свои сети на Eth в масштабе города. "Нет сынок, это фантастика". Это сказки слегка подросших пионеров, чтоб хоть как-то дистанцироваться от уж совсем полных раздалбаев...:)

Я неоднократно просид привести пример таких "серьезных операторов" в мск - никто что-то не приводит... Да, есть серьезные операторы, которые в том числе кое-где имеют домовые сети, но эти сети обычно небольшие, это для них не профилный бизнес и именно они составят те мах. 5% рынка, о которых я говорил выше.

Кроме того не забудь, что суммарная стоимость построенной за это время на реинвестициях сети хоть и высока

90% этих сетей надо прокладывать заново, с нуля, чтоб они были хоть на что-то похоже. В нынешнем своем виде они не стоят ничего - устаревшее железо, кабель, проложенный кое как и т.д. Большинство внешних линков, особенно это касается оптики, проложены кабелем для внутренего применения. Вы знаете что это занчит? Нет? Да через 5 лет такая оптика просто мутнеет, у медных - начинает осыпаться изоляция... 4 года говорите? Ну-ну...:)

[Gleb Erty]

avial, ну для video-on-demand придумывалось, и чего? :) Интернет вон тоже не для порнографии и спама придумывали... %)

 

Кстати кабельные сети считаю намного более удобными для резидентального доступа, нежели ADSL.

[avial]

Модель кабельных сетей мне тоже больше нравится. Но я не вижу принципиальной разницы между схемой узел-оптика-дом-коаксиал и схемой узел-оптика-дом-Ethernet. За исключением того, что коаксиал уже есть в каждой кватире.

Кабели один раз прокладываешь - и больше они есть не просят. И никаких проблем с каналами нет. При стандартном охвате 10-15% их более чем достаточно, а при гипотетическом охвате близком к 100% гораздо дешевле свич на этаж ставить, узел на чердаке. И никаких проблем.

[Irsi]

avial,

Кабели один раз прокладываешь - и больше они есть не просят.

Это если сразу класть нормальный кабель, то да - лет 25 просить не будут. Но так практически никто из домушников не далает - денег у них нет, эконмят... А такие кабельные сети живут лет 5...

свич на этаж ставить, узел на чердаке. И никаких проблем.

Нда... и как ты это себе представляешь? этажный свичь-подъездный свич-домовой свичь-ну и пусть "центральный" свичь? Хе-хе... :)

[Gleb Erty]

avial, ну коаксиал в каждой квартире и в стояках в старых домах стоит такой, что по нему не только интернет, но и телевидение пристойно не передашь, да и нельзя так в лоб - далеко не у всех есть телевизоры с гипертюнером, а инет работает именно в нижнем телевизионном диапазоне и всё телевидение сдвинуто за гигагерц по диапазону. Так что коаксиал Комкор-ТВ в домах свой параллельно имеющемуся прокладывает. А что касательно свитча на этаж - то это должен быть несусветный геморрой: выходить из строя будут постоянно, воровать их будут вовсю, питание к ним проводить по всему дому надо (20 этажей по 500 миллиампер будет неплохой толщины провод, либо придётся источники переделывать), да и стоит хаб знаичтельно дороже простого сплиттера, не говоря уж о необходимости установки коммутаторов на каждый подъезд.

[Irsi]

Gleb Erty, насколько я помню оно может работать в свободных диапазонах? Там же в кабеле огромные свободные "дыры" в частотным диапазоне, например между 5 и 6м каналами, между 12м и ДМВ...

[MrBear]

Да я согласен - абсолютно несерьезно говорить о серьезных операторах связи, строящих свои сети на Eth в масштабе города. "Нет сынок, это фантастика". Это сказки слегка подросших пионеров, чтоб хоть как-то дистанцироваться от уж совсем полных раздалбаев...:)

 

А можно поинтересоваться, на чем строят свои сети Настоящие операторы? И точно ли там эзернет отсутствует в принципе? :) И знаете ли Вы что либо ещё из транспортных сред, кроме "соплей от домушников" и "ADSL от Стрима"... :))

[Гость]

> При чем тут в баню охват, когда все кто имеет комп - имеет и телефон. Не только в москве, но и всех более-менее значительных городах. Исключения - редки.

 

Нет, не редки.

Пример - Красногорск. Крупный город, рядом с Москвой, но не Москва. Уже с московской стоимостью жилплощади.

В зоне покрытия всех мобильных телефонных операторов.

 

Вы будете дико ржать, но купить в этом городе проводной телефон более затратно, чем год эксплуатировать мобильный. Про практичность я не говорю.

Т.е. проводного телефона у многих нет, а на вопрос "почему" - популярно объяснят, куда эти "провода" должны засунуть себе _совки_ от местной телефонии. (экономику вопроса никто объяснить не смог - мобила реально дешевле в течение года-двух).

В общем, телефона проводного нет, зато есть эзерьнеть.

С провалившимся внедрением анлима.

Т.к. езернеть сия - в 300-400 руб с точки...

 

Nag

Знаешь, ты убеждаешь Irsi в перспективах эзернети примерно теми же словами, что и я неск. лет тому. :)

 

В период 20центового мегабайта... Сейчас у меня ADSL :)

По совлапше мохнатого года. (и ведь работает, скотина!)

При подключении за прокладку лапши _не надо_ платить, т.к. по Москве она уже лежит, в Москве нет уплотнителей - честная медь, если не считать немногих "спаренных" несчастных.

 

Ты говоришь о культуре... Тебе сфоткать абонентский эзернетный кабель (он ещё торчит из БАЛКОНА, хоть и не используется).

 

Ты говоришь о московской криворукости. Я расскажу о её причине.

Монтажнику/технарю/админу в московских ДС предлагают 300$ МАКСИМУМ.

Зарплата _грамотного_ и _ответственного_ - от 800$ и выше, в зависимости от специализации и уровня знаний, ответственности.

300 - это ровно зарплата "телефонного мальчика" из МТУ, т.е. суппорта первого уровня. Но МТУ "мальчиков" таки набирает, хоть и с запаздыванием относительно роста абонентской базы....

 

Почему?

Почему торгуя вплоть до "стрима" метром по 20 центов (ну, к стриму "упали" до 15) технари - 150-300 баксовые?

А потому, что ДСники в Москве дошли до уровня _монополии_.

Сети "нарезали" Москву, сели в раскорячку на статичную абонентскую базу и "доили" оную.

Я не буду трындеть о прибылях при использовании SOHO-оборудования, да мизерной з/п работников. Чай сам прекрасно подсчитаешь, отталкиваясь от московских цен на трафик в феврале 2004, да используя ставку 15 центов за метр.

 

Пойми, не в технологиях дело. Дело в том, что _монополисты_ проснулись однажды утром и у них появился _конкурент_.

У каждого из них. Вот и понеслась по кочкам. Хотели бы _работать_ и конкурировать со "Стримом" - уже давно организовали бы централизованные закупки каналов и широкие межсегментные соединения.

Но увы, менталитет торговца арбузами с базара противится. 90% "сеток" будут выдаивать копейки до последнего, пока поздно не станет. Объединением капиталов и инфраструктуры не пахнет вовсе.

 

С нового года - ещё конкурент появится. Что будет дальше?

[Гость]

Irsi, Ты забываешь, что в ДСках хренова тонна "5-долларовых" абонентов.

За ними - 10 долларовые. "чуть-чуть интернета".

[Andrew40]

Модель кабельных сетей мне тоже больше нравится. Но я не вижу принципиальной разницы между схемой узел-оптика-дом-коаксиал и схемой узел-оптика-дом-Ethernet. За исключением того, что коаксиал уже есть в каждой кватире.

Кабели один раз прокладываешь - и больше они есть не просят. И никаких проблем с каналами нет. При стандартном охвате 10-15% их более чем достаточно, а при гипотетическом охвате близком к 100% гораздо дешевле свич на этаж ставить, узел на чердаке. И никаких проблем.

Не вкоем случае не связывайтесь с этим г... Это коллизионный неразделяемый недетерминированный доступ. Это (по скорости) ADSL канала, ну пусть до стояка, хотя чаще всего до квартала. И если ктото скачивает у когото CD, "куст" "лежит", забит upsteam при пустом downstream-е. Пример провайдера, который сел на кабель более 10 лет назад (не DOCSIS, но скоростные параметры те же) - Троитск-Телеком. Зайдите к ним на форум, и почитайте, что о них думают абоненты.

[Гость]

Монтажнику/технарю/админу в московских ДС предлагают 300$ МАКСИМУМ.

 

 

Хех, большинство простых монтажников получают от $300. Саппорт столько же.

Секретарши. ВСЕ! остальные- больше.

Roman S, согласен, тебе не повезло с коптево.нет=) С ними вообще мало кому везет. Странно слышать правда, что "ДС" не хотят работать.... чем я тогда занимаюсь, блин=))). Сети не "нарезали" Москву. Просто в тех районах, где уже работала одна нормальная сеть, другие если и лезли, не могли сделать ничего серьезного. Межсегментные соединения строятся, просто для крупных операторов нафиг это не надо, поэтому необходимо желание мелких операторов. В то же время если сеть сейчас еще не имеет возможности давить на своего поставщика- ей придется туго. Если же может надавить- все ок. При желании тарифы можно выставить намного ниже МТУ.

а по поводу торговца арбузами- если клиенты согласны платить некую сумму, зачем ее делать ниже, кому нужна благотворительность? Клиент желает ниже- не проблема, договоримся.

[Nag]

А потому, что ДСники в Москве дошли до уровня _монополии_.  

Сети "нарезали" Москву, сели в раскорячку на статичную абонентскую базу и "доили" оную.

 

Хм. А интересная идея.

Может это и есть причина феномена - низкого качества.

Но тогда конкуренция пойдет на пользу - заставит крутиться. :-)