Irsi Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Gleb Erty, switch-1#sh int port-channel 2 Port-channel2 is up, line protocol is up (connected) Hardware is EtherChannel, address is 000f.23f0.ec16 (bia 000f.23f0.ec16) Description: Trunk to switch-4(3548) MTU 1500 bytes, BW 2000000 Kbit, DLY 10 usec, reliability 255/255, txload 1/255, rxload 1/255 Encapsulation ARPA, loopback not set Full-duplex, 1000Mb/s input flow-control is off, output flow-control is off Members in this channel: Gi1/0/21 Gi1/0/22 ARP type: ARPA, ARP Timeout 04:00:00 Last input 00:00:03, output 00:00:00, output hang never Last clearing of "show interface" counters never Input queue: 0/75/0/0 (size/max/drops/flushes); Total output drops: 0 Queueing strategy: fifo Output queue: 0/40 (size/max) 5 minute input rate 95000 bits/sec, 94 packets/sec 5 minute output rate 145000 bits/sec, 98 packets/sec 1472347622 packets input, 2871076414 bytes, 0 no buffer Received 1282276 broadcasts (0 multicast) 0 runts, 0 giants, 0 throttles 0 input errors, 0 CRC, 0 frame, 0 overrun, 0 ignored 0 watchdog, 991445 multicast, 0 pause input 0 input packets with dribble condition detected 1723855232 packets output, 1242009367 bytes, 0 underruns 0 output errors, 0 collisions, 1 interface resets 0 babbles, 0 late collision, 0 deferred 0 lost carrier, 0 no carrier, 0 PAUSE output 0 output buffer failures, 0 output buffers swapped out switch-1#sh int gi1/0/21 GigabitEthernet1/0/21 is up, line protocol is up (connected) Hardware is Gigabit Ethernet, address is 000f.23f0.ec15 (bia 000f.23f0.ec15) Description: Trunk to switch-4 (3548) MTU 1500 bytes, BW 1000000 Kbit, DLY 10 usec, reliability 255/255, txload 1/255, rxload 1/255 Encapsulation ARPA, loopback not set Keepalive set (10 sec) Full-duplex, 1000Mb/s, media type is RJ45 output flow-control is off, input flow-control is off ARP type: ARPA, ARP Timeout 04:00:00 Last input 00:00:10, output 00:00:07, output hang never Last clearing of "show interface" counters never Input queue: 0/75/0/0 (size/max/drops/flushes); Total output drops: 0 Queueing strategy: fifo Output queue: 0/40 (size/max) 5 minute input rate 69000 bits/sec, 77 packets/sec 5 minute output rate 122000 bits/sec, 82 packets/sec 918552244 packets input, 1396563532 bytes, 0 no buffer Received 221932 broadcasts (0 multicast) 0 runts, 0 giants, 0 throttles 0 input errors, 0 CRC, 0 frame, 0 overrun, 0 ignored 0 watchdog, 86979 multicast, 0 pause input 0 input packets with dribble condition detected 984061972 packets output, 2911846720 bytes, 0 underruns 0 output errors, 0 collisions, 3 interface resets 0 babbles, 0 late collision, 0 deferred 0 lost carrier, 0 no carrier, 0 PAUSE output 0 output buffer failures, 0 output buffers swapped out switch-1#sh int gi1/0/22 GigabitEthernet1/0/22 is up, line protocol is up (connected) Hardware is Gigabit Ethernet, address is 000f.23f0.ec16 (bia 000f.23f0.ec16) Description: Trunk to switch-4 (3548) MTU 1500 bytes, BW 1000000 Kbit, DLY 10 usec, reliability 255/255, txload 1/255, rxload 1/255 Encapsulation ARPA, loopback not set Keepalive set (10 sec) Full-duplex, 1000Mb/s, media type is RJ45 output flow-control is off, input flow-control is off ARP type: ARPA, ARP Timeout 04:00:00 Last input 00:00:15, output 00:00:01, output hang never Last clearing of "show interface" counters never Input queue: 0/75/0/0 (size/max/drops/flushes); Total output drops: 0 Queueing strategy: fifo Output queue: 0/40 (size/max) 5 minute input rate 27000 bits/sec, 18 packets/sec 5 minute output rate 24000 bits/sec, 16 packets/sec 553799151 packets input, 1475002308 bytes, 0 no buffer Received 1060353 broadcasts (0 multicast) 0 runts, 0 giants, 0 throttles 0 input errors, 0 CRC, 0 frame, 0 overrun, 0 ignored 0 watchdog, 904475 multicast, 0 pause input 0 input packets with dribble condition detected 739797151 packets output, 2625882871 bytes, 0 underruns 0 output errors, 0 collisions, 3 interface resets 0 babbles, 0 late collision, 0 deferred 0 lost carrier, 0 no carrier, 0 PAUSE output 0 output buffer failures, 0 output buffers swapped out Вот, свеженькие sh int... Скоросто прокачки померять затруднительно, ибо это межкоммутаторные линки :) Но судя по кол-ву ошибок они чуствуют себя великолепно. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gleb Erty Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Irsi, аргументация принята, будем считать, что я несколько отстал от прогресса. %) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба jab, Во-во... %) Главное, что б их числа на поддержку сети хватило... %) Хватит. Люди готовы платить за то, чтобы отъехав на своем убитом Рэнглере за 150 км от Москвы гордо сказать: "А у меня дома - чиста гигабитный интырнет". А сколько там реально, никого собственно и не интересует, как и год выпуска оного Рэнглера. :-) Понты - они дороже денег. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gleb Erty Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба jab, Однако ж вот она - будущая ниша домашних сетей: пальцастый резидентал с новыми русскими... %) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Неа, ты серьезно не понимаешь или прикидываешся? Ты привел стоимость железки СЕЙЧАС и эта железка End of Sale. Либо приводи стоимость железки СЕЙЧАС, которая продается СЕЙЧАС, либо - стоимость железки на тот момент, когда она еще продавалась Иначе - не получится. Бред - это видимо ты прикидывешься. Железка столько стоит сейчас. Работает сейчас. Полностью соответствуют заявленному в даташите функционалу. Чего еще от нее надо? Ведь коммутаторы - не картины. Покупаются не они - а та работа, которую они могут делать. Если для этой работы хватает функционала 1100 3кома, будет ли лучше работать новый каталист 2950? ;-) Опережаю вопрос про перспективу. ;-) Через несколько лет железо Енд оф сале будет как в случае 2950, так и 1100. Т.е. полная уравниловка. Так что пионерством можно назвать как раз обратное - покупать красивую "модную" железку, не думаю о работе, которую ей нужно делать. Ну вот например, пионеры очень любят в офис покупать "красивое" железо, не нужное для работы. Иногда для этого втирают очки начальнику. Далеко ходить за примером не надо - у меня молодые инженеры купили (причем за мой счет) компы, которые, в общем, сильно избыточны для их работы. ;-) Вот это и есть одна из разновидностей пионерства. Так как цена вопроса пустячная - смотрю сквозь пальцы (интересно, прочитают ли они эту нить форума)... Но если бы компов было не два, а 200 - черта с два это у них вышло. :-) Хоть одна серьезная компания будет ПОКУПАТЬ железки End of Sale? НЕТ! Это - удел пионеров. Так зачем приводить их в пример? И при чем здесь рынок ПеЦе? Мы говорим о коммуникационном рынке, а там время жизни железа существенно выше. Если это разумеется нормальное железо, а не китайские наколенные поделия. Отсутствие "больших" инвестиций в домашние сети - это реальноть. И не только сети - вообще в несвязьинвестовский телеком. Но только в твоем воображении это можно связать с пионерством. А не с банальным желанием сэкономить на оборудовании - да часто так, что "классические операторы" на слюну исходят при виде центрального узла. :-))) ЗЫ. Ты посмотри вокруг, освободись от иллюзий. :-) Посмотри сколько вокруг ездит б/у иномарок. Наверно, это сплошь пионеры, ага. А телекоммунакационное железо, в отличии от авто, не изнашивается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба jab, Однако ж вот она - будущая ниша домашних сетей: пальцастый резидентал с новыми русскими... %) :-) Мы не ниша, мы - везде. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
avial Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Ребят, вы вообще не о том спорите :) Для МТУ-Интел - интернет вторичен. Ей клиенты нужны для максимального оснащения клиентов модемами. Догадываетесь, для чего? А посмотрите, сколько они за 5 лет вложили в развитие сети, а сколько - за последний год в медиа-проекты свои. Так что не надо искать в ее действиях направленного уничтожения ДС. Если бы стрим покрыл планы по подключениям - Нео не было бы. А если и Нео не покроет - ждите дальнейшего снижения цен. Но они будут обусловлены совсем не желанием уничтожить ДС в конкурентной борьбе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Стрим с ДС пока не конкурирует, он пытается выловить диалапщиков... Смотрите рекламу, как появится реклама "опять не работает ДС" - значит начали конкурировать. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Железка столько стоит сейчас. Работает сейчас. Полностью соответствуют заявленному в даташите функционалу. Чего еще от нее надо? Посмотри сколько вокруг ездит б/у иномарок. Наверно, это сплошь пионеры, ага. А телекоммунакационное железо, в отличии от авто, не изнашивается. Все так. Но просто не корректно говорить "Сколько стоит этот телик? Да вы что. В комке дешевле". Просто правильно сказано - новое - сравниваем с новым, старое со старым. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Просто правильно сказано - новое - сравниваем с новым, старое со старым. И что с чем сравниваем-то? Старую сеть МТУ (построена в 2000 году кажется) и новые сети на старом железе? Или слона с китом? ;-) Изначальный вопрос - есть ли управляемое железо с приоритетами и т.п. по $6 за порт. ;-) На мой взгляд б/у - хороший способ достигнуть цели с наименьшими затратами. И пионерство тут не при чем. Вот и все. ЗЫ. Не нравится б/у - ставьте планет/длинк, всего -то по $10-12 за порт. Это что-то меняет по сравнению с АДСЛ? Или оппонент просто пытается хоть за что-то зацепиться - когда его собственные аргументы стухли? ;-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Железо - это фигня, его поменять можно в момент, а вот кабельная инфраструктура, она никуда не денется и будет приносить деньги независимо от стоимости порта. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Nag, Нда... Ладно, смотри сам, о каких масштабах мы говорим? Серьезный оператор это десятки тысячь портов. Задачка на досуге - прикинте кол-во используемых им коммутатторов. И что мы имеем с гуся? Несколько десятков управляемых коммутаторов разных фирм, у каждого - свои фичи, баги и засады. Такой зоопарк - неуправляем в принципе. Выход? Иметь максимально идентичное железо, как минимум - одной фирмы и по-максимому сократить модельный ряд. Именно из-за этого никто не покупает железо на брахолках, end of sale, за одним исключением - это железо УЖЕ активно используется, да и то - в таких случаях обычно выбирают новую модель этой же фирмы в качестве "стандартной". Именно по этому я отказываюсь рассматривать сравнения железок End of Sale с продающимися. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Такой зоопарк - неуправляем в принципе. Выход? Иметь максимально идентичное железо, как минимум - одной фирмы и по-максимому сократить модельный ряд. Ха. Наверно, это параллельная реальность, ага. Ну, возьмем выбору только коммутаторов и только одной фирмы... http://4isp.ru/core.asp?main=catalog&cat=1...id=1&link=brand что-то порядка 50-ти позиций. Это только типовых, без экзотики. Вполне зватит для решений не только задач домашних сетей, а и больших. Этого мало? Идем на http://usedcisco.ru/catalog Наверно и там недостаточно полных решений? ;-) Да и десятки тысяч портов - это таким количеством кого напугать хотите? 400 коробок, мелочь какая. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Nag, Даже у них 6 уе за порт - не получается, 8 минимум. :) Но самое главное - я пытаюсь Вам доказать, что такие сравнения в принципе некоректны. И то - как будто я не сталкивался со старьевщиками. Да, по их вебу у них все есть и всего дофига, а как пробуешь купить... Этого нет, того нет, есть, но не в таком количестве, и вообще - то что выхотите только под заказ, в течении 2х недель, которые на практике нередко превращаются в два месяца. А свичи нужны завтра, на крайняк - на следующей неделе. Пока домушникам альтернатив не было - клиенты могли ждать по два месяца подключения, сейчас уже врятли кто будет... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
avial Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Irsi, У МТУ ДСЛАМы минимум трех фирм. А то и больше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Irsi, Хронически другая реальность. И на сети не везет, и на продавцов. ;-))) Даже у них 6 уе за порт - не получается, 8 минимум. :) Там указаны розничные цены. Которые от оптовых отличаются заметно (примерно -20-25%). Естественно, серьезные операторы закупаются оптом. Можно зарегистриться, добиться перевода в соответствующую категорию, будет "оптовый" прайс. Этого нет, того нет, есть, но не в таком количестве, и вообще - то что выхотите только под заказ, в течении 2х недель, которые на практике нередко превращаются в два месяца. Там же на сайте есть запись - склад, транзит, заказ. Ходовые позиции - почти все и всегда есть на складе или в близкой поставке. Более того, месяца через 3-4 обещают привязать состояние склада к вебу - в штуках. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба avial, Перечислить можете? Просто интересно... Nag, Да, welcome to real world, Neo. Я знаю сети домушников как "изнутри", так и "снаружи". Мне знакомы Ваши заблуждения - сам страдал подобными. :) И в этом - основная беда домушников, они пытаются применить решения масштаба офиса на масштаб района. Результат - общеизвестен, в мск "домовая сеть" уже давно стала синонимом дешевого, но малонадежного и паршивого доступа. А стрим отобрал у них последний козырь - дешевизну. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Irsi, Результат - общеизвестен, в мск "домовая сеть" уже давно стала синонимом дешевого, но малонадежного и паршивого доступа. А стрим отобрал у них последний козырь - дешевизну. Круговая дорога, не иначе. Ваши аргументы вернулись к исходной посылке - сети плохо, стрим хорошо. Хочется задать вопрос - чем же на самом деле сети вас так серьезно обидели? :-)))))))))))))))))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
avial Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Irsi, Lucent Technologies, Cisco Systems, Orckit (раньше точно были). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gleb Erty Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Nag, да мы тут вроде не личные обиды обсуждаем, а концептуальные проблемы езернета как последней мили... %) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба avial, А что, на выносы они зюхеля не ставят? Что-то слышал, но не сильно конкретное про это... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Gleb Erty, да мы тут вроде не личные обиды обсуждаем, а концептуальные проблемы езернета как последней мили... %) Ну тяжело, когда вместо аргументов - затаенная обида и тезис - "сети это плохо". И ТДС помниали, и сложности в 720 квартирном доме, и QoS... И возвращение на исходную точку. Хотя - все верно, я завязываю обсуждение. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
avial Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Nag, А фиг их знает. Но общеизвестно, что без зюхелей не было бы никакого стрима. Мало кто был способен модем за 300 баксов купить домой. Ну а без д-линка тем более :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Nag, чем обидели? низкой надежностью, нередко - кривизной и хамством персонала. Мне нужно чтоб работало и за пристойные деньги. Пока альтернатив домушникам не было - скрипел зубами, но пользовался. Как только появилась альтернатива - попробовал. И убедился что по чем... Ладно, еслиб я один был такой, но все мои друзъя и знакомые (кроме Милицкого), свалили от домушников при первой же возможности, кто смог - на комкор тв, у кого его нет - на стрим. У домушниуов остались только те, у кого нет возможности от них уйти (например квартира на сигналке). Так что обидели они не только меня, но и болшинство своих клиентов имхо. :) Поразмышляв немного над проблемой я понял - иначе и быть не могло, это предопределено ограничениями, заложенными в саму технологию и номенклатурой оборудования. А вы мне пытаетесь доказать что это не ограничения, а фигня... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
avial Опубликовано 12 сентября, 2004 · Жалоба Irsi, Угу. А стрим значит никого не обидел. А чего это меня знакомый зовет ему стрим наладить, потому что инженер уже третий день дойти не может. А ему 30 баксов между прочим дадут. И что мой знакомый теперь будет о стриме думать? И ограничения есть только у ADSL, Ethernet со стоимость порта более 100 баксов можно такой отстроить, что МТУ слезами зальется от зависти. Некому просто. Так что не надо проблемы отдельных криворуких компаний на всю технологию проецировать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...