Оператор "Минобрнауки"

[d777k]

Сервер политик фильтрации, ЦОД Москва - ЛЮБОЙ МАГСТРАЛ - ЛЮБОЙ ОПЕРАТОР - ЛЮБАЯ ШКОЛА (Любая ширина канала и цена) - Шлюз школы качающий политики фильтрации с ЦОД в Москве.

Профит?

 

Как практик - полностью поддерживаю. А в регионах пусть определяются на каждую школу или на группу школ в одном канале.

 

+надо ПО на единственную машину как у детей на домашнем обучении.

[d777k]

Школе не нужна серверная стойка с маршрутизатором, серверами, ИБП, там её некому обслуживать - по типовому штатному расписанию нет соответствующей должности (aka "школам не положено").

Поэтому со стороны школы решение должно быть простым до безобразия.

 

У нас в регионе контракт с ростеликом, весь трафик школ заруливается к нам, а мы фильтруем.

[Nickuz]

к ученическим местам насколько все это относится?

Все зависит от потребностей учителя. Вплоть до персональных учёток.

[vIv]

"Бардак автоматизировать невозможно"

Очень интересно будет посмотреть, как типовую среднеобразовательную школу загонят в строгие регламенты, - причём не в плане написания отчётности, а в плане выполнения учебных мероприятий.

 

Заболел преподаватель, его класс передали другому, - надо успеть до начала учебного дня провести переделегирование прав доступа. Приехала делегация шефов, им перекроили расписание, собрав в первую половину дня линейку образцово-показательных уровок, - не забыть перебить расписание... ой, а расписание согласуется с РОНО? О, - и не забыть его согласовать.

[Sergey Gilfanov]

не забыть перебить расписание...

Под вопли автоматического чекера/планировщика расписаний о том, что получается два класса в одном кабинете. Или в школах еще такой софт не используют?

[stas_k]

"Бардак автоматизировать невозможно"

Очень интересно будет посмотреть, как типовую среднеобразовательную школу загонят в строгие регламенты, - причём не в плане написания отчётности, а в плане выполнения учебных мероприятий.

"Если автоматизировать бардак, получится автоматизированный бардак".

 

Заболел преподаватель, его класс передали другому, - надо успеть до начала учебного дня провести переделегирование прав доступа. Приехала делегация шефов, им перекроили расписание, собрав в первую половину дня линейку образцово-показательных уровок, - не забыть перебить расписание... ой, а расписание согласуется с РОНО? О, - и не забыть его согласовать.

Это не бардак. Это вполне нормальные события, сценарии которых можно и нужно продумать заранее. Это решается административно и не "системными администраторами". На уровне руководящих документов.

 

Того "системного администратора", который хватается за решение этой административной задачи, нужно принудительно лечить от мании величия. После лечения отправлять за школьную скамью. В виде исключения можно, зачесть умение читать и писать, определить в 4 класс.

[Sergey Gilfanov]

Это не бардак. Это вполне нормальные события, сценарии которых можно и нужно продумать заранее. Это решается административно и не "системными администраторами". На уровне руководящих документов.

 

Того "системного администратора", который хватается за решение этой административной задачи, нужно принудительно лечить от мании величия. После лечения отправлять за школьную скамью. В виде исключения можно, зачесть умение читать и писать, определить в 4 класс.

<мрачно>

А потом выясняется, что в ТЗ на прогу, которая расписанием заведует и учебные часы(=деньги) считает, все же забыли все нужные возможности внести. Или этими возможностями никто пользоваться не умеет. В результате бедные админы прямым редактированием базы данных нужные правки вносят.

 

Ткните меня пальцем в документы, по которым все это пишется, а? Может, мой пессимизм необоснован?

[stas_k]

Это не бардак. Это вполне нормальные события, сценарии которых можно и нужно продумать заранее. Это решается административно и не "системными администраторами". На уровне руководящих документов.

 

Того "системного администратора", который хватается за решение этой административной задачи, нужно принудительно лечить

<мрачно>

А потом выясняется, что в ТЗ на прогу, которая расписанием заведует и учебные часы(=деньги) считает, все же забыли все нужные возможности внести. Или этими возможностями никто пользоваться не умеет. В результате бедные админы прямым редактированием базы данных нужные правки вносят.

 

Ткните меня пальцем в документы, по которым все это пишется, а? Может, мой пессимизм необоснован?

"Админы" на местах отвечают за то, что экран терминала светится и если нажать на кнопку "А" на этом самом экране появляется изображение символа "А".

 

Всё. ТОЧКА.

 

Больше никаких действий они делать не должны.

 

Не умеет пользоваться программой? - вот руководство пользователя.

Не умеете пользоваться компьютером? - Вперед, на компьютерные курсы! (Только в начале вас еще уволят без выходного пособия, за обман работодателя, потому что в CV указано "владею компьютером уверенный пользователь".)

Внести возможность? - Письмо в выше стоящую структуру, через них связь с разработчиками. Они покупали, писали ТЗ.

Не работает программа? - Письмо в выше стоящую структуру, через них связь с разработчиками. Они покупали, писали ТЗ.

 

Каждый должен заниматься своим делом, выполнять свои основные прямые обязанности, за которые он получает зарплату.

Edited April 1, 2013 by stas_k

[p9160ff]

Это не бардак. Это вполне нормальные события, сценарии которых можно и нужно продумать заранее. Это решается административно и не "системными администраторами". На уровне руководящих документов.

 

Того "системного администратора", который хватается за решение этой административной задачи, нужно принудительно лечить

<мрачно>

А потом выясняется, что в ТЗ на прогу, которая расписанием заведует и учебные часы(=деньги) считает, все же забыли все нужные возможности внести. Или этими возможностями никто пользоваться не умеет. В результате бедные админы прямым редактированием базы данных нужные правки вносят.

 

Ткните меня пальцем в документы, по которым все это пишется, а? Может, мой пессимизм необоснован?

"Админы" на местах отвечают за то, что экран терминала светится и если нажать на кнопку "А" на этом самом экране появляется изображение символа "А".

 

Всё. ТОЧКА.

 

Больше никаких действий они делать не должны.

 

Не умеет пользоваться программой? - вот руководство пользователя.

Не умеете пользоваться компьютером? - Вперед, на компьютерные курсы! (Только в начале вас еще уволят без выходного пособия, за обман работодателя, потому что в CV указано "владею компьютером уверенный пользователь".)

Внести возможность? - Письмо в выше стоящую структуру, через них связь с разработчиками. Они покупали, писали ТЗ.

Не работает программа? - Письмо в выше стоящую структуру, через них связь с разработчиками. Они покупали, писали ТЗ.

 

Каждый должен заниматься своим делом, выполнять свои основные прямые обязанности, за которые он получает зарплату.

мне кажется, что в системе правила должны распределяться иерархически:

- правила на город

- правила на определенного провйдера

- привила на ширину канала

- правила на школу

- правила на группу

- правила на пользователя

- правило на устройство

и т.д.

 

И никакого Windosw в управлении.

А лучше вообще открытый код.

Edited April 1, 2013 by p9160ff

[vIv]

"Бардак автоматизировать невозможно"

Очень интересно будет посмотреть, как типовую среднеобразовательную школу загонят в строгие регламенты, - причём не в плане написания отчётности, а в плане выполнения учебных мероприятий.

Это не бардак. Это вполне нормальные события, сценарии которых можно и нужно продумать заранее. Это решается административно и не "системными администраторами". На уровне руководящих документов.

Дык ить! Я о том и написал!

"Я подчеркнул" ©

[p9160ff]

"Бардак автоматизировать невозможно"

Очень интересно будет посмотреть, как типовую среднеобразовательную школу загонят в строгие регламенты, - причём не в плане написания отчётности, а в плане выполнения учебных мероприятий.

Это не бардак. Это вполне нормальные события, сценарии которых можно и нужно продумать заранее. Это решается административно и не "системными администраторами". На уровне руководящих документов.

Дык ить! Я о том и написал!

"Я подчеркнул" ©

Мне тоже кажется, что нужен четкий регламент.

Edited April 1, 2013 by p9160ff

[vIv]

"Админы" на местах отвечают за то, что экран терминала светится и если нажать на кнопку "А" на этом самом экране появляется изображение символа "А".

 

Всё. ТОЧКА.

 

Больше никаких действий они делать не должны.

 

Не умеет пользоваться программой? - вот руководство пользователя.

Не умеете пользоваться компьютером? - Вперед, на компьютерные курсы! (Только в начале вас еще уволят без выходного пособия, за обман работодателя, потому что в CV указано "владею компьютером уверенный пользователь".)

Внести возможность? - Письмо в выше стоящую структуру, через них связь с разработчиками. Они покупали, писали ТЗ.

Не работает программа? - Письмо в выше стоящую структуру, через них связь с разработчиками. Они покупали, писали ТЗ.

 

Каждый должен заниматься своим делом, выполнять свои основные прямые обязанности, за которые он получает зарплату.

Стас! Алё! Я же потому и оговорил: "обычной средней школе". Там с персоналом не ахти как уже и так. В эту кашу внедрять строгие регламенты, - это будет тот ещё цирк с конями.

 

Мне тоже кажется, что нужен четкий регламент.

http://pedsovet.su/forum/ - познакомься с обществом, в которое ты планируешь внедрять чёткий регламент.

[p9160ff]

 

http://pedsovet.su/forum/ - познакомься с обществом, в которое ты планируешь внедрять чёткий регламент.

Регламент нужен для управления едиными универсальными политиками, внутренние политики школ могут отличаться.

Это всё не так сложно - как кажется )

Edited April 1, 2013 by p9160ff

[vIv]

http://pedsovet.su/forum/ - познакомься с обществом, в которое ты планируешь внедрять чёткий регламент.

Регламент нужен для управления едиными универсальными политиками, внутренние политики школ могут отличаться.

Это всё не так сложно - как кажется )

Это тебе только кажется. Ибо если у тебя по внутренним политикам сейчас литература и нужно попасть на учебный сайт по литературе, а фильтры вырубили доступ, так как по их политике сейчас в классе нет никого, - то ой тебе, а не литература.

[p9160ff]

Это тебе только кажется. Ибо если у тебя по внутренним политикам сейчас литература и нужно попасть на учебный сайт по литературе, а фильтры вырубили доступ, так как по их политике сейчас в классе нет никого, - то ой тебе, а не литература.

Это внутренние политики и система не должна блокировать и вообще следить за такими вещами в глобальном плане.

Edited April 1, 2013 by p9160ff

[vIv]

Это тебе только кажется. Ибо если у тебя по внутренним политикам сейчас литература и нужно попасть на учебный сайт по литературе, а фильтры вырубили доступ, так как по их политике сейчас в классе нет никого, - то ой тебе, а не литература.

Это внутренние политики и система не должна блокировать и вообще следить за такими вещами в глобальном плане.

Угадаешь, какие будут внутренние политики в большинстве школ при таком подходе? ;-)

[p9160ff]

Это тебе только кажется. Ибо если у тебя по внутренним политикам сейчас литература и нужно попасть на учебный сайт по литературе, а фильтры вырубили доступ, так как по их политике сейчас в классе нет никого, - то ой тебе, а не литература.

Это внутренние политики и система не должна блокировать и вообще следить за такими вещами в глобальном плане.

Угадаешь, какие будут внутренние политики в большинстве школ при таком подходе? ;-)

 

http://pedsovet.su/forum/179-4916-1

 

Какая у вас зарплата с сентября 2011 года

1. до 5000 рублей [ 32 ] [7.17%]

2. от 5000 до 7000 рублей [ 33 ] [7.40%]

3. от 7000 до 9000 рублей [ 56 ] [12.56%]

4. от 9000 до 11000 рублей [ 89 ] [19.96%]

5. от 11000 до 13000 рублей [ 58 ] [13.00%]

6. от 13000 до 15000 рублей [ 44 ] [9.87%]

7. от 15000 до 18000 рублей [ 39 ] [8.74%]

8. от 18000 до 20000 рублей [ 32 ] [7.17%]

9. от 20000 до 30000 рублей [ 32 ] [7.17%]

10. свыше 30000 рублей [ 31 ] [6.95%]

Запросто, внешние политики должны конролировать такие процессы как балансировка канала связи, политики доступа к ресурсам, мониторинг, может еще что-то.

Короче создать благоприятную среду для пользователя.

А что там будет за ними решать школам, если ничего дополнительно не надо - работают по дефолту, елси надо - звонок в техподдержку и все решено.

[Ivan_83]

Потренируйтесь с политиками на близких, чтобы получить отзывы...

[Alek Aaz]

мне кажется, что в системе правила должны распределяться иерархически:

- правила на город

- правила на определенного провйдера

- привила на ширину канала

- правила на школу

- правила на группу

- правила на пользователя

- правило на устройство

и т.д.

Бред. Какие правила? Если мы считаем что в школе стоит башковитый роутер то в все правила сводятся к шейпингу VPN до минобразования, VoIP, HTTP. Плюс всосать список куда низзя. Оператор - любой. Ширина канала - любая, но не менее...

 

"Бардак автоматизировать невозможно"

Возможно. :)

 

Короче создать благоприятную среду для пользователя.

Комфортная среда - не чувствовать себя как в клетке, т.е отсутствие ограничений.

[Nickuz]

Каждый должен заниматься своим делом, выполнять свои основные прямые обязанности, за которые он получает зарплату.

Вам накидать список обязанностей, которые ни у кого не прописаны в должностных инструкциях, но они, тем не менее, исполняются и будут исполняться? Те же самые итоговые тесты и ЕГЭ снабжены кучей инструкций и софта, более-менее работающего, но ни одной ставки исполнителей к ним не прилагается. Угадайте, кто всю эту музЫку будет ставить/настраивать?

[BiWiS]

Сервер политик фильтрации, ЦОД Москва - ЛЮБОЙ МАГСТРАЛ - ЛЮБОЙ ОПЕРАТОР - ЛЮБАЯ ШКОЛА (Любая ширина канала и цена) - Шлюз школы качающий политики фильтрации с ЦОД в Москве.

Профит?

имхо сейчас в большинстве школ маршруты в сети - статика.

а теперь заканчивается контракт на инет с оператором1, приходит мальчик оператора2, переламывает весь роутинг там, где ему скажут/не забудут сказать, в сторону своего линка. Куда будет стучаться ваша качалка полиси? Или с этого места школе (самой?) стоит озаботиться новым распилом бабла на следующий "моршрутезатыр с полеси" уже от провайдера2 только потому что на старый нет/потеряли/забрал мальчик оператора1 документацию/пароль?

 

Школе не нужна серверная стойка с маршрутизатором, серверами, ИБП, там её некому обслуживать - по типовому штатному расписанию нет соответствующей должности (aka "школам не положено").

Поэтому со стороны школы решение должно быть простым до безобразия.

Ну вообще сейчас в школах, по указанию давнему министерства, все примерно так и работает (единый дистрибутив шлюза на линуксе, скачивается по учетке заводимой официальным запросом от школы). Не понимаю зачем изобретать еще один велосипед?

И все переключение с одного провайдера на другого занимает несколько минут, включая перетыкание езернет кабеля. Проверено.

[stas_k]

"Бардак автоматизировать невозможно"

Очень интересно будет посмотреть, как типовую среднеобразовательную школу загонят в строгие регламенты, - причём не в плане написания отчётности, а в плане выполнения учебных мероприятий.

Это не бардак. Это вполне нормальные события, сценарии которых можно и нужно продумать заранее. Это решается административно и не "системными администраторами". На уровне руководящих документов.

Дык ить! Я о том и написал!

"Я подчеркнул" ©

Можно подумать что сейчас у них там анархия.

 

Нам не известные, или известные не полностью, в школах уже есть регламенты. Гибкие, но строгие. Именно в плане (см выше) выполнения учебных мероприятий, замещений по болезни и тд.

 

Беда данной дискусси в том, что эти регламенты не известны, и со стороны все выглядит как хаос.

[stas_k]

Внести возможность? - Письмо в выше стоящую структуру, через них связь с разработчиками. Они покупали, писали ТЗ.

Не работает программа? - Письмо в выше стоящую структуру, через них связь с разработчиками. Они покупали, писали ТЗ.

 

Каждый должен заниматься своим делом, выполнять свои основные прямые обязанности, за которые он получает зарплату.

Стас! Алё! Я же потому и оговорил: "обычной средней школе". Там с персоналом не ахти как уже и так. В эту кашу внедрять строгие регламенты, - это будет тот ещё цирк с конями.

 

Мне тоже кажется, что нужен четкий регламент.

http://pedsovet.su/forum/ - познакомься с обществом, в которое ты планируешь внедрять чёткий регламент.

Я (был) знаком с этим серпентарием изнутри.

В школах есть регламенты на все процессы, происходящие там. Местами даже черезвычайно строгие регламенты.

Нам извне этих регламентов не видно.

И мотивы (их) действий по этим регламентам, зачастую противоречат логике и здравому смыслу, на первый взгляд.

 

Та же история с блогенос и антивирусом (и еще тысяча таких историй вне ИТ сферы) говорят только о том, что преподавательский состав замотивирован иначе, чем нам кажется.

[stas_k]

Это не бардак. Это вполне нормальные события, сценарии которых можно и нужно продумать заранее. Это решается административно и не "системными администраторами". На уровне руководящих документов.

Того "системного администратора", который хватается за решение этой административной задачи, нужно принудительно лечить

<мрачно>

А потом выясняется, что в ТЗ на прогу, которая расписанием заведует и учебные часы(=деньги) считает, все же забыли все нужные возможности внести. Или этими возможностями никто пользоваться не умеет. В результате бедные админы прямым редактированием базы данных нужные правки вносят.

 

Ткните меня пальцем в документы, по которым все это пишется, а? Может, мой пессимизм необоснован?

"Админы" на местах отвечают за то, что экран терминала светится и если нажать на кнопку "А" на этом самом экране появляется изображение символа "А".

 

Внести возможность? - Письмо в выше стоящую структуру, через них связь с разработчиками. Они покупали, писали ТЗ.

Не работает программа? - Письмо в выше стоящую структуру, через них связь с разработчиками. Они покупали, писали ТЗ.

 

Каждый должен заниматься своим делом, выполнять свои основные прямые обязанности, за которые он получает зарплату.

 

И никакого Windosw в управлении.

А лучше вообще открытый код.

Тебя в детстве билл гейтс обидел?

Система должна работать. Что у нее там внутри - вопрос даже не десятый. Здесь открытый код, как и везде - есть зло.

 

 

 

Я задам еще раз вопрос - ЗАЧЕМ?

 

Какова цель всего этого балагана мероприятия?

 

Что именно ты хочешь получить?

 

Какую задачу решаешь?

[alks]

Даже интересно стало, stas_k расскажи чем замотивированы учителя в школах?