Оператор "Минобрнауки"

[zurz]

на стоечные серваки 1U...4U для школ вам элементарно никто столько денег не даст. в ближайшие 3 года точно.

Edited April 3, 2013 by zurz

[p9160ff]

Есть предложение!

Могу поставить в открытый доступ сервак и общими усилиями и предложениями над ним поиздеваться.

Если кто-то за - высказывайтесь.

Edited April 3, 2013 by p9160ff

[p9160ff]

Кстати, кто болеет за "Трактор" ?

Мне кажется или эти ребята реально метеорит съели ?

Короче я за них!

[Ivan_83]

Я вообще не думал что возникнет спор по поводу срока жизни аппаратного решения и софтового (залитого на НЕ серверное оборудование, которое НЕ предназначено для эксплуатации 24/7)

Глупости.

Оно предназначено под венду, ценники ниже среднего для офисов, ценники от средних уже домой как игровое.

Соответственно под линухом оно будет постоянно в полусонном состоянии экономии энергии, это вам не сайты с флешем или гамы с 3д гонять.

Гигабайты, асусы вполне себе живут 24/7/365 лет по 5 и больше, если блок питания более менее, и пыль с вентиляторов сдувать.

Я уж не говорю что п3 до сих пор живы и вполне работают, только никому не нужны.

[p9160ff]

Я вообще не думал что возникнет спор по поводу срока жизни аппаратного решения и софтового (залитого на НЕ серверное оборудование, которое НЕ предназначено для эксплуатации 24/7)

Глупости.

Оно предназначено под венду, ценники ниже среднего для офисов, ценники от средних уже домой как игровое.

Соответственно под линухом оно будет постоянно в полусонном состоянии экономии энергии, это вам не сайты с флешем или гамы с 3д гонять.

Гигабайты, асусы вполне себе живут 24/7/365 лет по 5 и больше, если блок питания более менее, и пыль с вентиляторов сдувать.

Я уж не говорю что п3 до сих пор живы и вполне работают, только никому не нужны.

Говорить что "будет работать" и давать "гарантийные обязательства" (брать на себя финансовую ответственность) - разные вещи.

Говорить можно что угодно.

[Nickuz]

если блок питания более менее, и пыль с вентиляторов сдувать.

Тююю... Вот тут и всплывает проблема китайчины, собранной на коленке, которая не выдерживает элементарных скачков напруги, случающихся в сельских школах ежедневно. Пыль сдувать кому предлагаете, учителю информатики, директору, трудовику? А пыли в школах ой как много, т.к. дети вторую обувь игнорируют, а технички, выведенные на аутсорс, пылюку вытирать резко разучились.

[Sergey Gilfanov]

Пыль сдувать кому предлагаете, учителю информатики, директору, трудовику?

Уроки труда в школах еще не отменили, кажется. Вот пусть школьники и сдувают. А сдыхание от скачков напряжения - негарантийный случай почти у всех

железок. Микротики, я думаю, не исключение. Так что не вижу преимуществ.

 

Говорить что "будет работать" и давать "гарантийные обязательства" (брать на себя финансовую ответственность) - разные вещи.

Говорить можно что угодно.

Финансовая/гарантийная ответственность поставщика очень быстро кончается (или очень дорого стоит). Кто и как быстро запасной микротик в школу продаст после окончания срока контракта?

[p9160ff]

вас не убедить )

[Sergey Gilfanov]

вас не убедить )

Легко убедить.

Добейтесь того, что требуемый микротик будет лежать в каждом магазине бытовой электроники на той полочке, где сейчас домашние маршрутизаторы лежат - тогда я на них соглашусь.

Edited April 4, 2013 by Sergey Gilfanov

[p9160ff]

Пошел добиваться )

[Andrei]

http://www.chelyabinsk.rt.ru/press/news/news5449

 

«Ростелеком» создаст виртуальную частную сеть для «ВГТРК»

04.04.2013

 

«Ростелеком» начал создание виртуальной частной сети (Virtual Private Network, VPN) для «ВГТРК», крупнейшей медиа-корпорации России. Право на проведение этих работ «Ростелеком» получил по итогам тендера, проведенного в 2012 году.

 

Тоже VPN-сеть масштаба страны.

[Kirya]

Мои соболезнования ВГТРК...

[rolsricha]

Поздравляю, замечательный ответ...

и...

[zoro]

ну что до каждой стойки вгтрк- передатчика идет стм-1 поток... от него на конвертер и в DVB-T передатчик... оптику они уже давно активно начали на ВГТРК затаскивать+ взаиморасчеты по размещению оборудования для своих баз GSM+UMTS+LTE ... :) нормальный подход...

[Alek Aaz]

Вообще-то комп с линуксом на борту - одна из самых башковидых железок из возможных. Несколько тормозная, но тут это все равно. И замена

в виде 'берем другой комп и перетыкаем в него загрузочную флешку' - одна из самых быстрых и доступных. Стандартный комп в ЗИП-е держать легче, чем специализированное железо.

Ну ежели копнуть любой бюджетный роутер то мы и собственно и увидим линукс.

Взять флешку и воткнуть - на ПК далеко не всегда что заведется. А кто с бубном танцевать будет если не заведется? Флешки разные бывают. Чисеты, обвязка. Х.з. куда юзер попытается ее воткнуть. Даже элементарно - в биос нужно залазить. Любая учительница это сможет сделать? А если нет?

ЗИП? Роутер элементарно компактнее. У нас тут лежали коробочки, когда видео на выборы делали, ужас тихий. А будь что-то типа в духе iMini было бы получше.

Нет. Компьютер служит заменой еще, собственно, офисного компьютера. Они тоже иногда ломаются.

Плюс к тому:

1) Если замены на складе кончились - можно быстро купить самому в ближайшей лавке офисной техники.

2) Если не купилось/не на что купить - можно у родителей попросить ненужный комп.

3) C самого начала можно не покупать новый на роль сервера, а (смотри пункт выше)

С микротиком такое не выйдет.

Ну вот сгорел такой - и что, ждать, когда райцентр новую закупку сквозь конкурсы сделает?

О! Типичное мелкопредпринимательское решение. Воткнуть что подешевле, лишь бы работало. В этом нет ничего предосудительного. Все это хорошо и работает эффективно. Но... когда объем увеличивается все станет печально. Кроме того, не учитывается Бухгалтерия. Как вы учитывать будете "подаренный" компьютер. Короче, там такой головняк начинается. Кстати, Микротик это не только ПК-плата, но и дистрибутив на флешке.

Сгорел - это проблема сервис-агента если что :-)

Ставить в школах сервера - технически не правильно, QOS-ом должен заниматься "центральный сервер" и рулить хоть 1000 маршрутизаторов, что-бы "начинающий" учитель информатики не напорол косяков. Именно установка серверов в школах ведёт к де-ценрализации.

Мля... Да забудьте вы эту централизацию уже! Централизация чего? Отчет в министерство отправить?!

Централизация подразумевает очень высокие требования к центральному узлу. Очень, очень. А в условиях страны так вообще запредельные. Да можно сделать, но зачем? В такой сложной системе невозможно определить со 100% вероятностью где огребешь. Вроде все посчитали, должно работать, а фигу. И стоять будет ВСЯ страна! Сейчас Ростелеком огребает с центральным своим ИП-Телевидением. Думаете не считали? Не планировали? Железо стоит фиговое? А огребают тем не менее по полной.

Посмотрите что такое отказоустойчивые системы. Почитайте тут на форуме про "Русский стиль управления"! Основа надежности и успеха - независимость исполнителя и контроль по результату. Распараллеливание. Стандартные решения расклонированные до многих тысяч. Тысячи серверов не заДДОСят. Если отвалится Москва, остальная страна будет работать! В этом и есть Идея Интернета - ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ. Стандартные решеня которыми легко и понятно управлять, хорошо документированные.

Сейчас хотят запустить документооборот в больницах. Централизованный. Уже началось! Уже косяки идут полным ходом!

Тююю... Вот тут и всплывает проблема китайчины, собранной на коленке, которая не выдерживает элементарных скачков напруги, случающихся в сельских школах ежедневно.

Вы серьезно считаете что НЕкитайчина за оченьоченьдорого собранная с помощью супернаномозговитых роботов в космосе протянет в сельской школе дольше чем китайчина? Без всего этого бесперебойногарантированного барахла?

Легко убедить.

Добейтесь того, что требуемый микротик будет лежать в каждом магазине бытовой электроники на той полочке, где сейчас домашние маршрутизаторы лежат - тогда я на них соглашусь.

Кстати, требование самое простое и легко реализуемое :)

[Nickuz]

Вы серьезно считаете что НЕкитайчина за оченьоченьдорого собранная с помощью супернаномозговитых роботов в космосе протянет в сельской школе дольше чем китайчина? Без всего этого бесперебойногарантированного барахла?

Я не знаю, что такое НЕкитайчина, собранная в космосе. У меня всего лишь есть опыт использования барахла, которое покупают в школы по откатистым тендерам. В качестве "серверного" оборудования его применять невозможно - не предназначено оно для бесперебойной работы. Да и вообще для работы зачастую не предназначено. Чего стоила эпопея с ММЦ, когда 20 из 45 серверов (даже не рабочих станций) в нашем регионе либо вовсе не завелись, либо завелись частично.

[Sergey Gilfanov]

Ну ежели копнуть любой бюджетный роутер то мы и собственно и увидим линукс.

Я совсем не уверен, что бюджетный роутер (из тех, что в магазинах лежат) потянет нагрузку по фильтрованию для школы. Там довольно много народу

может одновременно в Интернет лазить.

 

Взять флешку и воткнуть - на ПК далеко не всегда что заведется. А кто с бубном танцевать будет если не заведется?

В магазин при покупке компа приходим с флешкой и проверяем, что завелось. Воткнули, подцепили к местной сети (в магазине электроники все равно выход

в Интернет есть). Увидели на экране картинку 'все ОК'. Если не увидели - ищем другую модель компа.

ЗИП? Роутер элементарно компактнее. У нас тут лежали коробочки, когда видео на выборы делали, ужас тихий.

Возможно. Но роутер больше ни на что не годен, а комп можно по прямому назначению использовать, если где-то офисный сгорит. Да и новые офисные - это

сейчас все больше не здоровенный гроб, а что-нибудь поменьше.

Сгорел - это проблема сервис-агента если что :-)

Сервис по времени ограничен. А что делать, когда этот контракт кончился?

 

Легко убедить.

Добейтесь того, что требуемый микротик будет лежать в каждом магазине бытовой электроники на той полочке, где сейчас домашние маршрутизаторы лежат - тогда я на них соглашусь.

Кстати, требование самое простое и легко реализуемое :)

Вот как сделают - я первый на них соглашусь. А пока на компах делать нужно. Ремонтопригодность (долговременная, а не на 3 года контракта) системы больше будет.

 

Кстати, производителям оборудования, если тут есть такие. Где железки, расчитанные на то, что дома ребенок может быть? И которые понимают, что компьютер родителей и планшетка ребенка должны иметь разные права по доступу?

[stas_k]

Ну ежели копнуть любой бюджетный роутер то мы и собственно и увидим линукс.

Я совсем не уверен, что бюджетный роутер (из тех, что в магазинах лежат) потянет нагрузку по фильтрованию для школы. Там довольно много народу

может одновременно в Интернет лазить.

 

Какая каша в глове.

Это школа, а не игровой клуб. Дети должны получать знания "сколько будет 5+5". Учебные материалы легко кэшируются непосредственно на компах преподавателей в виде pdf. Интернет им нужен только иногда для почты и тп мелочевки.

 

Взять флешку и воткнуть - на ПК далеко не всегда что заведется. А кто с бубном танцевать будет если не заведется?

В магазин при покупке компа приходим с флешкой и проверяем, что завелось. Воткнули, подцепили к местной сети (в магазине электроники все равно выход

в Интернет есть). Увидели на экране картинку 'все ОК'. Если не увидели - ищем другую модель компа.

ЗИП? Роутер элементарно компактнее. У нас тут лежали коробочки, когда видео на выборы делали, ужас тихий.

Возможно. Но роутер больше ни на что не годен, а комп можно по прямому назначению использовать, если где-то офисный сгорит. Да и новые офисные - это сейчас все больше не здоровенный гроб, а что-нибудь поменьше.

 

Ага. И лишить всю школу интернета. Логично.

 

Сгорел - это проблема сервис-агента если что :-)

Сервис по времени ограничен. А что делать, когда этот контракт кончился?

 

"После нас хоть потоп"? Продажники должны быть заинтересованы в продлении сервисного контракта. Направление то интересное, делать почти ничего не надо, а денежка идет постоянно.

 

Легко убедить.

Добейтесь того, что требуемый микротик будет лежать в каждом магазине бытовой электроники на той полочке, где сейчас домашние маршрутизаторы лежат - тогда я на них соглашусь.

Кстати, требование самое простое и легко реализуемое :)

Вот как сделают - я первый на них соглашусь. А пока на компах делать нужно. Ремонтопригодность (долговременная, а не на 3 года контракта) системы больше будет.

Кстати, производителям оборудования, если тут есть такие. Где железки, расчитанные на то, что дома ребенок может быть? И которые понимают, что компьютер родителей и планшетка ребенка должны иметь разные права по доступу?

Вот сразу видно что ты школу прогуливал и читать не научился. :)

Образованные люди, когда приносят домой устройство, первым делом читают инструкцию по настройке и эксплуатации. Дикари сразу подключают и начинают методом тыка настраивать.

Тот же D-Link в DFL серии например предлагает и антивирусы и антиспам и родительский контроль и тд.

[Sergey Gilfanov]

Ага. И лишить всю школу интернета. Логично.

Не понял аргумента.

Сгорел роутер => инет пропал => достаем комп со склада => ставим => интернет появился

или

Cгорет офисный комп => бумаки не печатаются => достаем комп со склада => ставим => дальше печатать начинаем

 

Итого на складе лежить одно устройство - комп. Вместо двух - комп и маршрутизатор.

 

"После нас хоть потоп"? Продажники должны быть заинтересованы в продлении сервисного контракта. Направление то интересное, делать почти ничего не надо, а денежка идет постоянно.

Это же все по конкурсам поставляется. Ну вот выиграл в очередной раз тот, который у которого любимый вендор другой. Соответственно, замены от него не будет.

 

Вот сразу видно что ты школу прогуливал и читать не научился. :)

Образованные люди, когда приносят домой устройство, первым делом читают инструкцию по настройке и эксплуатации. Дикари сразу подключают и начинают методом тыка настраивать.

Тот же D-Link в DFL серии например предлагает и антивирусы и антиспам и родительский контроль и тд.

Я могу и сам собрать из подходящего неттопа. Только лень и не нужно пока.

 

Я тут про нормальных родителей говорил. Которым хочется дома интернет ребенку фильтровать.

Ставить обычному человеку домой DFL серию - это злобно как то. Или у них простой и понятный интерфейс появился? И дешевые модели?

[p9160ff]

Я тут про нормальных родителей говорил. Которым хочется дома интернет ребенку фильтровать.

Ставить обычному человеку домой DFL серию - это злобно как то. Или у них простой и понятный интерфейс появился? И дешевые модели?

Ideco с лицензией для общеобразовательный учреждений - 4500 руб (куда дешевле ?)

Там простой и понятный интерфейс.

[Sergey Gilfanov]

Ideco с лицензией для общеобразовательный учреждений - 4500 руб (куда дешевле ?)

Там простой и понятный интерфейс.

Где? на http://ideco.ru/products/hardware.html я таких цен не увидел.

[p9160ff]

Ideco с лицензией для общеобразовательный учреждений - 4500 руб (куда дешевле ?)

Там простой и понятный интерфейс.

Где? на http://ideco.ru/products/hardware.html я таких цен не увидел.

Я вам могу еще дешевле продать ;)

по знакомству.

 

http://www.ideco-software.ru/products/buy_academic.html

[Sergey Gilfanov]

Я вам могу еще дешевле продать ;)

по знакомству.

Для дома они вообще бесплатно дают, но

Интернет-шлюз Ideco ICS (Ideco Internet Control Server) – это программное решение, которое позволяет сделать доступ в интернет абсолютно управляемым, безопасным и надежным.

Я железку просил. И найдет ли нормальный родитель страницу с этим продуктом? Там слишком много страшных слов.

[p9160ff]

Я железку просил.

Могу предложить HP ProLiant DL120 G7 + Ideco за 34000 рупи.

[Sergey Gilfanov]

Могу предложить HP ProLiant DL120 G7 + Ideco за 34000 рупи.

Я, вообще-то совершенно серьезно спрашиваю. Что может нормальный человек поставить в качестве домашнего маршрутизатора, чтобы своему ребенку <14 лет с его компом/планшеткой/смартофоном интернет фильтровать. При этом надо

1) чтобы этот ребенок (ладно, гиков не учитываем) не глядя эту фильтрацию не обходил

2) свои собственные устройства под фильтр не поставить

3) настройка должна быть понятной

4) устройство не должно надоедать своим шумом/потреблением большого количества электричества

5) цена должна быть приемлемой. Те не в стоимость той самой планшетки/телефона.