[pers123]

На мой взгляд ВТБ, Газпром, Роснефть, Транснефть платят - ХЕРОВЫЕ дивиденды и именно потому,

что управляются эффективными менеджерами, о которых ниже.

Расскажи мне про дивиденды, выплаченные ведущими компаниями, управляемыми суперменеджерами? Гугел, Эппл, Фейсбук? ;)

Этих в портфеле не имею и сравнение твое не в кассу.

Говорил бы тогда о Total, ExxonMobile, Statoil.

Именно поэтому, у эффективных менеджеров всегда успешны жены и дети, а компании на самом деле платят КЕРОВЫЕ дивиденды...

Не хочу тебя расстраивать, но от формы собственности это не зависит вообще ни разу.

Я с этим не спорю. Примеры Nortel, Lucent и Olympus перед глазами там свои эффективные менеджеры были.

Я об эффективных менеджерах, примеры действий которых, ты не стал комментировать.

[Прохожий]

Говорил бы тогда о Total, ExxonMobile, Statoil.

Ну так просвети меня, недалекого? ;) Общественность будет тебе крайне признательна за краткий курс правильного инвестирования с получением дивидендов :)

[pers123]

Говорил бы тогда о Total, ExxonMobile, Statoil.

Ну так просвети меня, недалекого? ;) Общественность будет тебе крайне признательна за краткий курс правильного инвестирования с получением дивидендов :)

Дурака не валяй, я привел эти компании, как представителей соответствующих отраслей,

к которым относятся и наше национальное все, а не, как пример компаний с хорошей дивидендной политикой.

По поводу дивов всегда можно получить информацию например здесь http://finance.yahoo.com/q?s=TOT&reco=1 или здесь http://www.bloomberg.com/quote/GAZP:RU

За пять лет рост дивов газпрома в национальной валюте 25%, а инфляция? Надо сравнивать?

По поводу Statoil - она приведена в качестве примера национального достояния и соответствующей отрасли.

Однако, в любом случае и P/E, и дивы, и капитализация не позволяют поставить на одну строчку Exxon/Total и Газпром/Роснефть.

Изменено 7 марта, 2013 пользователем pers123

[wanderer_from]

Расскажи мне про дивиденды, выплаченные ведущими компаниями, управляемыми суперменеджерами? Гугел, Эппл, Фейсбук? ;)

Да пожалуйста: Apple стабильно платит $2.65 каждый квартал (~0,4% капитализации), IBM- $0.85 ежеквартально (~0.4%), INTEL - $0.23 (~1,15%)

Фейсбук еще молод. А Гугл ни разу не платил из принципа (не делать зла). Зато Мейл.ру в прошлом году зафигачил в дивиденды почти $900M

 

Платят :)

 

Я сам до кризиса получал неплохие деньги от Пневмостроймашины, акционером которой как-то случайно стал еще в конце девяностых. Не много, но 100 тыщ в год никогда лишними не бывают :)

 

Права требования по страховому обязательству на случай падения балансовой стоимости интеллектуальной собственности в результате недостаточного хеджирования - вот наше фсе! ;)

Вот у тебя каша-то в голове :)

 

Активы — это ресурсы, контролируемые компанией в результате прошлых событий, от которых компания ожидает экономической выгоды в будущем (на память написал :) в трактовке МСФО. Такшто деньги - очень даже активы. И активы бывают разные - чистые, скрытые и даже фальшивые. Касаемо твоей фразы - ну, в инженерной среде тоже есть товарищи, которые считают, что чем непонятнее они говорят, тем круче выглядят в глазах окружающих. Поверь, что спеца класса АССА такой хренью не проведешь :)

 

Леша, ты мне лучше посоветуй про ценообразование в проекте с индексом. Чего думаешь? (ваше мнение очень важно для нас) *смайл с лыбой от уха*

[vIv]

зачем тогда менять государственное на крупно-частное?

Не одного тебя последнее время интересует этот интереснейший вопрос!

 

Из него следуют вторичные:

1. Зачем приватизировать (продавать) компании на далекой от оптимума стоимости в условиях, когда нет особой нужды в деньгах?

Коррупция и распилы? В более других странах это обычно хороший повод для следственных мероприятий. Да и Россия последнее время тоже перенимает эту положительную практику независимой оценки по формальным признакам.

 

2. Зачем приватизировать (продавать) вполне успешные компании, которые регулярно начисляют нехреновые дивиденды?

Тут стоит уточнить, о чём вопрос. Если о приватизации, к примеру, оборонки или социалки, у которой 60%+ заказов - государство, то это опять же либо непрофессионализм, либо коррупция. Если же это приватизация чисто коммерческих компаний, у которых основной бизнес чисто коммерческий, на открытом рынке, - то от размеров дивидендов это не зависит, - надо отдавать управление коммерсантам, а за государством по возможности оставлять право получать ренту в виде тех или иных видов акций. Но чиновник должен уйти из управления коммерческим предприятием, ибо он заведомо находится в конфликте интересов: коммерческая структура должна зарабатыват бабло, а чиновник в программе-максимум должен заниматься вопросами государства. Держать, к примеру, привилегированные акции, - это завсегда пожалуйста. Держать акции в виде ликвидного(!) актива, - тоже. А вот держать блокирующий пакет, даже ни разу не высказав ни единого мнения по текущему управлению, - это уже влиять на управление и конкурентоспособность коммерческой компании, - вредно.

 

Зачем не нужно складывать все яйца в одну корзину? Почему конкуренция стимулирует прогресс? Зачем людям и другим живым организмам иммунитет и почему прививки полезны? Что будет, если вырастить ребёнка в стерильной комнате, а потом на совершеннолетие выпустить его на улицу? Почему любая империя рушится с кровью и кошмаром, а в демократических социумах перевыборы президента проходят, пусть и шумно, но мирно? Почему фраза "ГосДума - не место для дискуссий" вызвала столь нелестное восприятие со стороны тех, кто в курсе, зачем придуман парламент?

[G.K.]

Активы — это ресурсы,

....

в трактовке МСФО. Такшто деньги - очень даже активы...

Не знаю насчёт МСФО, а вот в бухучёте, откуда термин есть пошёл, под активами обычно подразумевается, то, что имеется, в натуральном так-сказать виде, а под пассивами за какие шиши всё это профинансировано. Как-то так примерно.

[wanderer_from]

а вот в бухучёте

... применяются термины "дебет" и "кредит". И никакого "натурального" вида. только денежные единицы. Ибо пудами зерна налоги Отечество перестало брать в 1907 году.

[G.K.]

Ну, дебет и кредит это при проводках, а вот если взглянуть на баланс...

И я ж не говорю, что оно учитывается в натуральном виде, я говорю " то, что имеется, в натуральном так-сказать виде,"

[pers123]

а вот в бухучёте

... применяются термины "дебет" и "кредит". И никакого "натурального" вида. только денежные единицы. Ибо пудами зерна налоги Отечество перестало брать в 1907 году.

Это в части налогового учета в денежных единицах учет ведется.

МТУ средств производства, в том числе состояние и амортизацию, тоже ведет бухгалтерия.

[Lets]

Развитие темы очень напомнило боян про "как пропатчить КДЕ-2 под ФРИ БСД"

[Прохожий]

Вот у тебя каша-то в голове :)

Твоя беда в том, что ты совершенно серьезно относишься ко всем моим высказываниям :) А вот этого делать и не стоит.

 

Да еще и заводишься :)

 

"Не обращайтесь ко мне за советом, потому что у меня чувство юмора развито существенно лучше, чем чувство жалости!" (с)

 

Леша, ты мне лучше посоветуй про ценообразование в проекте с индексом. Чего думаешь? (ваше мнение очень важно для нас) *смайл с лыбой от уха*

Давай уже определяться, кто из нас MBA и рыночный мегааналитик? Я же так, просто пописать вышел... Ударение - в любом месте по твоему выбору.

 

А если серьезно, на такой продукт цена - совершенно виртуальная штука. А финансовая сходимость проекта по определению непредсказуема.

 

Я бы на твоем месте пошел по принципу психологически приемлемой цены. Забыл как этот метод по научному обзывается, но принцип простой:

 

1. Определяешь границы минимум-максимум. Волюнтаристично.

2. Внутри границ определяешь "сетку" с разными значениями

3. На достаточно большой потенциально-клиентской выборке задаешь вопрос "Вот тут у меня вот такой продукт [описание], за него [Х] денег - это Вам как?" с вариантами ответа "дорого","дешево", "нормально", где Х - это одна из цифр. Каждому респонденту - один вопрос, один ответ, Х - случайным образом выбираешь из сетки.

4. Обрабатываешь твоими любимыми статметодами, получаешь "психологически приемлемую большинством цену". Если ВНЕЗАПНО она оказалась где-то близко к изначально заданным границам - возвращаешься к п. 1 и повторяешь все то же самое, переосмыслив границы.

 

Собственно, все. Мне именно такой подход кажется рациональным.

[wanderer_from]

Волюнтаристично

так и сделал :) Называется "Метод приближенного определения цены на основе спроса"

[vIv]

Леша, ты мне лучше посоветуй про ценообразование в проекте с индексом. Чего думаешь? (ваше мнение очень важно для нас) *смайл с лыбой от уха*

Давай уже определяться, кто из нас MBA и рыночный мегааналитик? Я же так, просто пописать вышел... Ударение - в любом месте по твоему выбору.

 

А если серьезно, на такой продукт цена - совершенно виртуальная штука. А финансовая сходимость проекта по определению непредсказуема.

 

Я бы на твоем месте пошел по принципу психологически приемлемой цены. Забыл как этот метод по научному обзывается, но принцип простой:

 

1. Определяешь границы минимум-максимум. Волюнтаристично.

2. Внутри границ определяешь "сетку" с разными значениями

3. На достаточно большой потенциально-клиентской выборке задаешь вопрос "Вот тут у меня вот такой продукт [описание], за него [Х] денег - это Вам как?" с вариантами ответа "дорого","дешево", "нормально", где Х - это одна из цифр. Каждому респонденту - один вопрос, один ответ, Х - случайным образом выбираешь из сетки.

4. Обрабатываешь твоими любимыми статметодами, получаешь "психологически приемлемую большинством цену". Если ВНЕЗАПНО она оказалась где-то близко к изначально заданным границам - возвращаешься к п. 1 и повторяешь все то же самое, переосмыслив границы.

 

Собственно, все. Мне именно такой подход кажется рациональным.

А мне больше нравится подход Оракл и авиакомпаний =)

http://www.gnuman.ru/joel/Verbljudy_i_pesochnica/

[Прохожий]

А мне больше нравится подход Оракл и авиакомпаний =)

http://www.gnuman.ru...y_i_pesochnica/

Вообще-то я про начальную цену, а не про разнообразие сегментирования ;)

[visir]

http://www.comnews.ru/node/70555

Компания "ВымпелКом" передала на аутсорсинг интегратору "Энвижн Груп" сети ШПД в шести регионах России, включая Москву. Срок договора - 5 лет.

 

Речь идет о сетях широкополосного доступа в Интернет в Уральском, Сибирском, Северо-Западном, Центральном, Южном и Московском регионах, сообщила вчера пресс-служба ОАО "ВымпелКом".

Так вот оно что, Михалыч...

А тем временем:

«АКАДО» сэкономит на обслуживании сетей 10% затрат отказом от аутсорса

© http://telekomza.ru/2013/04/03/akado-sekonomit-na-obsluzhivanii-setej-10-zatrat-otkazom-ot-autsorsa/

[Qwerty-tel]

http://www.comnews.ru/node/70555

Компания "ВымпелКом" передала на аутсорсинг интегратору "Энвижн Груп" сети ШПД в шести регионах России, включая Москву. Срок договора - 5 лет.

 

Речь идет о сетях широкополосного доступа в Интернет в Уральском, Сибирском, Северо-Западном, Центральном, Южном и Московском регионах, сообщила вчера пресс-служба ОАО "ВымпелКом".

Так вот оно что, Михалыч...

А тем временем:

«АКАДО» сэкономит на обслуживании сетей 10% затрат отказом от аутсорса

© http://telekomza.ru/2013/04/03/akado-sekonomit-na-obsluzhivanii-setej-10-zatrat-otkazom-ot-autsorsa/

 

Ну и что? Все в мире развивается с определенной переодичностью. Прижало Акадо - начал его менеджмент работать нашли они способ дешевле эксплуатировать или тарифы были на аутсорс высокие. В чем подвох-то - вы же не знаете условий на которых вымпел отдает сеть или просто потролить хотите?

[tgz]

Ну и что? Все в мире развивается с определенной переодичностью. Прижало Акадо - начал его менеджмент работать нашли они способ дешевле эксплуатировать или тарифы были на аутсорс высокие. В чем подвох-то - вы же не знаете условий на которых вымпел отдает сеть или просто потролить хотите?

 

Аутсорс основной деятельности не может быть выгоднее. Либо эта выгода получена с использованием рабского труда.

[Smoke]

Было бы странно от инсорсеров слышать позитив об аутсорсе, а так да - согласен с tgz. Аутсорс основного вида деятельности скорее говорит о неумении настроить workflow внутри компании. Ну или просто связан с внешними причинами - отводом бабла, снижение опексов на бумаге etc.

[Qwerty-tel]

Было бы странно от инсорсеров слышать позитив об аутсорсе, а так да - согласен с tgz. Аутсорс основного вида деятельности скорее говорит о неумении настроить workflow внутри компании. Ну или просто связан с внешними причинами - отводом бабла, снижение опексов на бумаге etc.

 

1. согласен со Smoke и не очень согласен с tgz :)

2. Smoke вы своим постом сказали, что аутсорс основной деятельности может быть выгоднее и привели примеры :), причем, имхо, крупные компании в процессе роста становятся не самыми эффективными предприятиями ))) - в двух крупных одной средней и одной мелкой работал лично видел :)

3. поэтому аутсорсеры, не имея обязательств перед передаваемым персоналом и имеющие адекватного PM, вполне могут сделать экономию. Эту же экономию а то и большую может сделать и соответствующий ТОП у оператора, но как показывает практика он часто не умеет и почти всегда не мотивирован.

 

так что граждане попрошу на аутсорсеров бочку не катить :)). Хороших выходных.

[Smoke]

Было бы странно от инсорсеров слышать позитив об аутсорсе, а так да - согласен с tgz. Аутсорс основного вида деятельности скорее говорит о неумении настроить workflow внутри компании. Ну или просто связан с внешними причинами - отводом бабла, снижение опексов на бумаге etc.

 

1. согласен со Smoke и не очень согласен с tgz :)

2. Smoke вы своим постом сказали, что аутсорс основной деятельности может быть выгоднее и привели примеры :), причем, имхо, крупные компании в процессе роста становятся не самыми эффективными предприятиями ))) - в двух крупных одной средней и одной мелкой работал лично видел :)

3. поэтому аутсорсеры, не имея обязательств перед передаваемым персоналом и имеющие адекватного PM, вполне могут сделать экономию. Эту же экономию а то и большую может сделать и соответствующий ТОП у оператора, но как показывает практика он часто не умеет и почти всегда не мотивирован.

 

так что граждане попрошу на аутсорсеров бочку не катить :)). Хороших выходных.

 

Есть подозрение, что отдавая тех подразделения аля iptech или noc на аутсорс, телеком лишиается части инженерных компетенций и начинает превращается из инженерной компании в медийную. Процесс обратим конечно, но такая обратимость несет бОльшие потери. Да и гарнатий что PM аутсорсера будет адекватным тоже никаких - верней они у всех 100%-е. Однако кого это волнует, когда на бумаге экономия по ФОТу дает сумму, которую руки чешутся освоить.

[Qwerty-tel]

Было бы странно от инсорсеров слышать позитив об аутсорсе, а так да - согласен с tgz. Аутсорс основного вида деятельности скорее говорит о неумении настроить workflow внутри компании. Ну или просто связан с внешними причинами - отводом бабла, снижение опексов на бумаге etc.

 

1. согласен со Smoke и не очень согласен с tgz :)

2. Smoke вы своим постом сказали, что аутсорс основной деятельности может быть выгоднее и привели примеры :), причем, имхо, крупные компании в процессе роста становятся не самыми эффективными предприятиями ))) - в двух крупных одной средней и одной мелкой работал лично видел :)

3. поэтому аутсорсеры, не имея обязательств перед передаваемым персоналом и имеющие адекватного PM, вполне могут сделать экономию. Эту же экономию а то и большую может сделать и соответствующий ТОП у оператора, но как показывает практика он часто не умеет и почти всегда не мотивирован.

 

так что граждане попрошу на аутсорсеров бочку не катить :)). Хороших выходных.

 

Есть подозрение, что отдавая тех подразделения аля iptech или noc на аутсорс, телеком лишиается части инженерных компетенций и начинает превращается из инженерной компании в медийную. Процесс обратим конечно, но такая обратимость несет бОльшие потери. Да и гарнатий что PM аутсорсера будет адекватным тоже никаких - верней они у всех 100%-е. Однако кого это волнует, когда на бумаге экономия по ФОТу дает сумму, которую руки чешутся освоить.

 

Согласен. Уточнение - гарантий адекватности PM нет, но и гарантий желания сокращать затраты текущим техническим ТОПом тоже нет ))), также как и гарантий что кирпич ... на голову - все случае индивидуальны с разной вероятностью :))) просто.

[tgz]

Есть подозрение, что отдавая тех подразделения аля iptech или noc на аутсорс, телеком лишиается части инженерных компетенций и начинает превращается из инженерной компании в медийную.

 

Это даже не подозрение, наглядный пример - Скартел. Говорят, что собственоо его "успехом" все и вдохновились.

Все равно все упрется в человеческий фактор. Если не умеют мэнеджеры бизнес отстраивать, то в аутсорсинге он или нет - разницы никакой. Будет жопа. С аутсорсингом этим заниматься куда как сложнее, другое юридическое лицо не может быть в прямом подчинении, всех нюансов отношений в договоре не пропишешь, куча документообмена, учета и прочего. А если аутсорсеров 2? Между собой они вообще никогда не договорятся, а через заказчика это все может идти годы. ТЗ, счета, акты...

[SC-FDMA]

Есть подозрение, что отдавая тех подразделения аля iptech или noc на аутсорс, телеком лишиается части инженерных компетенций и начинает превращается из инженерной компании в медийную.

 

Это даже не подозрение, наглядный пример - Скартел. Говорят, что собственоо его "успехом" все и вдохновились.

Все равно все упрется в человеческий фактор. Если не умеют мэнеджеры бизнес отстраивать, то в аутсорсинге он или нет - разницы никакой. Будет жопа. С аутсорсингом этим заниматься куда как сложнее, другое юридическое лицо не может быть в прямом подчинении, всех нюансов отношений в договоре не пропишешь, куча документообмена, учета и прочего. А если аутсорсеров 2? Между собой они вообще никогда не договорятся, а через заказчика это все может идти годы. ТЗ, счета, акты...

Простите,Скартел пример чего? У него аутсорсятся только филды фактически. Есть и собственный NOC и департамент эксплуатации и развитие свое.

[tgz]

Простите,Скартел пример чего? У него аутсорсятся только филды фактически. Есть и собственный NOC и департамент эксплуатации и развитие свое.

 

И что там развило развитие? Там даже в должностях ни одного инженера не осталось, все в мэнеджеры подались под чуткой заботой руководства. Если их завтра Мегафон выпездрит вообще ничего не изменится.

[SC-FDMA]

Там даже в должностях ни одного инженера не осталось, все в мэнеджеры подались под чуткой заботой руководства.

Вот только не надо петь военных песен. Так получилось, что я в Скартеле проработал довольно долгое время и могу уверенно сказать, что есть там и инженеры и старшие инженеры и так далее...Даже вакансии открытые гуглятся. В Скартеле много дурдома, вот только передергивать не нужно.