[sits]

нужда заставляет переходить на удаленное питание всей сети...

 

вопрос к спецам: есть ли в природе недорогие DC-DC преобразователи, 30-70/5, 30-70/12?

 

P.S. То, что удалось найти - не подходит по цене - более 600 рублей.

[paki]

Дешевле самому сделать, купить вряд-ли. Какой ток должно держать по 5-12 вольтам?

[Sirco]

Дешевле самому сделать, купить вряд-ли. Какой ток должно держать по 5-12 вольтам?

угу

да что там 5 ватт

1-0.5ампер

если с запасом 10 ватт

может Зоро что- скажет

в интернете встречались прстые пребразователи

но попробовал товарищ и сказал что при медленм наростании

напряжения плохо запускаються ....

схем два транзстора - два трансформатора и пару сопротивлений -кондесаторов ...

[GRU]

Отвечаю как спец. Конечно ЕСТЬ!!!

 

Называется эта ботва LM2596. Даташит здесь:

http://www.national.com/pf/LM/LM2596.html

 

А стоит она 120-130 руб.

http://www.chipinfo.ru/vstock/search.html?...0%E9%F2%E8.y=13

Входное от 1,2 до 40 В. Выход 3,3 В; 5,0 В; 12 В фиксированно.

Ток до 3,0 А. Рассыпухи - 4 элемента: 2 конденсатора на входе и выходе, диод и дроссель.

 

Похожа на КРЕНку, но выводов 5.

 

Между прочим, во многих хабах стоит...

[GRU]

LM2678 на 5,0 А

А здесь их около 90-ста штук:

http://www.national.com/parametric/0,,1758,00.html

 

 

И вот еще что. Можно заказать пробную партию. Если повезет, высылают бесплатно.

[Stevе]

мы для своей сети сделали партию преобразователей 15-40/12... Если надо, могу поделиться. Ток 1 А. Размер меньше спичечного коробка. Кстати себестоимость составила всего 150 р, а не 600, как кто-то тут писал. Есть фотка данного преобразователя (в том числе и в работе), кому надо пишите, вышлю

[Гость]

ану кинь на anatolpeТЯВКАmail.ru

[Tet]

Есть фотка данного преобразователя (в том числе и в работе), кому надо пишите, вышлю

 

Если не трудно, то и на tet_(пельмень)ua.fm.

Пожалуста.

[Sirco]

И мне, и мне ;-)))

и схему пожалуста ;-)))

с другой стороны а кто сказал что импульсный стабилизатор это то что надо ???

я хочу больше гальваническую развязку , и почему только 40 вольт ????

[sharko]

У нас работает небольшая сеть , 30 активных устройств, с дистанционным питанием. Напряжение 60 вольт, в процессе пришлось увеличить до 65 В, но все равно -мало. В качестве ас-дс преобразователей используются устройства на приборах серии TOP и TNY, напряжение на выходе 8.5 В, входное 48-65 переменного, питают свичи фсд-803, к некоторым еще в паралель подключены нетпинги , ориентировочная стоимость 12уе. Кабель п296-магистрали, на концевых участках УТП, напряжение подается по сигнальным жилам. Питание развязано от сети трнсф-м, и подается симметрично 32+32 В ПЕРЕМНКИ. Работает стабильно, были случаи попадания молнии в дом , обходилось заменой предохранителей. Сейчас построили опытный участок с питанием 220 В перем, точнее 110+110 В. Аналогично, через трансформатор, развязывающий и симметрирующий. В некоторых концевых участках, это напряжение идет по витой паре, тоже по информационным жилам, правда кабель с троссом, в двойной изоляции . В качестве источников питания используются штатные адаптеры. В каждом узле стоит т.н. коммутатор питания, в котором предохранители на все направления, и варисторы на общей шине, к нему подключены приходящие и исходящие линии, а также ИП. За два месяца -без замечаний.

[Stevе]

фотки скину вечером

 

Sirco, мы наоборот по питанию не делали гальваническую развязку,чтоб было куда статику с кабеля и свича сливать (мы не используем грозозащиты). Ну а 40 вольт максимум потому, что микросхема больше не позволяет. Импульсный стабилизатор хорош тем, что имеет высокий КПД, малые размеры и вес и отлично держит выходное напряжение. Кстати, а зачем нужно напряжение больше 40 вольт? Насчёт схемы: она практически типовая для микросхемы MC34063. Есть конечно добавки... ну и обвеску тоже тщательно подбирали, чтобы уменьшение размеров не сказалось на увеличении цены и в то же время не привело к ухудшению технических характеристик (особенно критичным для нас является сохранение КПД, т.к. планируется перевести сеть на бесперебойное питание с использованием автомобильного аккумулятора)

[Stevе]

sharko, как только люди не извращаются в попытке сэкономить 3 копейки :) А варисторы- штуки очень вредные, т.к. работают очень ограниченное количество раз, зато потом они или молча не работают, или пускают красивый фейерверк

 

кстати, кто просил, тому я фотки выслал, а вот Sirco не выслал, ты то мыло своё не указал :)

[sits]

спасибо за помощь.

 

смущает то, что у M2596 и LM2678 max входное напряжение =40В. Планируется запитать гирлянду из 5-7 свичей, с расстоянием между ними 100м. Для подачи напряжения используется отдельный двухжильный кабель с сечением 0,7 мм.

 

Как по вашему мнению, возможна ли передача 40 вольт на расстояние 700 метров по тонкой меди? Еще и с амперными потребителями по пути...

 

 

Stevе, до кучи, и на sits@strussa.ru, пж-та...

[Sirco]

sharko, как только люди не извращаются в попытке сэкономить 3 копейки :) А варисторы- штуки очень вредные, т.к. работают очень ограниченное количество раз, зато потом они или молча не работают, или пускают красивый фейерверк

Не понял что тебе не понравилось ? Варисторы ???

 

Знаеш это как в старом анигдоте

Пьяний едет в автобусе а рядом дама

- Фи , вы же пяны ...

- я завтра буду трезвым , а у тебя как были кривые ноги так и остануться

 

так понял они сделали гальваническую развязку на трансформаторах

только вот не понял для чего они еще ставили какието модули ....

 

вот руки дотянуться - сделаю фантомку на трансформаторах питание переменкой , правда и тут есть некоторые недостатки , но я вам не скажу :-)))

 

кстати, кто просил, тому я фотки выслал, а вот Sirco не выслал, ты то мыло своё не указал :)

Спасибо :-)))

[Stevе]

sits, есть закон Ома... берёшь калькулятор и считаешь :) Думаю на 700 метров с таким тонким проводом, да ещё и с амперными потребителями нифига не пропитаешь... Вот если бы сечение хотя бы 1,5 квадрата, то 7 свичей наверняка потянет.

[sharko]

Стиву.

Я не понял , что имелось в виду под извращением?

А так-же о каких 3-х копейках речь?

Если Вы считаете что питание большого сегмента сети из одного места , одним источником питания, одним ИБП, вызвано только экономией 3-х копеек, то очем можно говорить дальше?

 

При построении сети вопрос экономии не рассматривался вообще.

Между тем мое сообщение является одним из ответов на поставленный вопрос, и совсем не для критики недоученных молодых людей мнящих себя схемотехниками. Любое примененное схемотехническое решение требует скурпулезного анализа развития аварийных ситуаций, направление и управление этими ситуациями, а не бездумным налепливанием элементов по принципу чем больше -тем лучше.

У меня 10-и летний опыт эксплуатации сети кабельного телевидения, с применением системмы дистанционного питания. И данная система строилась на основании приобретенного опыта.

А варисторы надо уметь применять, и заменить его - нет никаких проблем, и влюбом состоянии он свою функцию выполнит.

 

А теперь результаты, бесплатно: -40В мало, надо хотябы 60-70В , симметричные относительно земли (трансформатор со средней точкой которая заземлена),особенно если применять кабель УТП и разветвленную сеть, а гальваническая развязка весьма желательна( в источнике питания), как и наличие защитных элементов на каждом каскаде в цепях питания.

Повтряю, данные утверждения основаны на результатах практической эксплуатации, и каждое слово или вывод в этом утвеждении- стоило не мало денег и рабочего времени.

 

СИРКО.

Преобразователи-классическая схема-мост, сглаживающий фильтр, преобразователь на ТОП 234 или ТНУ-256, трансформатор на Е20, выходной выпрямитель.Вход 48-70 переменнго, выход 8.5 или 12

постоянного стабилизированного 0.8 и 1А, все в соответствии рекомендациями по применению, трансформатор на Е20 -и есть гальваническая развязка, необходима поскольку питающее напряжение симметрично относительно земли, а выходное минусом заземляется в свиче. А о каких модулях упоминалось?

[GRU]

Есть баловство такое, типа "Компьютерная модель является конструктором, с помощью которого можно создавать на экране дисплея различные разветвленные цепи постоянного тока". Если самому лень физику за 9-й класс вспоминать.

В общем случае, имеем набор паралельно-последовательно включенных резисторов (последовательно около 2-х Ом, сопротивление одной жилы провода при таком сечении, паралельно - дифференциальное сопртивление микросхемы преобразователя, при 35 В - 100 Ом, при 20 В - 70 Ом) Все собирается в кучу и расчитывается. Мне - лень.

 

http://www.college.ru/enportal/modelsPhys/.../DCCircuit.html

[Stevе]

sharko, про 3 копейки я имел в виду- использование сигнальных проводов для подвода питания, вместо нормальной отдельной шины питания... потому и приходится потом завышать напряжение на 60, 65, а потом и 80-110 вольт, что на дальних концах оставшегося напряжения не хватает для питания свича. Если относительно нашей сети, то вот как раз таки у нас не тот случай, когда мы бездумно лепим как можно больше элементов на всякий случай... Каждый внесённый элемент тщательно продумывается и делается вывод, нужен он или нет. И наша сеть (питание постоянка 40 В, провод питания 2,5 квадрата, перед свичами импульсные стабилизаторы со входом 15-40 В, выход 12 В) более продумана и вложено больше схемотехнических решений, чем в классические выпрямители и фильтры, хотя может ТОП 234 или ТНУ-256 и является чем-то современным... Но мне, как молодому, мнящему себя схемотехником эта аббревиатура не известна.

 

Вот у меня встречный вопрос, как древнему зубру схемотехники... а как происходит борьба со статикой в такой сети?

[Tet]

sharko, про 3 копейки я имел в виду- использование сигнальных проводов для подвода питания, вместо нормальной отдельной шины питания...

 

Фантомное питание используется _очень_ давно и это один из факторов, который позволяет сказать, что решение проверено временем и работает хорошо.

 

хотя может ТОП 234 или ТНУ-256 и является чем-то современным... Но мне, как молодому, мнящему себя схемотехником эта аббревиатура не известна.

 

Если ты гордишся отсутствием знаний, то твой психолог мастер своего дела. :-))

 

Для общего развития:

ТОП 234(TOP243) - изделие из линейки TopSwitch http://www.powerint.com/topswitchproduct.htm

ТНУ-256(TNY-256) - изделие из линейки TinySwitch http://www.powerint.com/tinyproduct.htm

 

Эти мелкосхемки весьма популярны в БП от 2 до 100Вт.

[Sirco]

Для общего развития:

ТОП 234(TOP243) -  изделие из линейки TopSwitch http://www.powerint.com/topswitchproduct.htm

ТНУ-256(TNY-256) -  изделие из линейки TinySwitch http://www.powerint.com/tinyproduct.htm

 

Эти мелкосхемки весьма популярны в БП от 2 до 100Вт.

Если можна еще стоимость ????

[VVT]

Ну Sirco, стоимость.... http://www.einfo.ru/

А кто-нибудь пробовал DPA-Switch http://www.powerint.com/dpaproduct.htm ?

[Stevе]

Tet, фантомное питание используется давно, но оно не предназначено для питания большого количества устройств. А то, что предложено sharko, обладает рядом недостатков. Я всё-таки посмотрел, что такое TOP234 и TNY-256. Да, это микросхемки для импульсников с высоким входным напряжением (ОТ 85 вольт), вот потому и приходится повышать напряжение до 220 Вольт, чтобы схема нормально заработала в дальних точках, потому как сейчас она работает (при 65В) за нижним пределом ну и при даже небольших падениях (через 3-4 активных устройств метров на 200) наверняка происходят сбои. Дальнейшее увеличение же напряжения приводит к грубому нарушению техники безопасности во-первых, а во-вторых следует помнить, что не все используют П296, а для обычного UTP, FTP максимальное допустимое напряжение составляет 90 Вольт (если мне не изменяет память). В случае же питания переменкой 220 вольт амплитуда равна 310 вольт, что в более чем 3 раза превышает допустимое. Вот так-то.

А товарищи, когда им начинаешь указывать на недостатки начинают переходить на личности и кричать какие они крутые схемотехники.

[sits]

sits, есть закон Ома... берёшь калькулятор и считаешь :) Думаю на 700 метров с таким тонким проводом, да ещё и с амперными потребителями нифига не пропитаешь... Вот если бы сечение хотя бы 1,5 квадрата, то 7 свичей наверняка потянет.

 

Взял калькулятор и просчитал, по методу, предложенному GRU. Точно не помню что получилось, но вроде на седьмом свиче что-то около 20 вольт. Получается, что должно заработать?

[sits]

Да, и есть какие-нибудь Dc-DC преобразователи, из разряда "сторублевых", на входное напряжение, скажем до 75?

[Sirco]

Ну вот наконец нашел время и присмотрелся ....

очень интересно

а где береш ??? в Киеве кто продает ??? и какие цены ???

только вот ще вопрос возник

я посмотрел все они предназначены для работы в диапазоне 150-300 вольт постоянного тока (85-230 переменки)

а тут нарыл DPA424P который как раз предназначен для работы в диапазоне 30-70 вольт

 

почему тебя понесло на предлагаемые тобой микросхемы а не на этот ряд ???