[Sergeich]

Сотовые уже отменили? Или у таксофонов двухсторонний спутниковый канал?

Ты таки не поверишь, но... они таки сидят на VSAT ;-(

Отсюда и феерическая себестоимость обслуживания, - банально абонентка за спутниковый канал.

Истинно так. А в некоторые места только авиатранспортом и добраться.

[wanderer_from]

в некоторых местах до места установки таксофона на вездеходах 2 дня пробираться

КАКОЙ ПРОВАЙДЕР КРОМЕ РОСТЕЛЕКОМА ГОТОВ ОБСЛУЖИВАТЬ ТАКСАФАНЫ ВО ВСЕХ УГОЛКАХ РОССИИ?

За бабло - любой провайдер.

 

Ты таки не поверишь, но... они таки сидят на VSAT ;-(

Отсюда и феерическая себестоимость обслуживания, - банально абонентка за спутниковый канал.

В общем, демагогия заключается в том, что на VSAT сидит не более 2% таксофонов в количественном выражении. Абонентка за них не такая уж и космическая, кстати. Те же школы обходились на порядок дешевле. А еще - часть терминалов, установленных для школ, использовались в последующем для ПКД и такофонов. Это правильно, но бабло с Отечества бралось два раза. Или даже три.

 

Но меня больше интересует техническое решение, которое можно использовать в деревнях, при условии, что бэкхол (или магистраль) подключена каким-то магическим способом - не важно каким. Пусть, в центре деревни магическим способом возник RJ-45, на который подается 20Мб. Или 100. Не важно.

 

И как окучить сию условную деревню в сто дворов с плановым проникновением в 40%?

[Sergey Gilfanov]

Но меня больше интересует техническое решение, которое можно использовать в деревнях, при условии, что бэкхол (или магистраль) подключена каким-то магическим способом - не важно каким. Пусть, в центре деревни магическим способом возник RJ-45, на который подается 20Мб. Или 100. Не важно.

 

И как окучить сию условную деревню в сто дворов с плановым проникновением в 40%?

Поставить мини-соту. Или даже DECT-овскую станцию и раздать всем трубки.

[wanderer_from]

Это войс. Деревня требует интернетов. И давай развернутей - какую соту? Антенны? Трубки? Предсказание отказов? Инженеры тут есть или где? Я ж маркетолог я только статьи писать и могу... :D

[Sergey Gilfanov]

Я ж маркетолог я только статьи писать и могу... :D

Я вообще абонент. И не понимаю проблемы, когда на выбор Wi-Fi оборудования смотрю. Мы же о глухой деревне говорим?

Помех и конкурирующих точек подключения нет. Взять передатчик чуточку громче и приемник почуствительней - и все работать будет.

[Sonne]

Забудьте о Wi-Fi в глухих деревнях, оставьте эту нишу пионерам!

 

Единственное что нужно сделать это выделить два БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫХ диапазона для строителсьтва сетей.

Один диапазон - для сетей ПД. Что то типа 5 ГГц для поделок UBNT и Mikrotik.

Полосы 100 МГгц хватит один раз и навсегда.

 

Второй диапазон для голоса - что то типа 700 для фемтосот LTE. Полосы 10 тоже хватит.

 

Поставить жесткие ограничения по размеру населенного пункта, мощности и наличия соседей.

Типа регистрация уведомительная, бесплатная, но любая новая сеть обязана получать согласования с первой.

 

Я знаю русский народ от Калиниграда до камчатки. Я помню как взорвало рынок отмена обязательной регистрации Wi-Fi.

Через 2 года американцы и китайцы будут выпускать специальную версию железа под НАШЕ решение.

 

Проблема в том это категорически невыгодно большой тройке - высокий ценовой барьер на вход давит мелких конкурентов.

Ну и оставить без работы тысячи надзорных чиновников никто не даст. Они бы с удовольствием запретил бы интернет, чего уж там о об отмены лицензирования мечтать: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=82645

 

А вы говорите лицензирование отменять. Фу.

[karpa13a]

Типа регистрация уведомительная, бесплатная, но любая новая сеть обязана получать согласования с первой.

естественно ввод в комм эксплуатацию в течении двух лет?)

или застолбим везде а потом пусть приходят и клянчут?)

[Bigtaksa]

Купить-то можно, только зачем он, если ближайшая вышка за 10-20 км?

Таксофоны там как работают?

 

По меди, вестимо. Столбы с проводами советских времен.

 

Сам был ошарашен, когда обнаружил не просто такое место, а много таких мест.Рецепт прост - в сторону от федеральной/региональной трассы и километров 5 отъехать от ближайшего большого села до первой деревеньки в два десятка домов с их бабульками...

не видел ни одного таксофона по меди (в деревнях естессно). обычно стоит GSM с антенной на макушке столба/магазина.

 

По Условиям конкурса на предоставление универсальных услуг, использование сотовой сети недопустимо, то что вы видели скорее всего радиоудлинитель, в т.ч. Senao может быть, частоты на них оформленны (как правило) и оплачиваются.

[Syzygy]

о Условиям конкурса на предоставление универсальных услуг, использование сотовой сети недопустимо,

А мужики-то не знают :)

[Crazy_Driver]

 

На этой фотке изображены две базовые станции Airspan-4G работающие по технологии WiMAX в диапазоне 2.5 либо 3.5 ГГц.

Я их родимых по нескольким пикселям узнаю. Они есть еще на нескольких фотках.

 

WiMAX - идеальный способ создания нормальной связи в удаленных сельских районах.

Если это сочи- то 3,5ГГц и безопасный город :)

Ну, только 2,3 ГГц и да, безопасный город ;)

[demonisius]

Это войс. Деревня требует интернетов. И давай развернутей - какую соту? Антенны? Трубки? Предсказание отказов? Инженеры тут есть или где? Я ж маркетолог я только статьи писать и могу... :D

В основном в деревню таки раздают ADSL. Так как после мегапроектов, сами знаете кого, много где получилось провести замену оборудования межстанционной связи. Но скоростя для пользователей конечно аховые...

Пример - средняя школа с порядка 60 компьютерами на канале 512 кб/с.

[wanderer_from]

Пример - средняя школа с порядка 60 компьютерами на канале 512 кб/с.

Я помню, как лет десять (ну, может, чуть больше) назад, на 100-тысячный Первоуральск приходило 2 мегабита полосы. И первоуральцы вовсе не плакали. Вопрос не в полосе бэкхола. Вопросов, на самом деле два: а) а надо ли вообще в конкретном месте и б) как это сделать, если на первый вопрос ответ положительный.

[Sonne]

В основном в деревню таки раздают ADSL.

 

Там где есть ADSL это вообще не предмет обсуждения. Считайте что эти населенные пункты интегрированы в мир, потому что у них уже есть магистраль, все остальное вопрос технологий и относительно небольших денег.

 

На самом деле в России есть целые города, которые вообще не имеют магистрали во внешний мир, только спутник. Чего уж говорить о тысячах мелких сельских поселений. И мы обсуждаем тот факт что они банально вымирают, потому что ни один вменяемый молодой человек не останется жить в таком месте без связи.

 

В Великобритании в удаленных графствах по почте заказывают спутниковую антенну, потом по почте же указывая индекс проживания отправляют запрос на субсидию. Приходит сумма типа 500 фунтов, которой достаточно для полной оплаты подключения и еще хватит на пару месяцев работы в сети.

[G.K.]

Вопросов, на самом деле два: а) а надо ли вообще в конкретном месте и б) как это сделать, если на первый вопрос ответ положительный.

 

а) надо. Потому как соц.ответственность, равенство и братство.

б) вроде как Ростелеком уже определялся, что это будет CDMA2000

[[S]]

а) надо. Потому как соц.ответственность, равенство и братство.

Нужно переформулировать "а) а надо ли на таких бешеных скоростях?".

[zoro]

Вопросов, на самом деле два: а) а надо ли вообще в конкретном месте и б) как это сделать, если на первый вопрос ответ положительный.

 

а) надо. Потому как соц.ответственность, равенство и братство.

б) вроде как Ростелеком уже определялся, что это будет CDMA2000

А строит 2G 1800 + 3G-4G/lte

[NoNseNse]

Последнее время всё чаще стал замечать насколько поверхностным стал взгляд на насущные проблемы общества (доступности жизненно важных услуг - фикс. телефония, фикс. интернет, моб. телефония, моб. интернет) у членов профессионального сообщества в общем и уважаемых комментаторов в частности.

 

Начну с того, что цифровое неравенство ЕСТЬ и оно объективно присутствует не только в Ямало-Ненецком автоном округе, республике Сахе и других замечательных субъектах федераций. Для того чтобы убедится в этом достаточно изучить структуру жилищного фонда и муниципальных округов РФ. Это сделать относительно легко - http://www.gks.ru/dbscripts/munst/munst.htm узнаете много интересного о нашей с вами Родине.

 

В частности вы узнаете, что наши соотечественники живут не только в мегаполисах, но и в средних и маленьких городах, и даже деревнях и селах (коих оказывается все еще огромное количество, и даже люди там живут и не по 10-20 человек, а сотнями и кое-где тысячами). Также вы узнаете, что многие из них живут не в многоэтажках, а частных домах. А если есть знакомые в СамиЗнаетеКакомТелекоме, то узнаете, что фиксированная телефония хоть и была весьма обширно распространена, но далеко не везде и зачастую в ограниченном количестве (все еще есть очередь на телефон). Вам станет известно, что телефонизированных город не всегда имеет возможность одарить жителей доступом в интернет по ADSL (проблема с сетями и свободными портами, и есть огромная очередь), а те кто смогли подключится очень надеются и ждут когда скорость вырастет хотя бы до 1 Мбит/с (а если и отваливаться не будет вообще заживем!).

 

С мобильной связью тоже не все круто . . . ОПСОСы развивали сеть опираясь на законы капиталистического общества (то есть OIBDA% никак не может быть ниже 45-50%, ну про окупаемость ничего не скажу сами догадаетесь) и окучивали в первую очередь экономически благополучные мегаполисы, средние и мелкие города, села и деревни если вдруг попадались на пути магистрали или АМС так было удобней ставить.

 

Теперь о востребованности услуг.

 

Предлагаю подбирать возможные технические варианты исходя из того, что в каждом населенном пункте должна быть телефония и интернет (причем обязательно мобильная телефония и фиксированный интернет, моб. интернет по возможности либо как временный заменитель фиксированного).

 

Как это сделать дешево и на долго (с запасом на 10-15 лет)?

 

Я думаю нужно субсидировать строительство ВОЛС в "спорные" нас. пункты (те которые ОПСОСы будут обслуживать в лучшем случае по РРЛ). Причем субсидия должна быть разовая и сети должны переходить в собственность муниципалитета с обязательством не дискриминационного доступа (BIG3 и РТ договорятся как её использовать). Остальные нас. пункты субсидировать строительство АМС подключенных по РРЛ (тоже на баланс муниципалитетов) и передавать их в аренду ОПСОСам (может дополнительно дотируя за счет фонда), оставшиеся по спутнику . . .

 

Мобильный ШПД для сельской местности (3G, LTE, но никаких WiMax или WiFi ибо не окупятся никогда) и про фиксированный интернет вы и так все сами знаете ... в селе PON не попрет, может посмотреть опыт Великобритании с ADSL2?

 

Кстати еще нужно навести порядок с лицензиями, доступом к канализации СамиЗнаетеКакогоТелекома и МГТС, ЛЭП, освещение и т.п. Закрыть вопрос с воздушками, чтоб никто и думать не посмел их резать без решения суда (однако упростив и ужесточив прием сетей надзорными органами). Все новые дома проектировать с конструкциями для крепежа воздушек :) ну и не забывать про запас пространства в проектируемой слаботочке. Привести порядок закон о связи и жилищный кодекс. Упростить подключение оборудования связи к эл. сетям. И прочие ништяки ;)

 

PS интересно вариант ли на базе тел. сетей РТ давать селянам ADSL2 как это раньше делали в Web Plus на сетях СЗТ (в Питере)?

[NoNseNse]

Ну и в дополнение: There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics (с) Benjamin Disraeli

[wanderer_from]

Я надысь шарился по этому ГКС и вот чего там находил:

Они потом, правда, исправились. Вот так:

Но я все равно не понял, чего сказать-то хотели?

[Sergey Cheban]

По-моему, так:

1. Где плотность населения меньше 2 человек на кв.км - либо спутник и фемтосота, либо КВ и морзянка.

2. В деревнях - сотовая связь. Не перегруженная, блин, а обеспечивающая нормальную скорость по 10 рублей за мегабайт. В конце концов, на площади 3.14*20*20=1256 кв км обитают 3 тыс. человек, которые должны окупить эту несчастную соту: не такая уж она и дорогая. Связь между сотами - либо радио (если большие скорости не нужны), либо кабель (если радио не справляется).

3. В любых городах, включая заполярные - кабель, домашние сети и безлимитка.

4. Весь этот коммунизм - не сразу, а по мере развития кабельной сети. Без кабелей нормального интернета не бывает.

[Iapetus]

Вспомнился ещё один способ, которым наше государство борется с цифровым неравенство:

при выдаче частот на GSM в лицензионных условиях прописывается огромный список НП в которых опсос обязан обеспечить покрытие.

Лично видел этот список Мотива (возможно он есть где-то и на сайтах причастных ведомств), который выиграл эти конкурсы пару лет назад в некоторых регионах УрФО - он раза в 2-3 больше, чем те, что выдавались ранее. И в нем действительно есть много деревень (думаю даже все), в которых сейчас вообще нет сотовой связи.

[NoNseNse]

Кстати, почему-то никто не упомянул о (с пафосом) Первом открытом обсуждении новой концепции закона «О связи» http://minsvyaz.ru/ru/news/index.php?id_4=43679 (даже интересная презентация есть!)

 

Ну и в надежде на продолжение статей о развитии связи напомню о предвыборных обещаниях (ога, с красивыми картинками) Минкомсвязи.

http://2018.minsvyaz.ru/#c

http://2018.minsvyaz.ru/#c-c1

http://2018.minsvyaz.ru/#c-c3

http://2018.minsvyaz.ru/#c-c4

 

И даже для инициативных граждан предусмотрена возможность внесения предложений - http://2018.minsvyaz.ru/#c-add

 

PS предлагаю делится ссылками и материалами по теме. Вот например про УУС - http://www.rossvyaz.ru/activity/uus/

 

PPS почему бы не состряпать письмецо c рац. предложениями мегапроектами от сообщества и не презентовать его на 2-ом открытом обсуждении новой концепции закона «О связи» (если оно конечно будет)?

Как узнать о его наступлении без использования машины времени я не знаю (с первым интересно получилось http://minsvyaz.ru/ru/announce/index.php?id_4=43676). Может спросить того кто организовывал первое - k.skorobogatova@minsvyaz.ru

 

Кто возьмется?

Изменено 13 февраля, 2013 пользователем NoNseNse

[stas_k]

Я надысь шарился по этому ГКС и вот чего там находил:

ААА!!! волшебно!

Двадцать две целых шесть десятых организации ( ноль пять процента).

 

...

NoNseNse - а в чем мысль?

[p9160ff]

Единственное что нужно сделать это выделить два БЕЗЛИЦЕНЗИОННЫХ диапазона для строителсьтва сетей.

+1

[RK-50]

картинка в название темы.

Где есть электричество, там нужен интернет. Пусть по электрическим распределительным сетям тянут ко всем населённым пунктам кабель. Мегапроект РАО ЕЭС.