[sdy_moscow]

@snvoronkov

Да там достаточно преамбулу прочесть, что-бы понять, кто это писал.

Цитата

"Утвердить прилагаемые Требования к функционированию технических и программных средств (в том числе средств связи), используемых в целях выявления в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" сетевых адресов, соответствующих доменным именам."

Всё!

Д.Б.

 

З.Ы.

Зачем читать RFC, изучать стеки протоколов и т.д.? Написали приказ про  "технические и программные средства (в том числе средства связи), используемые в целях выявления в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" сетевых адресов", указали Вам требования, а Вы уж давайте там, сами как-нибудь.

 

К запятым в приказе вопросы есть? Нету! Ну так исполняйте!

 

Страна победившего дебилизма.

[Andrei]

2 часа назад, Rivia сказал:

Переводим "владение днс" в другую фирму

Выключаем свои ДНС-сервера, клиентам выдаем гугловые или яндексовские ДНСы и не паримся.

[Связной (С)]

3 часа назад, Andrei сказал:

Выключаем свои ДНС-сервера, клиентам выдаем гугловые или яндексовские ДНСы и не паримся.

РКН завернет. Это не суверенно.

- имеете АС? обязаны "использовать технические и программные средства (в том числе средства связи), функционирующие в соответствии с требованиями"

[Andrei]

1 час назад, Связной (С) сказал:

имеете АС

Какая связь между наличием АС и наличием собственного ДНС-сервера? ИМХО никакой.

 

1 час назад, Связной (С) сказал:

РКН завернет. Это не суверенно.

Сарказм? :)

[Связной (С)]

[Andrei]

Связной (С), ну и? Выдаем юзерам ДНС-ы яндекса и делов-то...

[AdmSasha]

35 минут назад, Andrei сказал:

Связной (С), ну и? Выдаем юзерам ДНС-ы яндекса и делов-то...

А что делать у кого уже почти больше 100ms до их серверов ?

$ ping 77.88.8.1
PING 77.88.8.1 (77.88.8.1) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 77.88.8.1: icmp_req=1 ttl=56 time=99.5 ms
64 bytes from 77.88.8.1: icmp_req=2 ttl=56 time=100 ms
64 bytes from 77.88.8.1: icmp_req=3 ttl=56 time=99.5 ms
64 bytes from 77.88.8.1: icmp_req=4 ttl=56 time=99.5 ms
64 bytes from 77.88.8.1: icmp_req=5 ttl=56 time=99.5 ms
^C
--- 77.88.8.1 ping statistics ---
5 packets transmitted, 5 received, 0% packet loss, time 4001ms
rtt min/avg/max/mdev = 99.524/99.677/100.217/0.336 ms

 

 

 

[Andrei]

2 часа назад, AdmSasha сказал:

больше 100ms до их серверов ?

Найти открытые ДНС по-ближе.

[vodz]

1 час назад, Andrei сказал:

Найти открытые ДНС по-ближе.

Приходите такой в магазин, а там объявление, что тележки/корзины для продуктов вы должны принести с собой из другого соседнего магазина, там они лежат свободно...

[Andrei]

vodz, ну а что делать, если законодатель у нас .... такой. :)

[YuryD]

9 часов назад, AdmSasha сказал:

А что делать у кого уже почти больше 100ms до их серверов ?

$ ping 77.88.8.1
PING 77.88.8.1 (77.88.8.1) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 77.88.8.1: icmp_req=1 ttl=56 time=99.5 ms
64 bytes from 77.88.8.1: icmp_req=2 ttl=56 time=100 ms
64 bytes from 77.88.8.1: icmp_req=3 ttl=56 time=99.5 ms
64 bytes from 77.88.8.1: icmp_req=4 ttl=56 time=99.5 ms
64 bytes from 77.88.8.1: icmp_req=5 ttl=56 time=99.5 ms
^C
--- 77.88.8.1 ping statistics ---
5 packets transmitted, 5 received, 0% packet loss, time 4001ms
rtt min/avg/max/mdev = 99.524/99.677/100.217/0.336 ms

 

 

 Не болтайте ерундой :) 99.9% днс-серверов - кэшируюшие на время ттл в зоне. Соотв если у вас неплохие отношения с проверяющими, то со 2-й проверки днс отдаст клиенту то, что нужно по времени в вашей лвс. Если неугодны - то попали... Нету точной методики. И нет вариантов, что тот, у кого зона не будет играться ттл например.

 

[sdy_moscow]

Госпааада, минуточку внимания!

 

Ну вот чего мы здесь обсуждаем очередную тупую бумагу, которую даже "по прямому назначению", т.е. в туалете, не используешь, т.к. теперь вся эта глупость у нас в "цифровой экономике" распространяется электронно?

 

Но там же написана чушь! ДИКАЯ ЧУШЬ!

 

Допустим, придут к Вам проверять, а вы просто скажите, что хрен его знает, что это такое - "предельная задержка до начала ответа на запрос пользователя"?  Вы считаете, например, что это пинг на сервер, а что считает вторая сторона - пусть укажет документ или ОФИЦИАЛЬНЫЕ разъяснения, а в документе то - НИЧЕГО НЕТ, ни одной ссылки на стэки протоколов или RFC!

 

Чукча (автор бумаги), он же Писатель, а не Читатель! Зачем ему разбираться в DNS протоколе? НУ И СЛАВА БОГУ! По большому счету, все эти их "Требования к функционироВЫВанию" - есть требования к "сферическому коню в вакууме", т.к. они, банально, не содержат ни одной ссылки на стандарты! А если они начнут их (ссылки) вдруг  добавлять, то очевидно, что вся их чушь тупо будет этим-же стандартам противоречить. И пишутся они сейчас не для дальнейшей работы по ним, а для создания видимости "кипучей деятельности" и распилов.

 

Моя позиция: я считаю, мы не занимаемся "выявлением сетевых адресов", т.к. что это за процесс такой - "выявление", в документе не сказано ни слова! И пусть докажут, что это не так! Наш самокат транспортным средством не является! Идите на йух!

 

З.Ы. И вообще, пока ОНИ не соизволят RFC перевести на русский язык и объявить стандартами РФ - шли бы все их идеи лесом!

[sdy_moscow]

8 минут назад, pvl сказал:

Как бы это не государство должно доказывать, честно вы нажили свои деньги, а бизнес. А все кто любит играть в азартные игры с государством заканчивают одинаково плохо.

1. Не придумывайте, доказывать, что вы честно нажили свои деньги, у БИЗНЕСА обязанности нет.

2. Про суды - все понятно, но дело еще надо довести до суда. Если "клиент" "дебил" и сам признался - его проблема, если "умница" и "пойдет в отказ", то фиг вы его притянете и поверьте бодаться с ним никто не захочет - пойдут к соседу.

3. При таком подходе лучше вообще ничего не делать.

[sdy_moscow]

5 часов назад, pvl сказал:

Расскажите это в самой развитой экономике мира - в США.

Смеятся будет вся налоговая.

Я не очень понял Ваш, наверно, сарказм.

 

Поэтому, перед продолжением дискуссии, хотел бы Вас попросить, дать ответы на 4 вопроса:

1. Как называется топик РОСкомсвобода или USAcomliberty?

2. Какое отношение налоговое законодательство США имеет к законодательству в сфере связи и налогов в РФ?

3. Участвовали ли Вы лично на территории РФ как подписант или представитель одной из сторон в проверках или судебных заседаниях по административным делам юр.лиц?

4. Пробовали ли Вы хотя-бы раз написать в протоколе ГИБДД, или другом протоколе: "с предъявленными обвинениями не согласен"?

 

З.Ы.

Отдельно отмечу, Все о чем я писал здесь, имеет отношение исключительно к РФ. И основано, в том числе, на личном опыте.

[sdy_moscow]

9 минут назад, pvl сказал:

Всё ты понял и именно поэтому соскочил с темы про "бизнес ничего никому недолжен".

Ну тогда доложите нам, почему я, сдавая своевременно налоговую отчетность и платя налоги, должен еще что-то и кому-то доказывать без факта проведения какой-то проверки ВЫЯВИВШЕЙ нарушения?

З.Ы. Кстати, не стоит переходить на ТЫ раньше времени, я с Вами лично не знаком.

[sdy_moscow]

@pvl Извините, НО ГДЕ Я писал или даже намекал на то, что "бизнес не имеет государства и отечества и поэтому никому и ничего не обязан". Вы сами себе это придумали и почему-то хотите поспорить со мной о своих фантазиях. Давайте закончим на эту тему, это чистый оффтоп.

 

Если Вы не поняли, то поясню Вам еще раз о чем идет речь:

 

Пока в протоколе об административном правонарушении не появится вашей подписи или подписи свидетелей с доказательствами или признанием вашей вины, привлечь вас к ответственности нельзя. А если в данных вами пояснениях по делу в протоколе будет везде только отрицание вашей вины, то проверяющему придется сперва как следует попотеть, что-бы собрать доказательства вашей вины.

А поскольку, у проверяющего есть свои проверяющие, и ему очень не хочется становиться куклой для битья, то весьма вероятно, что при отсутствии 100% доказательств вашей вины, он предпочтет с вами не связываться.

 

Для примера:

 

Если вы выпивали в квартире с друзьями, вышли в машину за сигаретами и вас пьяного задержали закрывающим автомобиль, то есть 2 варианта:

 

1.  Вы в пояснениях, в надежде на справедливость, напишете правду, что действительно выпили и спустились в авто, но никуда не ездили, а только взяли сигареты. В этом варианте в РФ вас почти на 100% лишат прав. Поскольку вы УЖЕ признали что пили, что были в авто, а то что вы не ездили, так это вы ВРЕТЕ, т.к. у сотрудников ГИБДД нет оснований врать, что вы управляли авто, а значит они полноправные свидетели.

 

2. Если Вы закроете машину, аккуратно выкинете ключи от авто и напишите в протоколе, когда вам предложат его подписать (ВНИМАНИЕ! НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯ СОСТАВИТЕЛЯМ!):

 

Я такой-то тогда-то (5 минут назад) вышел из дома за хлебом, трезвый, а злые полицаи зачем-то меня задержали, утверждают, что я пьяный, был за рулем, да еще и намекали на решение проблемы за бабки, а у меня даже ключей от авто с собой нет. Мои слова могут подтвердить ФИО1 ФИО2 (крайне желательно не ваши родственники), которые были у меня дома когда я уходил.

 

То сотрудникам ГИБДД:

а) придется доказать, что вы выпили;

б) придется доказать, что вы были в авто;

в) придется доказывать начальству, что они не вымогали взятку;

г) в случае расследования, будет необходимо привлечь ФИО1 и ФИО2 как свидетелей по делу и доказать, что они врут.

 

Поверьте, в таком раскладе у Вас появится весьма реальный шанс остаться с правами.

 

Кстати, почти в 90% случаев такой протокол сразу порвут, вас попытаются запугать и тут-же попытаются составить новый, будьте настойчивым пишите каждый раз одно и то-же да еще скажите, что в следующий раз допишите, что сотрудники на ваших глазах порвали протокол с вашими пояснениями.

 

Если Вы этого не понимаете - то мне Вас очень жаль.

[straus]

5 часов назад, sdy_moscow сказал:

я считаю, мы не занимаемся "выявлением сетевых адресов", т.к. что это за процесс такой - "выявление", в документе не сказано ни слова

Вот-вот! Мы в университетах не кончали, поэтому не знаем подобного процесса.
 

[Ivan_83]

18 часов назад, AdmSasha сказал:

А что делать у кого уже почти больше 100ms до их серверов ?

А вы точно специалист!?

Что вам мешает поставить у себя unbound но сделать вид что он не у вас?

ЧТО!?

Вот и поставьте чтобы отвечал на 8.8.8.8, 77.88.8.1 по 53/юдп, пусть потом спрашивают с гугла и яндекса :)

 

8 часов назад, pvl сказал:

Как бы это не государство должно доказывать, честно вы нажили свои деньги или нет. А все кто любит играть в азартные игры с государством заканчивают одинаково плохо.

Ты по аккуратнее со своим экстремизмом, а то сам знаешь какие у чиновников зарплаты а какие расходы. :)

[vodz]

13 часов назад, Andrei сказал:

vodz, ну а что делать, если законодатель у нас .... такой. :)

По-моему, аналогия с тележками хороша. Магазин сам не делает тележки, как и провайдер не делает компы для DNS сервера и не пишет сам софт. Но магазин как и провайдер продаёт услугу, для которой нужен этот сервис - тележки/DNS. Отсюда вывод -- спихивание с себя DNS сервера на общедоступные равносильно вот такому объявлению - идите за тележками в другой магазин, где ещё есть в свободной раздаче и кто несёт за это расходы. И законодательство как раз право, вы обязаны предоставлять свой платный сервис на уровне. Вот уже и прописали критерий качества сервиса. Ах, это же работать надо? Ну, извините.

[sdy_moscow]

2 часа назад, vodz сказал:

Вот уже и прописали критерий качества сервиса. Ах, это же работать надо? Ну, извините.

Т.е. Вы считаете, что эта "туалетная бумажка" про "критерии качества сервиса"? Тогда, я лично, как владелец "платного сервиса", предлагаю Вам вслед за его авторами отправиться на йух (т.е. в соседний магазин)! Потому-что я себе автомобиль с квадратными колесами и при этом способный передвигаться представить не могу. А если Ваша больная фантазия и фантазия авторов "требований" может, то идите и изобретайте.

 

З.Ы.

Если Вы не читали или не понимаете, что написано в документе, то  поясню. Документ этот, помимо глупых и бесполезных требований, содержит еще несколько требований, которые прямо указывают, откуда растут ноги. Мне лично понятно, что кто-то, под шумок борьбы за НАШ ИНТЕРНЕТ, решил подзаработать на перепродаже с 1000 кратной наценкой серверов ДНС которым, "свои товарищи в органах" выдадут бумажку, что ВОТ У ЭТИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ - КОЛЕСА КВАДРАТНЫЕ, ПОТОМУ ЧТО ИХ КРУГ БОЛЕЕ КВАДРАТНЫЙ, ЧЕМ ОБЫЧНЫЙ КРУГ - можете покупать.

 

З.З.Ы. Вообще стилистика и подход напоминает Воентелеком, занимавшийся в мою бытность общения с ними сбором денег за воздух.

[Andrei]

1 час назад, vodz сказал:

По-моему, аналогия с тележками хороша.

Аналогии между отраслевыми проблемами и житейскими как правило хромают. И эта не исключение.

 

1 час назад, vodz сказал:

спихивание с себя DNS сервера на общедоступные равносильно вот такому объявлению - идите за тележками в другой магазин, где ещё есть в свободной раздаче и кто несёт за это расходы. И законодательство как раз право, вы обязаны предоставлять свой платный сервис на уровне.

Укажите мне НПА, по которому меня обязывают иметь свой DNS-сервер.

Услугу доступа в интернет без своего DNS-сервера я оказывать могу? Могу. Абоненты жалуются? Нет. Параметры качества соблюдаются? Да.

Всё остальное - ничем не подкрепленная лирика. И клиентам в подавляющем большинстве случаев совершенно фиолетово есть ли у провайдера свой DNS-сервер.

[vodz]

6 минут назад, sdy_moscow сказал:

Т.е. Вы считаете, что эта "туалетная бумажка" про "критерии качества сервиса"?

Я считаю, что лицензируемый платный сервис обязан иметь критерии качества серсиса этой лицензируемости. Вот вам одно из них - доступность резольвинга для соц-значимых сайтов в стране должна обеспечиваться при отсутствии внешнего Инета и не более XXms. Можно сделать? Можно. Если вы не можете, следователно вы выбрали не ту область деятельности, за которую получаете деньги. И идёте в тот самый йух.

 

6 минут назад, Andrei сказал:

Укажите мне НПА, по которому меня обязывают иметь свой DNS-сервер.

Я не говорил, что обязано иметь, я намекал, что "доступность резольвинга для соц-значимых сайтов в стране должна обеспечиваться при отсутствии внешнего Инета и не более XXms." наиболее просто и справедливо обеспечивается именно своим DNS.

[Andrei]

4 минуты назад, vodz сказал:

я намекал, что "доступность резольвинга для соц-значимых сайтов в стране должна обеспечиваться при отсутствии внешнего Инета и не более XXms."

Такого требования так же нигде нет.

[vodz]

Только что, Andrei сказал:

Такого требования так же нигде нет.

Качество и разъяснения хотелок оставляет желать лучшего, да, но я расшифровал так.

[sdy_moscow]

15 минут назад, vodz сказал:

И идёте в тот самый йух. 

1. Ходят "на йух", а не "в йух". Вы не с Украины?

2. Обсуждается конкретный документ. Судя по тому, что Вы пишите, Вы его не читали, сперва прочтите, там нет слов ни про резолвинг, ни про социально значимые сайты, ни про отсутствие внешнего интернета, зато есть требования соответствия условно "ВСЕГО ЧТО Я ВИЖУ" ряду документов, подтвердить которое можно только через лицензируемые ФСБ организации - ЗАЧЕМ?

З.Ы.

Вы не принимали участие в написание сего опуса случайно?